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#1279777 - 04/27/17 12:04 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: MatthiasM]
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AndreMQ
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Bei der einfachsten Lagerlebensdauerberechnung kommt das in Mio Umdrehungen heraus. Also wenn das Lager ständig ausgelastet wird (tatsächliche Last erreicht Cdyn nach Datenblatt) und mit dem richtigen Fett sauber läuft, dann kommt 1 Mio Umdrehungen rechnerisch als statistische Lebensdauer heraus. Damit kommt man beim Fahrrad bei 2m Radumfang 2.000km weit bzw. bei 20km/h 100h. Wenn die tatsächliche Last nur 0,5 Cdyn ist, dann kommt rechnerisch 8 Mio Umdrehungen und 16.000km bzw. bei 20km/h 800h heraus. Mit den Lagertypen von SON und SP kann mal ganz grob abschätzen, wie die liegen, weiß nicht, was da rauskommt. Und bei der Waschmaschine geht das genauso, nur treibt die Unwucht den Wert für die "tatsächliche Last" nach oben und verkürzt damit die statistische Lebensdauer. Und meistens wird bei unkritischen Anwendungen die bereits defekten Lager einfach noch ewig weitergefahren, bis was bricht. Und das Zeug öffnen und nachschauen ist - trotz Risiko - genau richtig, wie will man sonst lernen, wie es aussieht und was passiert ist?
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#1279782 - 04/27/17 12:26 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: ]
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Normaler weise halten die Sons bei mir so zwischen 70 bis 100 tkm, dann fangen die Lager an Rau zu laufen. Ich lass die dann innerhalb der 5 Jahresgarantie überholen und das spiel geht von Vorne los. wenn die dann wieder Rau laufen müssen sie halt kostenpflichtig überholt oder ersetzt werden.
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#1279785 - 04/27/17 12:39 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Deul]
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AndreMQ
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... das ist interessant, weil eben nicht so ein Einzelfall. Also die 70tkm sind 35 Mio Umdrehungen, 3500h und das heißt für die einfache Lagerlebensdauerrechnung: die tatsächliche Lagerbelastung ist ungefähr 0,31 x Cdyn, also das Lager wird etwas weniger als ein Drittel seines Datenblattes belastet ((1/0,31)**3 = 35). Wenn jetzt noch das Lager bekannt ist und wir noch etwas grübeln, wie Du fährst, dann kommt entweder was zusammenpassendes raus oder eben Konfusion. Aber alle weiteren Mißhandlungen des Lagers (vor allem Schmutz) geht massiv in die Lebensdauer.
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#1279790 - 04/27/17 12:45 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Deul]
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Hi,
wenn Du regelmäßig min. 14tkm - 20tkm p.a. fährst fände ich es spannend zu wissen ob Du eine Art Verschleiß/Reparatur Tagebuch führst. Bei der Kilometerleistung mußt Du ja sehr schnell wissen welches Material wirklich haltbar ist und welches nicht.
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#1279791 - 04/27/17 12:48 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: svenson]
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Das Tagebuch brauch ich nicht, über die Jahre merkt man es auch so. Bei Pedalen und Tretlagern bin ich noch am experimentieren. Der Rest ist auf Haltbarkeit getrimmt.
