Den Tipp habe ich damals auch beherzigt , ist ja auch richtig und gut

Wieso denn Hopplahopp? Wer will schon im Urlaub wertvolle Zeit vertrödeln? Da wird doch wohl jeder schauen, daß er seine Ausrüstung so zeitnah wir möglich wieder an den Start kriegt, oder? Für kontemplative Studien der technischen Zusammenhänge, der Marktlage und der Leistungsfähigkeit diverser Radläden ist im Winter am heimischen Kaminfeuer genug Zeit.
Interpretierst du das hier als Rohlofffaden? Ich nicht.

Du schreibst in Rätseln.
Was bringt wem die Aussage, daß es meistens das HR ist? Was genau wolltest du damit zeigen?
Kommt es dir dabei jetzt auf Tourabbrecher aus der Ferne oder vom Bodensee an?
Und wie ist die Aussage zu verstehen, daß du dieses HR ohne Rohloff nicht verwenden würdest? Ich verstehe hier nichtmal Bahnhof und kann keinerlei Zusammenhang mit Tines Fall erkennen.

Ich kann Entwarnung verkünden . Sandmann hat mich gerade zurück gerufen. Gemäß Vorgabe von Frau Rohloff werden Flanschstützringe nur noch in Verbindung mit Ganzjahresspeichen bei Wiedereinspeichung verwendet. Rohloff verfolgt hier konsequent das Ziel eines hoch belastbaren und saisonunabhängigen Systems .
Hier handelt es sich aber um eine händlerinterne Information, die nicht an den Endkunden weiter gegeben werden soll, da die Diskussionen um korrekte Speichenbögen, Speichenspannungen und Flanschringe für unnötige Aufregung gesorgt haben. Man wollte besonders sensible Rohlofffahrer nicht noch mehr psychisch belasten.

Was für eine Menge an Fragen. Aber ich versuche es mal.



Und deshalb nimmt man mal schnell eine ungeeignete Felge. Alternativ waren eine Reihe Vorschläge gemacht worden. Aber klar. Wenn keine wertvolle Zeit vertrödelt werden darf und Geld keine Rolle spielt, dann eben so.


Ich fürchte, das muss jeder halten wie er will.



Meinungsaustausch. Es gibt nicht allzuviele Gründe, eine Reise aus technischen Gründen abzubrechen. Ein Totalschaden am Hinterrad ist nach meiner Erfahrung häufig einer (Vorbeugend: Auch da darfst du andere Erfahrungen haben, wenn du magst.) Weshalb ich es für wichtig halte, es sorgfältig auszuwählen.



Wenn du so fragst? Habe ich gerade mal überlegt: Es ist mir egal. Eigentlich wollte ich drauf hinweisen, dass ich einen Unterschied darin sehe, eine Wochenendtour abzukürzen oder eine längere Strecke mangels Möglichkeiten frühzeitig zu beenden.



Ich habe die Diskussion hier so verstanden, dass eine Rohloff verschärfte Ansprüche an die Ausführung des Hinterrades stellt. Habe aber selber keine. Und würde dieses Hinterrad trotzdem nicht nehmen.


Geht mir bei deinen Fragen auch so. Mich wundert eher, dass du das alles so detailliert ergründen möchtest, wenn du doch sowieso alles anders siehst.

Ich sehe in fast allem, was du schreibst, keinen Zusammenhang mit dem Faden, in dem du das schreibst. Deswegen frage ich nach. Auch deine Antwort hier ist für mich nicht weiterführend in diesem Problem.

"Ganzjahresspeichen" ,hab ich noch nie gehört, oder war das Comedy? Muss ich bei der Rohloff ohne Ganzjahresspeichen im Winter auf Winterspeichen wechseln?
Wird ja immer komplizierter.
Viele Grüße
Armin

Wollte ich auch gerade schreiben.
Dass Alu-Nippel im Winter nicht gerade klug sind ist klar, aber Stahlspeichen sollten auch mit Salz keine Probleme haben. Langsam fragt man sich zwangsweise, was die dort bei Rohloffs rauchen.

Da gefühlt 90% des Fadens Probleme des R-Gerätes behandeln, und dieses auch die thematisierte Panne zu einem Problem macht, ist eine Interpretation als R-Faden kaum zu umgehen.

Ganzjahresspeichen braucht man nur, wenn man auch im Winter mit dem Rad unterwegs ist.

Fast. "Spannungskorrossion" ist wohl das Zauberwort. Wir hatten das auch an einem Fahrrad, welches im Winter benutzt wurde. Irgendwann später wurde es aus dem Keller geschoben und dabei (beim Schieben!) rissen gleich ein rundes dutzend Speichen. Waren sicher keine DT Swiss & Co. Speichen. Bevor wieder die Dose verdächtigt wird: Nein, es war eine ganz "normale" Naben daran beteiligt.

Ich verfolge diesen und andere Fäden zu Defekten aus Interesse an eventuell zu treffenden Vorbeugemassnahmen.

