International Bicycle Travel Forum
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#129152 - 11/18/04 12:44 PM Rumänien oder Bulgarien
Joese
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Ich plane nächstes Frühjahr eine Tour durch eines der genannten Länder.
Habt Ihr dazu Infos? Welches der genannten würdet ihr vorziehen und warum? Ich tendiere stärker zu Bulgarien, weil ich mir denke, daß dieses Land eine interessante Mischung aus Osteuropa und Orient ( schliesslich Nachbarland der Türkei) bietet. Ist schonmal jemand Sofia-Istanbul gefahren?
Hat jemand Lust mitzufahren?
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#129168 - 11/18/04 01:35 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Wolfgang K.
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Schau dich doch einfach hier im Forum um.
Es gibt sehr aktuelle Berichte und auch Links.
Gruß
Wolfgang lach
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#129190 - 11/18/04 02:37 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
cyclist
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Hallo!
Was meinst du, was ich dir empfehlen würde? schmunzel
Schau einfach mal hier rein... listig
Oder via der Suchfunktion oder Benutzerliste nach Beiträgen oder Mitgliedern die schon dort waren!

Zu Bulgarien ist aufjedenfall noch nicht so viel an Infos zu bekommen, wie zu Rumänien, insofern bedeutet es ein bissl mehr an Eigeninitiative dort (hin) zu fahren.
Anfang 2005 kommen die gesamten Infos zum Donauradweg 2. Teil raus (Budapest - Delta), vielleicht wirds dann auch mit Bulgarien interessanter!

Von Sofia nach Istanbul sind hier schon mehrere, wie auch weiter... cool
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#129214 - 11/18/04 03:37 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Friedrich
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Nimm zwei; d.h. fahr beide Länder ab. Ich bin die Strecke Bukarest, Giurgiu, Istanbul, Ankara gefahren, allerdings noch zu Hammer und Sichel Zeiten. Wenn Deine Zeit nur für ein Land reicht würde ich Rumänien empfehlen,

Fritz
Fritz
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#129219 - 11/18/04 03:51 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Friedrich]
cyclist
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Hallo Fritz!
Tja, war ja klar, das auch du RO empfiehlst... schmunzel
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#129221 - 11/18/04 04:00 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: cyclist]
Friedrich
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cool Bastinas cool

Fritz
Fritz
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#129273 - 11/18/04 07:59 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Friedrich
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Noch ein Hinweis Joese : in Bulgarien musst Du auch mit der ungewohnten kyrillischen Schrift kämpfen, es sei denn Du gehörst der glücklichen, zwangssowjetisierten Generation, die diese Kunstfertigkeit beherrscht, an.

Fritz
Fritz
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#129283 - 11/18/04 08:46 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Friedrich]
cyclist
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Zitat:
Bastinas

verwirrt erstaunt
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#129284 - 11/18/04 08:54 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: cyclist]
Friedrich
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bäh Gibt's den Ausdruck im Wörterbuch bei www.bikeromania.de nicht ? bäh

Fritz
Fritz
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#129286 - 11/18/04 08:57 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Friedrich]
cyclist
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Salut Fritz!
Na, da hatte ich grad nicht nachgeschaut! peinlich grins
Aber vielleicht klärst mich ja diesbezüglich mal auf?!
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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#129288 - 11/18/04 09:04 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
kangari
Unregistered
Sofia-Istanbul zwar noch nicht, dafür quer durch RO und BG. Die kyrillische Schrift ist der griechischen gleich (oder ähnlich). Die Buchstaben halt die ersten Tage vergleichen, dann kannst dich zumindest orientieren. Vorsicht vor Bahnübergängen: Schlaglöcher. Bahnen in BG sind selten, dafür eben an genannten Übergängen tiefe Schlaglöcher. Oft aber trotzdem besser als in RO. Der Straßenzustand ist im Frühjahr dort extrem schlecht.
Fazit: BG ist im Frühjahr besser, vor allem klimatechnisch. RO kann selbst noch auf den niedrigsten Pässen noch Schnee liegen. grins schockiert
Gruß peter
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#129298 - 11/18/04 09:30 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: cyclist]
Friedrich
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lach Ureinwohner lach
Den Unterzeichner betreffend könnte man, um es zutreffender zu formulieren, "un wascheckt Erdelyan" sagen. Das war jetzt rumänisch-halbdeutsch-ungarischer Kauderwelsch und für Hobbybalkanesen bzw. halbherzige Dracula-Fans arg verwirrend. Kannst den Mititean bei Gelegenheit auf die Probe stellen.