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#1279798 - 04/27/17 01:18 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Deul]
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Bei Pedalen, Tretlagern und Nabenflanschen bin ich noch am experimentieren. Ich hab dich mal etwas korrigiert... ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#1279800 - 04/27/17 01:21 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: BaB]
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Bis jetzt siehts noch OK aus, momentan hält sogar noch die Andra 30. Mal sehen ob sie die Reisesaison übersteht. Wenn nicht wird es wieder ne gelöste CSS Felge. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif)
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#1279804 - 04/27/17 01:29 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Deul]
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Wenn nicht wird es wieder ne gelöste CSS Felge. Wie wahr, wie wahr. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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Viele Grüsse aus Bremen Christoph | |
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#1279806 - 04/27/17 01:35 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Lord Helmchen]
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Überleg Dir gut, ob Du nochmal Geld in Dein Wegwerfprodukt investieren willst. Ich kann es nicht mehr lesen. Mit deiner Aussage führst du dich selbst ad absurdum. Ein Wegwerfprodukt hätte Sammy erst dann, wenn er den Dynamo nicht mehr repariert, was aber hier sehr wohl möglich ist. Shutter- und Shimano-Dynamos sind per se genauso wenig Wegwerfprodukte wie die SONs. Sie sind eben nur in Teilen anders zu reparieren und das im Zweifel häufiger (wobei mir bzgl. der Häufigkeit belastbare Zahlen fehlen). Was sie aber mit Nichten zum Wegwerfprodukt abstempelt. Was bitte ist letztlich beim Shutter "wegwerfiger" als beim SON? Die Lager sind exakt genauso tauschbar, beide Dynamos müssen ausgespeicht werden (was ein Shimano nicht muss) und können an den Hersteller eingeschickt werden. Der eine Hersteller sitzt deutlich weiter weg als der andere. Und nu?
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#1279812 - 04/27/17 02:00 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: cterres]
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Typ ist eines meiner Synonyme
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#1279893 - 04/27/17 05:06 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Schnubu]
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Shimano Nabendynamos gibt es neu ab 17,90 €. Ein Nabendynamo wird dann zum Wegwerfprodukt, wenn es sich für den normalen Verbraucher nicht rentiert ihn reparieren zu lassen. Die wenigsten Verbraucher können oder wollen ihn selbst reparieren.
Hinzu kommt die voraussichtliche Laufleistung nach der Reparatur. Wenn ich davon ausgehen muss, dass er nach kurzer Zeit wieder kaputt geht, schmeisse ich ihn weg.
Die Spannbreite bei Nabendynamos geht von 17.90 € (Shimano)bis 209 € (SON). Ahnlich dürfte die Spannbreite bei der Laufleistung sein.
Ergo: der Shimano für 17,90 dürfte für alle Nutzer ein Wegwerfprodukt sein, der SON für die meisten Nutzer ein Produkt das man reparieren lässt, weil es eine sinnvolle Investition in Relation zur erwarteten weiteren Nutzungsdauer ist.
Der Shutter ist mit dem Kaufpreis von 90 bis 100 Euro dazwischen. Für mich persönlich wäre es ein Wegwerfprodukt. Ein Grund dafür sind auch die zahlreichen Defektanzeigen in diesem Forum. Ich habe noch nie einen Shutter in freier Wildbahn gesehen, aber schon viele negative Beiträge gelesen.
Gruß Steffen
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#1279938 - 04/27/17 07:01 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: jossi23]
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Hallo Steffen, Shimano Nabendynamos gibt es neu ab 17,90 €. Ein Nabendynamo wird dann zum Wegwerfprodukt, wenn es sich für den normalen Verbraucher nicht rentiert ihn reparieren zu lassen. Die wenigsten Verbraucher können oder wollen ihn selbst reparieren. Das die Shimano-Dynamos (um die es hier in dem Faden überhaupt nicht geht) sehr preisgünstig sind, bleibt unstrittig. Den Shutter aber als Wegwerfprodukt zu bezeichnen, ist aber schon sehr weit hergeholt. Für mich ist ein Wegwerfprodukt dann gegeben, wenn es ein geplant kurze Obsoleszenz aufweißt und dann technisch nicht reparabel ist. Das wäre für mich z.B. der Fall, wenn die Dynamos verklebt wären und sie beim Öffnen zwangsweise zerstört werden. Das ist aber bei keinem der zur Diskussion stehenden Teile der Fall. Die Spannbreite bei Nabendynamos geht von 17.90 € (Shimano)bis 209 € (SON). Ahnlich dürfte die Spannbreite bei der Laufleistung sein.
