Hallo,

mir ist vor der Aufnahme des Ständers die Kettenstrebe gebrochen. Merkte ich am Flattern des Hinterrades nach dem Losfahren. Mit Gepäck. Nix passiert also.

Ob das eine generelle Schwachstelle ist (ich finde so toll ist das nicht konstruiert mit der Ständeraufnahme) oder ein besonderer Herstellungsfehler, keine Ahnung. Zum Glück ein Stahlrahmen, zum Glück konnte ich es hier auf Reise schweißen lassen, weil ich nicht unendlich viel Zeit bis zum Rückflugort habe.

Meine Frage ist, ohne jetzt mal den Hersteller anschwärzen zu wollen, das Rad ist keine 2 Jahre alt, wie ist da seitens des Tausches das übliche Vorgehen, eigentlich müsste das der Hersteller doch übernehmen? Oder wird gesagt: Wissen wir nicht was Du gemacht hast daß der bricht (aber dann wären sie ja in der Nachweispflicht?). Oder ist der Fall so selten, daß man sagt: Tauschen wir ohne Diskussion.

Und etwas habe ich auch bammel, weil es nur von außen geschweißt wurde, ob das gut hält. Der Schweißer hier meinte halb im Spaß: Das hält jetzt besser als vorher, weil er die Ständeraufnahme gleich mit eingebraten hat. Natürlich gebe ich acht, aber gibt es hier Erfahrungswerte mit geschweißten Rahmen? Viele Kilometer habe ich nicht mehr vor mir.

Viele Grüße!
Matze

Bei Koga habe ich einen 6-Jahre alten Rahmen mit Bruch an der von dir beschriebenen Stelle ohne jegliche Probleme über den Händler getauscht bekommen, mit Entschuldigung!

Wer war den der Hersteller und wer hat das repariert/geschweisst?
Theoretisch hätten man ja vor dem Schweissen alles aufwändig entlacken und reinigen müssen...

Für Gewährleistungsfragen dürfte (neben sicherlich Anderem) wichtig sein ob
- noch der Originalständer verbaut war
- sich das Gesamtgewicht im vom Hersteller ausgelobten Bereich bewegte.

Um welchde Ständeraufnahme handelt es sich?

Der Originalständer war dran und ja, 18kg Gepäck auf 4 Ortlieb verteilt... Sollte eigentlich kein Drama sein. Ich finde das ist halt oft besser gelöst als in diesem Fall..

Hallo Matze,
als erstes würde ich mich an den Händler wenden. Wenn du dort nichts erreichen kannst, an den Hersteller. Nach zwei Jahren darf ein Rahmen unter normalen Bedingungen nicht brechen.
Das Rad meiner Tochter, ebenfalls Stahlrahmen, hatte einen Rahmenbruch und ich konnte das über den Hersteller sehr gut regeln.
Beste Grüße
Peter

Hallo Matze, könntest Du vielleicht ein Foto einstellen?

Grüße, Klaus

Das einfachste wäre wohl wenn du den Hersteller (eventuell über den Händler) direkt frägst. Dann hast du die Antwort.
Viele Grüße
Armin

Hallo Matze,
da war doch etwas vor nicht allzu langer Zeit ... schau dir mal diese Beträge an. Da geht es um das gleiche Problem - ist es vielleicht sogar der gleiche Hersteller - nur Stahl statt Alu?
Gruß Ulli

Also, der Hersteller hat mir telefonisch zugesagt sowohl Rahmen als auch Umbauarbeiten zu übernehmen. Schade ist, daß es sehr lange dauert bis ein Rahmen am Start ist, aber ich habe ja nicht nur ein Fahrrad, überlebe das also.

Danke für Eure Kommentare, wenn alles geglückt ist schreibe ich hier noch mal.

Es ist auch ein Faden im Forum zum Thema der Ständeraufnahme, den suche ich bei Gelegenheit auch mal raus..

Liebe Grüße
Matze

Herzlichen Glückwunsch dazu. Das sollte eigentlich seitens des Herstellers - wenn denn kein Fremdverschulden vorlag - auch eine Selbstverständlichkeit sein. Aus meiner Sicht ist es auch kein Entgekommenkommen, sondern diese Aktion bewahrt auch den Hersteller vor weit höheren Kosten. Ist dieser Fehler nämlich nachweislich ein Konstruktionsfehler, muss er u.U. alle Rahmen bei Bekanntwerden zurückrufen. Wäre dir etwas durch den Bruch der Kettenstrebe passiert, müßte der Hersteller/Inverkehrbringer für den vollen Schaden aufkommen. So kann er eher darüber froh sein, dass das nicht geschehen ist und er wird gleichzeitig über ein vielleicht bisher unbekanntes Schadensbild seiner Rahmen informiert.
Gruß Ulli

Das greift das Thema doch sehr genau auf, ja. Ich stimme den Vorschreibern zu, absoluter Müll, ein so dünnes Rohr wie die Kettenstrebe auf Torsion zu belasten bzw daran befestigte Teile/Platten/..