Das Ergebnis hier finde ich aber schon erstaunlich, insbesondere wie man von einer offenbar durchgebremsten Felge auf "Ganzjahresspeichen" kommt. Davon habe ich noch nie gehört, auch nicht von Spannungskorrosion an Speichen. Ich nutze alle meine Räder selbstverständlich auch im Winter, habe sowas aber noch nicht erlebt. An meinem Uralt-Pinarello fahre ich DD-Speichen 2,0 -1,5 -2,0 in Alunippeln und hatte noch nie einen Speichenriss (liegt vielleicht am Leinöl, mit dem ich die Speichen eingedreht habe)


Manchmal scheint es besser zu sein, ein Problem gar nicht zu kennen.

Gleichwohl die Stichworte Spannungskorrosion und Ganzjahresspeichen interssieren mich. Mal sehen, was da noch zu kommt.

Gruß
Günter

Das ist sicher richtig. Wenn man hier mitliest traut man sich kaum noch loszufahren, denn was unterwegs alles versagen kann...

Zu Ganzjahresspeichen? Sicher nicht viel...

Mensch, du solltest so ein wichtiges Thema nicht einfach vom Tisch wischen! Vorn kann man ja übliche Speichen fahren, hinten machen Ganzjahresspeichen wegen des aufgewirbelten Drecks und vor allem auch wegen der durch die Beinbewegung hervorgerufenen Luftverwirbelungen absolut Sinn. Ich würde darauf nicht mehr verzichten wollen. Besser gegen die Luftverwirbelungsbedingten Spannungsbelastungen der Speichen helfen übrigens Scheibenräder, aber es ist ausgesprochen schwer Rohloffscheibenbenräder mit externer Ansteuerung und Scheibenbremsaufnahme zu bekommen.

Ach, war das doch die Nabe, die die Felge ruiniert hat? Jetzt verstehe ich das erst!

Der Faden verlief eben wie das so üblich ist: nachdem das eigentliche Thema erledigt bzw gelöst bzw nicht mehr weiterzuführen ist, entstehen neue Themen. Forumsdynamik eben.

Mensch Alter, das isses!!! Halt nur nicht "Vollscheibenräder", sondern "Vollflanschräder"!! Du musst nur noch bei Der R-bestellung mit angeben, welche Größe der Flansch haben soll: 24", 28" etc. Endlich hört dieser Speichenmurks auf, der macht eh nur die Flansche kaputt!

Uns ist halt langweilig

Volflanschrad: bedeutet jetzt aber nicht, daß das Vollmaterial ist, oder? Zur Vermeidung von Resonanzgeräuschen wäre es immerhin von Vorteil, wenn es keine Hohlräume gibt. Kenner nehmen dann übrigens Messing oder Nickel.

Ich wechsle immer von Sommer- zu Winterspeichen und habe dafür separate Laufräder.
Die Winterspeichen sind - der Kenner weiß es - schwarz (dann erwärmen sie sich besser in der Sonne), die Sommerspeichen sehen so metallisch-glänzend aus.
Im Frühjahr und Herbst geht beides. Sommerspeichen zur Not auch im Winter, Winterspeichen aber nie im Sommer, die könnten überhitzen. Dann reisst der Flansch oder die Felge oder die Speiche oder der Nippel.

Und Falk...
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Blei! Vollguss!

Wenn du Rohloff-Fahrer bist, möcht ich dich daran erinnern immer auch den Nabenflansch mit zu wechseln. Wer nur die Speichen umrüstet von Sommer- auf Winterspeichen und umgekehrt, ohne den Rohloffnabenflansch gleichzeit mit zu wechseln, begeht einen fatal Fehler. Forumskollege Deul ist so einer, der hat sich nie die Mühe gemacht - und was ist passiert ???
- Ihm ist mehrfach der Nabenflansch ausgerissen.

Grüße, Ludger

Nun, bei einer nicht-R-Gerät-Nabe wäre die Lösung einfach: (fast) beliebiges Hinterrad rein, weiterfahren, fertig. Nabe der verblichenen Rades per Post nach Hause schicken, so es rentiert als maximale Komplikation. Wurde iirc auch so genannt.
Und dann kamen die ganzen Komplikationen durch das R-Gerät samt Empfindlichkeiten derselben zur Sprache, die von so ziemlich allem ruiniert wird was an einem Rad ist und was mit einem Rad gemacht wird.

Hallo Bernd,


Habe ich für das Winterrad schon hier liegen. Mit Niedrigtemperaturspeichen und der neuen Magura MT2 3/4 flange pro.