Ist das so? Woher nimmst du die Gewissheit, dass hier die Haltbarkeit stets analog zum Preis anzusetzen ist? Läuft ein einfacher Shimano 12 mal weniger als ein SON? Das halte ich für fraglich und sehr pauschal. Ergo: der Shimano für 17,90 dürfte für alle Nutzer ein Wegwerfprodukt sein, der SON für die meisten Nutzer ein Produkt das man reparieren lässt, weil es eine sinnvolle Investition in Relation zur erwarteten weiteren Nutzungsdauer ist.
Ich gehe da insofern mit, als dass man im Falle des 17,90 Dynamos von ökonomischer Obsoleszenz (oder wirtschaftlichen Totalschaden) sprechen kann. Aber auch der günstigste Shimano ist reparabel und ergo kein Wegwerfprodukt. Dass viele Leute nicht bereit sind, auch im Anschaffungspreis günstige Dinge zu reparieren ist ein ganz andere Geschichte und liegt unserem Wirtschaftssystem zu Grunde (ich schweife ab - gleich komme ich noch mit Trump ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) ). Man macht hier in diesem Fall quasi reparablen Produkten den Vorwurf, sie sind in der Anschaffung günstig und daher lohnt eine Reparatur nicht. Ich sehe es eher so, dass Shimano hier lobenswerter Weise günstige Teile anbietet, die sich sogar reparieren lassen. Wenn sie als Wegwerfprodukte konzipiert wären, dann wären sie weder reparabel konstruiert noch gäbe es Ersatzteile. Hinzu kommt, dass bei den Shimanos das äußerst lästige und teure Ein- und Ausspeichen entfällt. Denn mal ehrlich, das sind doch die eigentlichen Kosten, die bei solch einer Reparatur den Aufwand und letztlich die Kosten nach oben treiben, nicht der Lagertausch an sich. Der Shutter ist mit dem Kaufpreis von 90 bis 100 Euro dazwischen. Für mich persönlich wäre es ein Wegwerfprodukt. Ein Grund dafür sind auch die zahlreichen Defektanzeigen in diesem Forum. Ich habe noch nie einen Shutter in freier Wildbahn gesehen, aber schon viele negative Beiträge gelesen.
Die Shutter sind hier im Umkreis in rauen Mengen unterwegs (oft ob ihrer Unscheinbarkeit schnell zu übersehen) und auch bei mir laufen drei solcher Teile seit Jahren klaglos, u.a. im Lastenrad. Sollten die Lager die Hufe hochreißen, dann werden die defekten Teile ausgetauscht und gut ist. Weggeworfen wird da gar nichts. Schönen Abend Schnubu
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#1279942 - 04/27/17 07:25 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: jossi23]
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Das Problem sind nicht billige Produkte, sondern teure Reparaturen.
Grundsätzlich ist auch ein Shimano um 18€ reparierbar, und die Lager wartbar - Konuslager sei Dank. Und Lager reinigen, neu fetten und wieder einstellen lohnt auch bei einer 18 € Nabe.
Und wenn eine Nabe doch weggeworfen wird: Auch egal. Die Rohstoffe verlassen den Planeten nicht.
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#1279962 - 04/27/17 08:56 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Schnubu]
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Was sie aber mit Nichten zum Wegwerfprodukt abstempelt. Aber vielleicht mit Neffen?