So, seit heute habe ich das Rad wieder, nach 11 Wochen (!).

Der Hersteller hat dem Händler erst diese Woche Gabel und Rahmen liefern können (mit zwischenzeitlicher Terminverschiebung). Ich weiß, bei welchem Hersteller ich nicht mehr kaufe, alleine schon was die Wartezeit angeht - ganz abgesehen von der unbeholfenen Bauweise der Ständeraufnahme an einem Reiserad.

Sehr gut, aber es wäre nett, wenn Du andere Forenteilnehmer wissen lässt, bei wem das so verbockt wurde!

Also, das war ein VSF TX-400, gekauft 3/2015, Modelljahr 2014.

Mittlerweile wurde auf der facebook-warmshowers-gruppe ein TX 1000 gepostet, derselbe Bruch an derselben Stelle.

Mein neuer Rahmen ist genauso mies an jener Stelle konstruiert (angeblich ein 2017er Rahmen).

Hätte ich keine Gabel mit einer (für mich unnötigen) Disc-Aufnahme genommen, hätte ich sogar 17 statt 11 Wochen warten können.

Ich finde erstens die Wartezeit von VSF sehr miserabel - zumal ich zuerst auf 4-5 Wochen vertröstet wurde - was auch schon lange ist, vor allem aber wenige Tage vor der Abholung mir bescheid gegeben wurde, daß es nochmal so lange dauern würde. Unprofessionell finde ich das. Die Rahmen sind serialisiert und bei vernünftiger Warenwirtschaft lassen sich diese einem Kunden klar zuordnen.

Zweitens finde ich es sehr bedenklich, daß dies kein Einzelfall ist.

Du hättest mit Nachdruck für die Wartezeit auf ein gleichwertiges Ersatzrad bestehen sollen.
Gruß Ulli

Da hast Du wohl recht Ulli. Eine bereits gebuchte Reise in die Alpen mußte ich stornieren, als sie mir nach 5 Wochen bekanntgaben daß es nochmal solange dauert.

Direkt nach dem Bruch, vor Ort:
[img]http://imgur.com/c9YMEfy[/img]

Von unten besehen, einige Wochen nach dem schweißen:
[img]http://imgur.com/nNuKkCz[/img]

Post aus der Warmshowers-Gruppe (VSF TX 1000):
[img]https://imgur.com/a/7eQyC[/img]

Es gibt auch einige Posts im Forum hier, die sich auf gebrochene Schrauben der Ständeraufnahme beim TX 400 beziehen. Bei mir war es nun nicht die Schraube, sondern der ganze Rahmen.

Der wichtigste Punkt ist doch vermutlich, dass ein funktionsfähiges Rad vor der Tür steht. Und das sieht nicht danach aus, wenn der vorige Zustand nochmals kopiert wird. Deshalb ergeben sich ein paar Fragen aus dem Thread:
- Was ist mit dem bisherigen Rahmen? Der war doch (angeblich?) nach dem Schweißen stabiler als das Original (allerdings die letzten Bilder lassen da zweifeln)?
- Warum bleibst Du bei der bisherigen Ständerbefestigung, obwohl doch die eigene Einschätzung ist, dass diese Konstruktion das bei Gepäck nicht aushält? Es gibt doch noch andere Befestigungsmöglichkeiten für Hinterbauständer?

Hi Andre,

der bisherige Rahmen war nach dem Schweißen glaube ich nicht stabiler als das original. Ich glaube der Schweißer wollte einen Scherz machen, über die Weise wie er vorher hergestellt wurde. Der Rahmen ist beim Händler verblieben.

Ich habe die bisherige Ständerbefistigung nicht mehr benutzt, sondern nun nach dem Rahmentausch einen über Ketten- und Sattelstrebe montierten genommen (vorher natürlcih gar keinen mehr).

Ich meine aber sehr wohl, daß VSF hier etwas ändern könnte, für die anderen Kunden. Das TX 400 wird als Reiserad verkauft ("Expedition"). Da ist eine Aufnahme dieser Art nicht geeignet, erst recht nicht wenn die großen Momente der Ständeraufnahme axial in die Kettenstrebe eingeleitet werden (nicht mal 2cm Durchmesser an der Stelle der Schweißnaht?).

Hättest vorher mal bei VSF fragen sollen, da das anscheinend schon öfter vorgekommen ist, ob sie das Fahrrad nicht in diese Datenbank "Gefährliche Produkte in Deutschland" eintragen wollen, oder ob du das veranlassen sollst. Evtl. wäre ja auch ein Rückruf wegen der möglichen Gefahr für Gesundheit und Leben der Nutzer empfehlenswert.
Gruß Ulli

... ok, das mit der veränderten Ständerbefestigung ist sehr gut. Stimmt schon, man stößt bei Rädern ziemlich häufig auf suboptimale Lösungen. Günstig ist aber, dass man selbst viel korrigieren und anpassen kann und eigentlich auch muss, weil das Teil sonst nicht wirklich zuverlässig ist.