Grüße
Andreas

Auch, wenn das schon zwei Seiten nach hinten gerutscht ist, Nabenflanschbrüche haben nichts mit dem zu tun, was im Inneren der Nabenhülse vorhanden ist. Der Sinn der Flanschringe ist einfach nur, dass ein Riss nicht von der Nabe ausgehend in ihnen weiterwachsen kann, weil sie eben nicht stofflich miteinander verbunden sind. Damit ist das eine klassische Rückfallebene, die Notlaufeigenschaften bietet. So gesehen ist der Einbau dieser Sicherung völlig richtig und gerade bei den besonders straff gespannten rechten Seite eines Kettenschaltungslaufrades dürfte ihr Einbau besonders angeraten sein. Nur ist es eben so, dass durchschnittliche Kettenschaltungsfahrer bei einem Flanschbruch das Laufrad komplett ersetzen. Das ist eher ein Nachhaltigkeitsproblem von Leuten, die die Wegschmeißmentalität zu sehr verinnerlicht haben als eins der Firma Rohloff.

Bei bestimmten Streusalzverbindungen kommt es in der Tat gerne zu diesen plötzlichen Speichenrissen.

Und was tut der R-Fahrer? Mit gebrochenem Flansch endlos weiterfahren? Oder diesen schweissen lassen ?

Ein massiverer Flansch könnte Brüche verhindern, oder einer aus anderem Material. Wahrscheinlich würde ein Aufschrumpfen der Ringe auch schon helfen. Lose gesteckte Ringe sind -sanft ausgedrückt- nicht auf dem Niveau des Getriebes.

Flanschbrüche:

Nabenflansche haben standzuhalten. Fertig. Und bis noch vor nicht allzulanger Zeit konnten das sogar solche aus Kassel, weltweit zig Millionen Kilometer. Sie haben da inzwischen ein Problem und geben das mit der Zwangsempfehlung für Flanschringe auch offen zu.

Haltbarkeit:

Auch ich hatte mal bei einer DT 440 einen Flanschbruch aber das hatte nicht den Charakter des allgemeinen "schonwieder", bei sämtlichen Shimanonaben nie. Und das waren bei allen Rädern, die ich aufgebaut und betreut habe, mehr als 100.

Nachhaltigkeit:

Eine Alivionabe würde ich auch nicht reparieren. Und vergiß nicht: die Eignung zur Nachhaltigkeit gibt es nicht umsonst. Wer rechnen kann, wird da je nach eigener Jahresleistung auf andere Zahlen kommen.

Wie schön, dass Ihr Euch amüsiert.

Nabe, Felge, Flanschringe, Speichen, ja, tatsächlich das ganze Rad und eine Menge Gepäck sind unversehrt mit der Radlerin nach 80 hügeligen, sonnigen, dänischen Kilometern auf einem CP auf Nord-Als angekommen.

Das Zelt steht. Auch das Abendessen ist bereits verzehrt, ich genieße jetzt das Dessert gemütlich im Helinox liegend. First Row für den Blick aufs Meer, den Leuchtturm und den Sonnenuntergang.

Habt noch 'ne nette Zeit in der Vorfreude auf den Winterbetrieb.

Ups, gerade schaue ich wieder rein und schon 20 neue Posts. Da habe ich mit meiner Nachfrage nach den Winterspeichen ja was ausgelöst.
Aber laut tomrad hat ja offensochtlich Rohloff selbst diese - mir neuartige - Speichenkategorie erwähnt
Ich schreib dazu jetzt nix mehr.
Ich fahre Rad weil es so schön unkompliziert ist und weil's mir Spaß macht.
In diesem Sinne
Viele Grüße
Armin

[x] send pigs!

Servus manfredf,

alles Wichtige zu dem Thema Rohloff-Nabenflansch-Brüche wurde vor fast 7 Jahren schon geschrieben. Wenn von einer minderwertigen Speiche mit Grat eine Kerbe in den Flansch gedrückt wird, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines Risses im Aluminiumflansch sehr hoch und bei einem massiveren Flansch braucht der Rissfortschritt bis zum vollständigen Bruch nur etwas länger als bei dem vorhandenen Flansch. Ein Flanschring, egal ob lose gesteckt oder geschrumpft, wird den Riss nicht verhindern, nur den vollständigen Bruch; der Flansch ist trotzdem hinüber. Und ob ein anderes, vermutlich schwereres Material die Lösung ist? Für das ganze Nabengehäuse vermutlich nicht. Also müßte man einen Speichenlochring irgendwie, möglichst formschlüssig, mit dem Gehäuse verbinden. Und das alles nur, weil es zum Teil Speichen mit Grat gibt, oder welche mit dem falschen Bogenradius verwendet werden.

Gruß
Felix

PS: Falls man beim Neueinspeichen entweder die Speichen, bei gleichen Maßen der neuen Felge, weiterverwendet, oder die neuen Speichen, wie empfohlen genauso wieder ausrichtet wie die alten, kann ich die Notwendigkeit eines Flanschringes nicht erkennen. Aber bei Rohloff haben diese Probleme vermutlich zu der Behelfslösung Flanschring geführt, damit ein Weiterfahren auch mit gebrochenem Flansch möglich ist.

Komisch nur, daß andere Hersteller mit solchen Speichen keine solch systematischen Probleme haben.