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#1279992 - 04/28/17 04:42 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Ich hab nicht vor, den Dynamo zu entsorgen. Aber das mit den Rohstoffen stimmt nicht. Man mag zwar Eisen, Alu und Kupfer in dem Ding recyclen können, dazu ist aber erheblich Energie nötig und die kommt bisher nur sehr marginal aus Sonne, Wind und Wasserkraft. Und gänzlich unkritisch sind ja selbst die erneuerbaren Energieträger auch nicht.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1279996 - 04/28/17 06:07 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Deul]
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AndreMQ
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Für den SON28: laut Datenblatt zwei RKL 629-2RSH (9x26x8mm, Cdyn: 4850N, Cstat: 1950N, Cü: 99N) für 50.000km, also 25Mio Umdrehungen oder 2500h bei 20km/h. Wenn 40Kg statisch auf dem VR liegen, sind das 200N pro Lager - erlaubte Ersatzlast wäre 1660N ((4850/1660)**3 = 25). Wenn es unter 99N wäre, dann würde es nie Materialermüdung geben, wenn es nur 200N wären, würde es praktisch auch ewig halten - sogar als stehendes Lager. Nur ist es das nicht, beim Fahren ist ständige Stoßlast (Schlaglöcher) und auch zusätzliche Axiallast durch die Seitenführung auf dem Lager. Die Autoren der Fahrrad-ISO haben sich ja bereits viele Gedanken gemacht, welche realen Belastungen auftreten und das in Prüfvorgaben gegossen. Dabei wird ihnen sogar vorgeworfen, noch nicht genug Belastung angenommen zu haben (nur Systemgewichte bis 100kg). Da kommt dann z.B. heraus: - ISO-Gabelprüfung: mit bis zu 2800N "eingefedert" (also jedes Lager 1400N). - ISO-Laufrad-Querkraftprüfung: Felge mit 250N seitlich gedrückt, was in den Speichen und damit Lagern mal schnell 1000N erzeugt. - ISO-Wiegetrittprüfung: 1000N abwechselnd und damit schräg zur Radachse auf jedes Pedal, was durch den Hebel hohe Radiallasten und noch Axiallast erzeugt. - ISO-Laufradprüfung: Laufrad wird mit 640N in Form von fest montierten Gewichten belastet, also statisch 320N für jedes Lager. Dann 750.000 mal über 10mm hohe Kanten gefahren. Ganz vereinfacht: ein typischer Reifen erfordert zum Eindrücken von 10mm ungefährt 2200N, d.h. jedes Lager sieht bei einem Schlag dann plötzlich 320N + 1100N = 1420N. .... usw. usw, D.h. die erlaubten 1660N dynamische Ersatzlast sind ausreichend, die Lager beim SON halten ja, aber wer entsprechend engagiert und viel fährt, erreicht auch die Lebensdauergrenze. Jeglicher Schmutz im Lager verkürzt das. Wer beim SON bei 10.000km einen Lagerschaden hat, fährt entweder mit wesentlich höherer Last (läßt sich leicht prüfen) oder es liegt ein Konstruktionsfehler in der ganzen Lagereinbaugestaltung vor (unwahrscheinlich) oder das Lager wird durch Schmutz getötet (wahrscheinlich, aber SON macht viel zur Kondenswasserabwehr!!) oder ein statistischer Ausreißer (kann mal passieren). Für mein Systemgewicht beruhigend: der SON wird ewig halten. Das gleiche kann man für den SP jetzt durchspielen.
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#1280000 - 04/28/17 06:42 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: ]
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AndreMQ
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Und noch vergessen: Beim BIRDY-Scheibenbrems-Gabel-Thread steht, dass eine Scheibenbremse mal eben die 5-fachen-Bremskräfte (am Reifen) auf das linke Ausfallende und damit das Radlager überträgt: im Klartext sind das kurzzeitig 2000 - 3000N bei kräftigem Bremsen. Kein Problem für das Lager, aber eben nicht dauernd.
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#1280005 - 04/28/17 07:18 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: ]
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gut, aber wer fährt schon dauernd kräftig bremsend ?
