Es geht wohl doch nichts über gut konstruierte Mittelbauständer.

Du bescheibst anscheinend ausschließlich KS 18. KS 40 wird aber üblicherweise nicht auf einen Klotz geschraubt sondern am verlängerten Ausfallende verbaut und ist durchgeschraubt - kann also hinten gekonntert werden. Das halte ich für die zuverlässigere (und auch neuere) Lösung.

Zumindest wurde das wohl so behauptet. Details kenne ich nicht.

Mit diesem Argument dürfte aber wohl kaum ein Fahrradteil mehr Gnade vor den Forumisten finden.

Jein. Ich hab an meinem alten Rad noch die allererste Generation von dem ESGE Twin, und dieses Modell hat sich an mehreren Rädern auch zum kerzengerade Hinstellen mit besetztem Kindersitz hinten bewährt. Der Nachteil von allen Mittelbauständern ist, wenn der Gesamtschwerpunkt weit hinten und entweder durch einseitiges Packen und/oder durch Neigung des Fahrrades nicht mittig ist und dann das Lot des Schwerpunkts bei Mittelbauständern viel früher das von Radaufstandspunkten und Ständer aufgespannte Dreieck verläßt. Das ist ja der Pluspunkt, warum, wenn es ein Seitenständer ist, hinten oft doch etwas besser steht. Von der Gesamtstandfestigkeit her ist die Astgabel unter den Sattel geklemmt in Tateinheit mit Wegrollblockade und alle von dem Prinzip abgeleiteten Ständer natürlich ideal.

Nicht unbedingt.

Ein aufgebendes gutes Teil wegen Verschleiß ist immer noch was anderes als ein aufgebendes aufgrund Ignoranz der Hebelgesetze der Physik.

Gruß
Thoralf

Ein Teil der wesentlich zahlreicheren Gabel- oder Lenkerbrüche hat genau diese Ursache der Ignoranz und bricht nicht ursächlich wegen Verschleiß. Kettler war einst das Paradebeispiel.
An einem belastungsgerecht konstruierten Rad bricht der Rahmen nicht am KSA 40 Hinterbauständer.

Wobei noch zu klären wäre, wie man das belastungsgerecht am besten hinkriegt. Ein kleines Verbindungsröhrchen Ketten-Sitzstrebe fände ich besser als eine heavymetal Kettenstrebe.

Gips das nich schon? Ich meine bei Patria und/oder Utopia wäre sowas zu sehen, aber in Verbindung mit KSA?

Bernd

Norwid geht einen anderen Weg, es wird eine Aufnahme unter die Kettenstrebe gesetzt. wird es zu schwer verbiegt sich diese Aufnahme. Es hält unter Schwerlast wenn man eine Separate Aufnahme davor schraubt. Könnt ihr gerne in Lauterburg sehen.
Detlef

100% Zustimmung. Ein belastungsgerecht kontruiertes Rad hat nämlich keinen KSA40-Ständer.

Gruß
Thoralf

Absolut! Ein großer Fahrradhersteller macht das gerne auch bei seinen sog. Reiserädern, und mir brach durch beibehalten dieses Murkses die Kettenstrebe. UNd nicht nur mir, habe einige Fälle im Internet gesehen, wo es Nutzern dieser Räder ähnlich oder genauso ging.

Ein Ständer, der Kettenstrebe und Sitzstrebe spannt, z.B. Hebie 672, ist schon besser; aber auch nicht optimal - bei mir verbiegt sich dessen Halteblech gerne auch mal (zum glück nicht die erwähnten Streben - anlehnen ist letztenendes auf Reisen das sicherste.

Mein Fahrradmanufaktur-Rad mit KSA-18 Aufnahme und Pletscher Comp Ständer tut einwandfrei seit über 10 Jahren seinen Dienst in Alltag und auf Reise. Dabei lade ich mangels lowrider alles Gepäck hinten auf den Gepäckträger - und das können im Alltag auch mal über 50 kg sein. Wichtig ist halt, dass die Schrauben hochwertig und knackig angezogen sind.

Die wabbeligen Hebie-Ständer mit viel zu viel Kunststoff und dünnwandigen Alu-Röhrchen habe ich an anderen Rädern hingegen schon ein paar ruiniert. Demnach müßte ich jetzt schrei(b)en: "AUF GAR KEINEN FALL, einen Hebie-Ständer verbauen!!!" Wenn schon klassischer Hinterbauständer - der für eine Ingenieurin kaum erträglich undefiniert die dünnwandigen Rohre quetscht - dann einen Pletscher Multi (aber in keinen Fall den labberingen "Zoom").

Bruch der Kettenstrebe direkt vor dem Ausfallende hatte ich am Vorgänger meines jetzigen Reise- und Alltagsrades. Das hatte aber erstaunlicherweise die hier gerühmten geklemmten Hinterbauständer (erst verschiedene Hebie-Modelle, dann Pletscher Multi).

Und nu?

Liebe Grüße
Maja

Es gibt vermutlich eh viel mehr gebrochene Ausfallenden ohne Ständer.
Statistik sollte man auch dann akzeptieren, wenn einem das Ergebnis nicht passt.

Im Falle Hebie einfach den „Unwabbeligen“ nehmen, Typ 611 aus Chromo-Stahl an den Stellen, wo es wichtig ist. Der Rest ist in der Tat Kirmesbudentinneff.