Fritz
Fritz
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#129318 - 11/18/04 10:41 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Falk
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Zitat:
Die kyrillische Schrift ist der griechischen gleich

Gerade bist Du auf ganz dünnem Eis. Die Entsprechungen zwischen griechischer, kyrillischer und lateinischer Schrift sind wohl gleich groß (oder klein)
Bsp.:
H (kyrill.) - N
H (grch) - I
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#129321 - 11/18/04 11:04 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Falk]
kangari
Unregistered
Na, für mich waren es jedenfalls fast die gleichen Hyroglyphen. Bin aber fast 10 Jahre vor Bulgarien durch Griechenland durch. Kann sein, daß ich mich deshalb vertan hab.
Mit reuigem Gruß peinlich verwirrt
peter
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#129332 - 11/19/04 06:34 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
jutta
Unregistered
Neben der kyrillischen Schrift haben die Bulgaren noch was, was Mitteleuropäer bei Nichtwissen schon ziemlich nerven kann: wenn die nicken, heißt das Nein, das Wiegen des Kopfes, was fast so wie unser Nein aussieht, heißt Ja (zumindest vor paar Jahrzehnten).
Wenn du aber einigermaßen Russisch kannst, ist Bulgarisch keine Hürde. Zumindest früher konnte man sich mit Bulgaren auf Russisch unterhalten.
Die bulgarische (russische) Schrift ist zwar nun nicht zu vergleichen mit Arabisch oder Chinesisch, aber ohne die Fähigkeit die zu lesen dürfte es imho ziemlich schwer sein (von der Schwarzmeerküste mal abgesehen) sich dort zu bewegen, Zumindest früher war kaum Schilder auch mit leateinischer Schrift zu sehen.
Gruß Jutta
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#129338 - 11/19/04 07:24 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Joese]
Anonym
Unregistered
So wie es aussieht, habe ich im März Zeit. Bulgarien liegt zwar deutlich südlicher als Deutschland, ist also entsprechend milder im Klima, aber ist der März nicht doch ein bisschen früh?
Eine Bekannte von mir, die Rumänien und Bulgarien kennt, meint, dass es in Bulgarien viel besseres Essen gäbe und generell sei Rumänien ärmer und von der Infrastruktur viel schlechter( sie ist selbst Polin )
Hat denn Bulgarien diesen „orientalischen Hauch“, wie ich ihn mir vorstelle?
Wie sind die beiden Länder was die Preise angeht?
Naja, und was die kyrillische Schrift angeht: Ist ja ganz nett, dass ihr Euch drüber unterhaltet, ob sie nun mit dem Griechischen oder doch mehr mit dem Lateinischen verwandt ist, vielleicht auch mit dem Russischen; im Grunde ist das sch...egal. Ich kann keine der genannten Sprachen, also was solls.
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#129339 - 11/19/04 07:43 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: jutta]
kangari
Unregistered
Also, wenn Du Italienisch kannst, ist RO mit der Verständigung kein Problem. Die hast Du aber im März. Fast alles dürfte dann noch verschneit sein. Bis auf die grenznahen Gebiete zu Ungarn und Bulgarien, die liegen um einiges tiefer. Wies im März ausschaut, kann ich nicht genau sagen, war im April in RO und dort wars noch ein bißchen kalt. Nix wars mit Zelten. Ab Ende April in BG, dort war die Kirschblüte schon im vollem Gang.
Preismäßig ist BG ein bißchen teurer. Kommt aber auf die Ecke an. Schwarzmeerküste ist wesentlich teurer als der Rest des Landes. Das gilt übrigens für beide Länder.
Gruß peter
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#129343 - 11/19/04 08:04 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Anonym]
SchottTours
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Posts: 1,305
...na, da taucht ja dieses "imho" schon wieder auf! zwinker zwinker zwinker