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#1280173 - 04/28/17 04:34 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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AndreMQ
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Da liegst Du absolut richtig. Der kreative Teil bei der Lagerauslegung durch z.B. den SON-Konstrukteur ist genau, die ganzen Belastungen, bzw. typische Stellvertreter, die das Lager über das Leben sieht, aus der Anwendung (hier Fahrrad-VR) herauszufinden und in eine ebenso typische Zeitreihe zu bringen. Das wirft man dann in bewährte Formeln, die daraus eine konstante "Ersatzbelastung" errechnen, die gleiche Lagerbelastung/Lagerverschleiß erzeugen würde. Mit der kann man dann die statistische Lebensdauer ausrechnen. Wer am Anfang Mist macht - das passiert leicht - bekommt auch solchen wieder zurück. Vermute mal, dass die NaDy-, Naben- und Gabelhersteller zumindest zu Beginn die Belastung durch die Scheibenbremse nicht richtig erfaßt haben. Die NaDy- und Nabenhersteller hatten Glück, dass es noch reicht, die Federgabelhersteller weil die armdicken Magnesium-Castings nicht brechen, aber bei den Starrgabelhersteller sind wohl ein paar reingefallen.
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#1280198 - 04/28/17 06:21 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: ]
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Weil auch nach Praxiswerten gefragt wurde: Mein Son im 20"-VR wurde bei 74-tKM neu gelagert, entspricht einer Laufleistung im 28-Zöller von grob 105-tKM. Systemgewicht etwa 85 kg, im Urlaub auch mal 2o kg mehr. Allerdings systembedingt keine Lowrider, Gepäck zwischen den Achsen. Wobei die dynamische Belastung bei Durchfahren von Schlaglöchern u.ä. wohl höher ist, als bei großen Laufrädern.
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#1280357 - 04/29/17 02:34 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Liegeradler45]
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AndreMQ
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Ja, solche Langzeitwerte, eventuell noch mit etwas Beschreibung dazu, sind hilfreich, weil Lebensdauertests schwierig sind. Lebensdauer bei den Kugellagern heißt auch nur: 90% einer genügend großen Stichprobe kommt so weit (und weiter), 10% sind bis dahin gestorben. Deine Streetmachine bringt zwar ordentlich Gewicht auf ein dazu kleines VR (das Hase Pino noch mehr), aber es hat eine Federgabel und das hilft wieder. Wenn keine Scheibenbremse dran ist, wäre es wieder ein Stückchen Entlastung. Eventuell gibt es noch mehr Infos zum SP-NaDy.
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#1280360 - 04/29/17 02:59 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: jossi23]
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Shimano Nabendynamos gibt es neu ab 17,90 €. Ein Nabendynamo wird dann zum Wegwerfprodukt, wenn es sich für den normalen Verbraucher nicht rentiert ihn reparieren zu lassen. Die wenigsten Verbraucher können oder wollen ihn selbst reparieren.
Hinzu kommt die voraussichtliche Laufleistung nach der Reparatur. Wenn ich davon ausgehen muss, dass er nach kurzer Zeit wieder kaputt geht, schmeisse ich ihn weg.
Die Spannbreite bei Nabendynamos geht von 17.90 € (Shimano)bis 209 € (SON). Ahnlich dürfte die Spannbreite bei der Laufleistung sein.
Ergo: der Shimano für 17,90 dürfte für alle Nutzer ein Wegwerfprodukt sein, der SON für die meisten Nutzer ein Produkt das man reparieren lässt, weil es eine sinnvolle Investition in Relation zur erwarteten weiteren Nutzungsdauer ist.
Der Shutter ist mit dem Kaufpreis von 90 bis 100 Euro dazwischen. Für mich persönlich wäre es ein Wegwerfprodukt. Ein Grund dafür sind auch die zahlreichen Defektanzeigen in diesem Forum. Ich habe noch nie einen Shutter in freier Wildbahn gesehen, aber schon viele negative Beiträge gelesen.