Bernd

Frag doch einmal Jürgen zu dem Thema:

Mindestens einen 611 habe ich auch ruiniert. Die Kunststoffteile im Bereich des Gelenk und der Feder-Abstützung sind zerbrochen. Aber allein schon diese auf Biegung belasteten Blechteile beim Hebie 611 sind erheblich weniger steif als das Aluguß-Gehäuse der Pletscher-Ständer. Dass ein Ständer sich bei jedem mal abstellen mit nennenswert Last Butterweich durchbiegt, kann ich gar nicht leiden.

Liebe Grüße
Maja

Das Thema Hebie <> Pletscher gabs in diesem Theater schon mehrmals. Es scheint wohl auch hier ziemlich unterschiedliche Erfahrungen und Wahrnehmungen zu geben. Meine sind anders als Deine. Ich behaupte aber nicht, physikalisch begründbar recht zu haben.

Bernd

Naja, belastungsgerecht kontruiert hält auch ein KSA 18er Ständer! M.E. ein Problem der Rahmenbauer, nicht der Ständerfabrikanten. Das man auf der Rückseite kontern können sollte, ist allerdings klar (gibts oft aber auch bei KSA 18)!

Belastungsgerecht kontruiert wäre bei KSAxx ein Ständer, der steil (gleicher Winkel wie das Radl geneigt ist) zum Boden zeigt, dann ist Druck längs des Standbein aber nur minimale Hebelwirkung, dann steht das wie eine aufgeklappte Standleiter. Ein Ständer, der enorm weit wegragt (was ohne Berücksichtigung der Kräfte an der KSAxx-Aufnahme natürlich frei Auge irrsinnig umkippsicher aussieht), auf den man dann das Fahrrad richtiggehend drauflehnt, ist natürlich das Gegenbeispiel - maximaler Hebel auf das ganze. DAS wiederum ist ein Problem der Ständerbauer.

Danke für dieses geile Bild - das ist der erste Fahrradständer , den ich montieren würde. Ich lege (wenn kein Baum oder ähnliches greifbar) meine Räder immer auf den Boden, denn wie sagen schon die alten Skatspieler in Ostfriesland: "Quod lumen lumen!" (Wat liecht liecht!)


Micha

Auf Radreisen mit Ortliebs vorne und hinten sind Ständer welcher Art auch immer eigentlich am ehesten entbehrlich. Ich bin dazu übergegangen, vor einer Radreise den Hinterbauständer, den ich sonst dran habe, zu demontieren. Unterwegs findet sich fast immer eine Anstellmöglichkeit, die sicherer ist als das kippelige Abstellen mit Hilfe des Seitenständers. Und wenn man mal keine Anstellmöglichkeit findet, macht man es halt SO.

Bei diesem Bild fällt mir ein, dass ich so eine (oder so ähnliche) Teleskopstütze mal beim Onkel-Erwin-Lagerverkauf für kleines Geld mitgenommen habe und diese seit Jahren unbeachtet bzw. vergessen tief unten in einer Kiste schlummert. Muss doch mal in den Keller gehen.

Wie verhält sich das Teil bzw. das Rad auf nicht ganz perfekter Ebene?

Bernd

Sollte kein Problem sein, denn man muß dieses Ding mit "Handbremse" nutzen. Am Bild siehst Du am rechten Handbremshebel einen Gummi oder irgendein Band jedenfalls (Lieferumfang vom Ständer evtl. sogar). Mindestens ein Laufrad gegen Rollen blockiert, und das ganze steht perfekt (dann würde sogar ganz locker nur aufgestützt auf einen Stecken mit Astgabel reichen). Ohne dürfte das ganze auch in der perfekten Ebene relativ instabil sein.

[img]https://imgur.com/gIKkrQ9[/img]
[img]https://imgur.com/VHBulzt[/img]

So sieht dann KSA mit Reiserad aus: Kettenstrebe reisst aus dem Ausfallende. (Originalaustattung des Herstellers!) - hier hielten die Schrauben und das alles ohne Misshandlung, ein gutes Jahr nach Kauf des Rades (ca 9Mm)

Da hilft alles wegdiskutieren der Hebelgesetze nichts..

Böööse Kettenstrebe !!!


Micha (sorry - etwas Sarkasmus hilft manchmal...)

der hier genannt werden sollte, damit man ihn wegen seiner zukunftsweisenden Rahmen-Sollbruchstelle für den Innovationspreis 2019 vorschlagen kann.

Es ist richtig daß das Hinterrad durch einen Gummi am Bremshebel blockiert wird, ohne geht's nicht.
Mit einer hydraulischen Bremse würde ich das nicht machen, der Dauerdruck würde ihr wahrscheinlich nicht gut tun.
Der Stecken mit der Astgabel war meine Inspiration den Ständer zu bauen, nur den Stecken wollte ich nicht irgendwie am Rad transportieren, das sähe wenig professionell aus.
Wie der Ständer im einzelnen aufgebaut ist kann hier eingesehen werden.

Ein ausgiebiger Test mit voll beladenem Rad wird erst im August bei meiner Tour stattfinden da ich durch viel zu viel Arbeit in den nächsten Monaten keine Zeit für Touren habe.
Die beiden hintern Taschen sind aber ständig am Rad und oft auch gut gefüllt auf den Wegen zur Arbeit und zum einkaufen.
Bisher hatte ich mit dem Ständer noch keine negativen Auffälligkeiten, nur für hektiker ist er nichts da das aufstellen ein klein wenig mehr Zeit beansprucht.

Was sollte am Dauerdruck bei einem hydraulischen System schädlich sein? Ich mache das bei uns am Tandem genau so: Zwei simple Gummiringe um die Bremshebel und gut.

Damit hier niemand mit 15kg Gepäck hintenauf nen KSA-Ständer benutzt oder gar denkt, es hält, so wie ich