Viele liebe Grüsse von der Schwäbischen Alb
Uwe
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#129347 - 11/19/04 08:22 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: SchottTours]
Anonym
Unregistered
Ich kann Bulgarien sehr empfehlen. Habe aber auch nur Gutes über Rumänien gehört. Bulgarien ist radlermäßig sehr einsam. Drei Radler in 5 Wochen. Schau mal auf meine Seite.
www.reisen-mit-und-ohne-rad.de
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#129350 - 11/19/04 08:35 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Anonym]
kangari
Unregistered
In Antwort auf: Anonym

Ich kann Bulgarien sehr empfehlen. Habe aber auch nur Gutes über Rumänien gehört. Bulgarien ist radlermäßig sehr einsam. Drei Radler in 5 Wochen. Schau mal auf meine Seite.
www.reisen-mit-und-ohne-rad.de

RO ist noch einsamer in der Hinsicht. Vor allem im März. grins
Gruß peter
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#129364 - 11/19/04 09:45 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Anonym]
Falk
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Balkan und März ist keine so richtig gute Idee. Das Klima ist doch sehr kontinental. Denk an die Bilder von den Jugoslawienkriegen aus den 90ern mit den eiskalten Wintern. Vielleicht kommt die unmittelbare Schwarzmeerküste ja besser weg. Wegen der im europäischen Raum vorherrschenen Westströmungen kommt der Frühling i.d.R aus Südwest. Im März würde ich eher Südspanien oder -portugal ansteuern (und auch da kann es einen einsauen, wie dieses Jahr zu Ostern).
Wenn unter Deinen Vorfahren ein Husky ist, ist das alles aber egal...

Falk, SchwLAbt
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#129555 - 11/20/04 07:45 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Kruschi
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Ich war in beiden Ländern noch nicht, habe aber neulich das Buch "Rad-Abenteuer Welt von Elena Erat und Peter Materne gelesen, die waren dort längere Zeit. Erschienen bei Sierra bei Frederking & Thaler Verlag München, ISBN 3-89405-138-8.
Gruß Wolfgang
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#129715 - 11/20/04 08:43 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Radlgoetzy
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Hallo Joese,
ich bin vor 2 Jahren die Strecke Budapest - Belgrad - Craiova - Bukarest Calarasi - Constanza - Varna - Burgas - Kirklareli - Istanbul gefahren.

Eigentlich war die ganze Strecke toll, superschön war aber die Strecke am Donaudurchbruch und auch an der Schwarzmeerküste.
Istanbul, aber auch Bukarest haben ein Supernachtleben. Bukarest ist etwas gefährlich.

Wenn Du eher zu den schweren Rollern (wie ich) gehörst, die gerne flach Speed fahren, ist diese Strecke gut, wenn Du eher ein (für mich masochistischer) Kletterer bist scheint die bulgarische Strecke besser.

Das mit dem kyrillisch ist ein Argument, und Rumänien ist ein schönes exotisches Land mit sehr hübschen Frauen. schmunzel Istanbul ist in jedem Fall ein fantastischer Schlußpunkt der Reise; die letzten 100 km sind jedoch aufgrund des Verkehr eher stressig.
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#130014 - 11/22/04 08:35 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Karl-Heinz
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Zitat:
Die kyrillische Schrift ist der griechischen gleich


Veto!
Gruß
Karl-Heinz
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#130015 - 11/22/04 08:39 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: ]
Karl-Heinz
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Zitat:
Also, wenn Du Italienisch kannst, ist RO mit der Verständigung kein Problem


Das halte ich für ein Gerücht!
Gruß
Karl-Heinz
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#130022 - 11/22/04 09:02 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Karl-Heinz]
Friedrich
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Dem kann ich mich nur anschliessen. Richtig ist, dass jemand der Italienisch spricht, sehr leicht Rumänisch lernen kann (unsere Sprachwissenschaftler werden die genauen Gründe dafür besser erklären können wie ich).