Gruß Steffen Wenn ich das hier so lese, bin ich ganz froh, dass ich der SP- und Derivatengeschichte immer mit gesundem Mißtrauen gegenüber stand und stattdessen zu Shimano griff. Mein Randonneur bekommt demnächst den kleinen 1,5 Watt Shimano XT Nabendynamo. Klar da gibt es auch Defekte. Aber Ersatzteile, die das komplette Innenleben ersetzen, sind mit 30 bis 40 € (XT,80er) im Internet noch gut bezahlbar. Und dann der Vorteil nicht das Laufrad demontieren zu müssen. Grüße, Andreas
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Edited by Nordisch (04/29/17 03:00 PM) |
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#1280376 - 04/29/17 04:04 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: ]
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Das mit der Federung hatte ich vergessen zu schreiben. Und mit schwererem Gepäck ist im Verhältnis zur Gesamtfahrleistung eher wenig. Dafür kommt die Scheibe noch dazu, auch wenn die bei meiner Fahrweise u. Streckenprofil nicht so heftig beansprucht wird. Allerdings ist auch das Körpergewicht bei der Liege mehr auf dem Hinterrad als bei "sportlicher Haltung" beim Up.
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Edited by Liegeradler45 (04/29/17 04:07 PM) |
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#1280685 - 04/30/17 09:18 PM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Schnubu]
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Na, was zeterst du denn so?
Wegwerfprodukte kennzeichnen für mich zwei Eigenschaften: Sie gehen recht schnell kaputt und sind wirtschaftlich nicht sinnvoll zu reparieren (Reparaturkosten versus Zeitwert).
Der SON ist so ausgelegt, dass er den üblichen Nutzer überleben wird. Das ist ein langlebiges Produkt mit vergleichsweise niedrigen Reparaturkosten. So sollten gute Produkte gemacht sein.
Andere Dynamos kosten deutlich weniger und sind schon nach wenigen Jahren ein wirtschaftlicher Totalschaden. Wie mir geschehen mit verschiedenen Modellen von Shimano und SRAM. Wegwerfprodukte.
Reparieren kann man selbsverständlich fast alles. Aber man muss schon sehr - naja - probierfreudig sein, um ein offensichtlich nicht langlebig entworfenes Produkt für (mehr als) den Zeitwerkt reparieren zu lassen.
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#1280710 - 05/01/17 05:13 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Lord Helmchen]
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Der wirtschaftliche Totalschaden tritt zwar zwangsläufig bei einem billigeren Produkt schneller ein, aber einen Dynamo der zur Reparatur ausgespeicht, eingeschickt und wieder eingespeicht werden muss als reparaturfreundlich zu bezeichnen, nur weil er auch noch sauteuer ist, das ignoriert die Realität. Günstig ist an diesem Vorgang nichts, allein um die Arbeitszeit der hin- und herspeicherei lässt sich ein ganzer Shimano kaufen, zusätzlich zu den gut dreien die der ursprüngliche Son-Kauf verschlungen hat.
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#1280716 - 05/01/17 06:01 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Den ganzen Shimano musst du aber auch wieder einspeichen. Für den SON spricht zumindest für mich das er ein leichter Nabendynamo ist der auch hält, bei meinem Shutter war nach 5000 km die Elektrik platt und mein Shimano wog halt die Hälfte vom SON mehr
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#1280722 - 05/01/17 06:30 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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AndreMQ
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Weiß denn nun jemand, welche Lager der SP eingebaut hat? Google und YouTube werfen leider nichts aus. Erstaunlich, weil doch sonst alles zerlegt wird.
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#1280727 - 05/01/17 06:49 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Stimmt schon, das Gewicht ist ein valides Argument für den Son. Die sagenhafte Reparaturfreundlichkeit nicht.
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#1280730 - 05/01/17 06:56 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Klar wenn du lieber eine ganze Nabe wegschmeißt, statt nur ein Lager sticht das Argument der Reparaturfreundlichkeit bei dir nicht.
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#1280743 - 05/01/17 07:42 AM
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Stimmt schon, das Gewicht ist ein valides Argument für den Son. Die sagenhafte Reparaturfreundlichkeit nicht. Eigentlich schon, denn der Paparaturfall tritt eben, Ausnahmen bestätigen die Regel, bei weitem seltener ein.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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