So abwegig ist der Gedanke nicht. Wenn zwei Fälle im Internet auftaucehn, wie viele wird es wohl wirklich geben?

Zumal diese Aufnahme die billigste und am schlechtesten Konstruierte ist, die ich bisher als Ständeraufnahme bei einem vom Hersteller als "Reiserad" bezeichneten Gefährt sah. z.B. Velotraum lässt das Rohr wenigstens belastungsgerecht in das Ausfallenden-Blech übergehen, Hersteller mit Alurähmen (z.B. Stevens) scheinen hier sogar massiv Gehirnschmalz investiert zu haben, vielleicht sogar eine ordentliche FEM-basierte Optimierung:

[img]http://imgur.com/a/m1paS[/img]
(großer Radius, Aufnahme auch nicht direkt in der gedachten Längsachse der Kettenstrebe - sondern versetzt)
[img]http://imgur.com/a/TWwhM[/img]

Natürlich nicht. Siehe z.B.:
- hier
- hier
- hier
und
- hier
Gruß Ulli

wahrscheinlich weniger wie du denkst. Schlechte Nachrichten verbreiten sich hier immer schneller. Bei denen, wo nichts passiert, schreiben es ja nie. Bis ein Hersteller eine Rückrufaktion offiziell ausruft, brauchst du schon paar mehr Fälle


Das das so lange gedauert hat, liegt wahrscheinlich daran das es kein 2016 Rahmen in deiner Grösse mehr auf Lager gab. Die Kalkulieren da auch meistens recht knapp, und die 2017 waren noch nicht aus dem Container geladen und je nach dem wo VSF pulvert, vielleicht noch nicht aus der Pulverei. Nur hätte man das dir auch kommunizieren müssen/können.

Ja, sie hatten ja gesagt: 4-5 Wochen, und diese Zusage wurde wenige Tage vor Ablauf der 5 Wochen nochmal um 4-5 Wochen verlängert..

Wenn der neue Rahmen nun da ist und auch richtigerweise die unsichere Ständerbefestigung nicht genutzt wird, wäre doch die Möglichkeit, den neuen Rahmen gleich professionell verstärken zu lassen. Nicht um die ursprüngliche Befestigungsart für den Hinterbauständer doch zu wählen, sondern zusätzliche Sicherheit gewinnen. Wenn man schon am Schweißen/Löten ist, vielleicht auch die ein oder andere Befestigungsöse, die bisher gefehlt hat. Wenn die Bilder das richtig wiedergeben, ist der Rahmen auch schwarz, d.h. dankbare Farbe für eine solche Übung.

Ich weiß nicht so recht. Bei der Aufnahme handelt es sich doch um ein Schmiedeteil. Wenn man da nur mutwillig dran rum brutzelt, macht es die Sache doch womöglich instabiler statt stabiler? Solange an der Stelle kein torsionseinleitender Ständer montiert ist, sollte schon einiges gewonnen sein.

Völlig richtig, unstrukturiert daran rumzubrutzeln wäre nicht gut. Und Vermeiden dieser Ständerbefestigung ist schon das Wichtigste. Wenn, muss das schon jemand machen, der sich in der Bearbeitung von Stahlrahmen auskennt und den Vorschlag dann vielleicht auch als unsinnig oder mehr Schaden stiftend, verwirft. Ein anderer Vorschlag: Es gibt viele Carbon-Metall-Verbundteile, warum nicht auch mal an eine nachträglich gelegte Carbonfasermanschette denken? Bevor man halt mit dem niedlichen Stahlgeröhr weiterfährt und bei der nächsten Reise und schwerem Gepäck wieder hängen bleibt.

Wenn ich in das Rad so kein Vertrauen mehr habe würde ich ihn solange er noch neu ist verkaufen, bevor ich mich da verkünstle

Die letzten Bilder ovn mir waren als löbliches Beispiel bei Stevens gedacht.

Das was VSF gemacht hat sieht man hier:
[img]http://imgur.com/a/DAMd7[/img]

Da wird das Moment in einer erheblich dünneren Kettenstrebe abgestützt, das Ausfallende ist einfach ein dickes Blech, kein aufwändiges Alu-Schmiedeteil wie z.B. bei dem oben geposteten Stevens-Rad von mir. Daher habe ich auch keinen Ständer mehr drangeschraubt, sondern einen der sich über Sattel/Kettenstrebe abstützt. Mittlerweile ist das auch ein Hebie, kein BBB mehr.

Dranrumbruzzeln würde ich natürlich nicht, aber mir wäre eigentlich ein anderer Rahmen für das ganze Gedöns lieber, VSF vertraue ich da nicht mehr so recht