Fritz
Fritz
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#130043 - 11/22/04 10:40 AM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Anonym]
mgabri
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Zitat:
Eine Bekannte von mir, die Rumänien und Bulgarien kennt, meint, dass es in Bulgarien viel besseres Essen gäbe
Restaurants sind selten außerhalb der Schwarzmeerregion.
Zitat:
Hat denn Bulgarien diesen „orientalischen Hauch“, wie ich ihn mir vorstelle?
Nur im Grenzgebiet zu TR. Die Rhodopen solltest du dir gönnen, ruhig und eine sehr schöne Landschaft.
Zitat:
und generell sei Rumänien ärmer und von der Infrastruktur viel schlechter
Das kam mr auch so vor. Arm ist BG trotzdem, aber du fällst nicht auf dem Gehweg in ein tiefes Loch...
Ach ja, Kyrillisch: Das hab ich auch verdrängt, bis ich im Land war. Nach 3 Tagen konnt ich es Lesen. Wenn du die Zisch- und Schmatzlaute zusammenfasst, mußt du nur rund 15 Zeichen unterscheiden. Beim Rest nuschelst du halt etwas...
Russisch ist mit dem Bulgarischen verwandt, allerdings nicht gleich. Eher so wie Deutsch und Niederländisch.
Gruß,
Michael
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#132226 - 11/29/04 09:34 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: mgabri]
Anonym
Unregistered
Ich empfehle Bulgarien - ist schoener, die Natur ist abwechslungsreicher, die Leute sind netter und das Klima ist milder. Bulgarien hat auch kulturell viel mehr anzubieten - es gibt ca. 10 UNESCO geschuetzte Denkmaeler und sonst malerische Doerfer und Gegenden. Maerz waere riskant - besser April/Mai
Rumaenisch ist mit Franzoesisch und Italienisch verwandt, da alle 3 romanische Sprachen sind. Bulgarisch und Russisch sind genauso verwand, da es slawische Sprachen sind. Deutsch und Niederlaendisch sind auch verwandt, da sie anglosachsische (germanische Sprachen) sind. Das lernt man doch in der Schule.
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#132420 - 11/30/04 01:18 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Anonym]
Ziegenpeter
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In Antwort auf: Anonym

Das mit dem kyrillisch ist ein Argument


Das finde ich eigentlich überhaupt nicht.
Ich war in beiden Ländern noch nicht, aber das Letzte, was einen von einer Reise in ein schönes Gebiet abhalten sollte ist doch die Tatsache, dass man sich womöglich ein paar neue Schriftzeichen einprägen muss...

In Antwort auf: cyclist

Anfang 2005 kommen die gesamten Infos zum Donauradweg 2. Teil raus (Budapest - Delta),


Wo bzw. in welcher From kommen die denn raus? Würde mich sehr interessieren, zumal so eine Donau-Komplettour ein echter Traum von mir ist.

Beste Grüße

Ziegenpeter
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#132495 - 11/30/04 03:56 PM Re: Rumänien oder Bulgarien [Re: Ziegenpeter]
cyclist
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Hallo!
Zitat:
In Antwort auf: cyclist
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Anfang 2005 kommen die gesamten Infos zum Donauradweg 2. Teil raus (Budapest - Delta),



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Wo bzw. in welcher From kommen die denn raus?


Die Karte zu der Donauroute wird von einem deutsch-rumänischen Verlag herausgegeben, ein genauer Termin steht z.Z. noch nicht fest.
Werde mich die Tage noch mal erkundigen, wo wann was veröffentlicht wird.
Es wird aufjedenfall auf unserer Bikeromania.de - HP zu lesen sein, sobald es was neues dazu gibt! Der Kollege, der die HP macht, ist an diesem Thema näher dran, als wie ich, insofern... schmunzel
Auch das rum. Touristenamt wird vermutlich dazu was veröffentlichen, vermutlich gibts auf der ITB in Berlin (im März 2005) nähere Infos.

An dem gesamten Projekt ist auch die GTZ (Gesellschaft für technische Zusammenarbeit, GTZ - HP) beteiligt.

Werde hier im Forum rechtzeitig was zu schreiben.
Schönen Gruß
Markus
Unterwegs zu sein, heißt für mich nicht auf der Flucht zu sein. Ich habe Zeit genug, oder nehme sie mir. Vielleicht weil ich noch kein Rentner bin? Bin auf Reisen nicht elektrifiziert unterwegs. Wieso? Weil ich es noch kann!
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