Hallo liebes Rad-Forum,

ich suche Rat zur Behebung eines Problems mit dem Rahmen meines Rads.
Es ist ein Alu-Rahmen (Hersteller möchte ich noch nicht nennen, da die Diskussionen noch laufen, ob eine Reparatur auf Garantie/Kulanz möglich ist), der ursprünglich eine Ständer-Aufnahme nach KSA 18 in der Hinterbau-Strebe hatte.
Und genau diese Ständer-Aufnahme ist jetzt herausgebrochen, so dass die Strebe auf einer Hälfte aufgebrochen ist, d.h. auf einer Länge von ca. 5 cm ist knapp die äußere Hälfte der Strebe weggebrochen (ein Bild kann ich leider nicht hochladen, da ich keine Ablage im Internet habe).

Wie wäre Eure Einschätzung dazu: kann eine solche Strebe repariert werden (z.B. durch Aufschweißen einer Platte?)
Und wenn ja, kann mir jemand eine Empfehlung geben für einen Händler/eine Werkstatt im Raum Ingolstadt/München, wo man eine solche Reparatur erledigen lassen könnte?

Vielen Dank für die Hilfe!
Viele Grüße
Frank

Ohne das Schadensbild genau in Augenschein nehmen zu können ist es nahezu unmöglich einen entsprechenden Rat zu geben. Versuche doch bitte irgendwo hin ein paar detailiertere Fotos hochzuladen und hier zu verlinken.

Möchte mal wissen, welcher hirntote Vollhonk diese Hühnerkacke erfunden hat!
Möchte außerdem wissen, wie man da tatsächlich einen Ständer dranschrauben kann, sofern man noch halbwegs bei Trost ist.

Zur Frage, ja, schweißen kann man's gewiß - irgendwie. Benutzen würde ich's aber auf keinen Fall, weder repariert, noch neu, noch sonstwie.

Lass mich nicht dumm sterben: was ist so K.... an dieser Ständerbefestigung?

Daß sie ein fingerdickes, dünnwandiges Rahmenröhrchen mit einem jenseitigen Hebel auf Torsion belastet, der dieses unmöglich standhalten kann, sobald nennenswert Gewicht auf dem Fahrrad lastet. Man kann als Konstrukteur nicht davon ausgehen, daß der Ständerfuß auf glattem Untergrund nicht auch mal seitlich wegrutschen könnte, daß nicht mal 50kg auf dem Gepäckträger lasten, daß sich nicht mal jemand auf's Fahrrad setzt, wenn's auf dem Seitenständer steht etc. Das Resultat ist dann ein defekter Rahmen, wie offenbar hier in diesem Fall.

Na na, Das bessere ist der Feind des Guten.

Nachdem es über viele Jahrzehnte Nichts elegant vernünftiges gab kam die KSA 18 als Befestigung zur Freude der Radfahrer auf den Markt. Man merkte später, dass diese Befestigung ihre Probleme hat. Schon lange gibt es daher die bessere KSA 40.

An meinem T400 tut der KSA 18 seit Jahrzehnten seinen Dienst. Da ich nicht immer die Schrauben kontrollierte, lockerten sie sich, verbogen und beschädigten das Gewinde. Ein Aufbohren auf die nächste Größe und Loctite sorgen seitdem für Ruhe. Nur der Ständer musste wegen Klapperns nach Jahren gewechselt werden.

Über viele Jahrzehnte gab es den Mittelständer mit dem sehr stabilen Befestigungspunkt. Ich hatte mit meinem Doppelständer allen Unkenrufen hier zum Trotz noch keine derartigen Probleme.

Anderen Radlern fiel allerdings schon mal die Pletscherplatte hinter dem Tretlager wegen der Überlastung ab und die Befstigungsschraube des grundsätzlich grottig aussehenden Mittelständers lockert sich leicht.

Konstruktionsmüll - da hat warscheinlich ein Designer-Eumel oder ein Marketing-Fuzzi das letzte Wort gehabt. Wenn ein Techniker so was verbockt hat, sollte er seine Diplome wieder abgeben. Aber so ein Müll wird auch an anderen Stellen verbaut: Sattelklemmung über eine senkrechte Schraube.......

Wenn Kräfte von einem Hebel (Ständer / Sattel) übertragen werden, muß auf der Gegenseite auch ein Hebel her. Die 2 Schrauben am Hinterbauständer (und die einzelne Sattelklemmschraube) werden nicht auf Zug belastet, sondern auf Biegung (==>Abknickung==>Bruch)) und die Kräfte werden durch den extrem kurzen Gegenhebel (nicht wirklich existierenden Gegenhebel) ins unermeßliche übersetzt. Nur durch einen möglichst langen Gegenhebel wird das entschärft. Bei einer ordentlichen Konstruktion bricht dann zuerst der Ständer oder das Sattelgestell. Das lernt jeder Metallhandwerkslehrling im ersten Lehrjahr in der Berufsschule im Fachrechnen (das ist das kleine Einmaleins des Mechanikerfachrechnens).

Beim Sattel finde ich dies noch gefährlicher, da der Bruch unerwartet beim Fahren (Schlagloch) auftreten kann, was dann zum Unfall führen kann.

Ob man deinen Rahmen schweißen kann: Natürlich - man kann ihn aber auch mit Panzertape zusammenkleben und mit Heißkleber. Wenn dir das in der transsibirischen Wallachei passiert, würde ich Schweißen probieren, um irgendwie nach Wladiwostok zu kommen - aber da wird es warscheinlich schwer werden, eine Aluschweißerei zu finden, die auch noch weiß, wie man die Alulegierung hintereher wieder fachgerecht auslagert (Temperaturnachbehandlung).......


Viele Grüße / Micha

Und ein hecklastig beladenes Rad steht mit Hinterbauständer stabiler.

Soweit ich das überblicke, besteht das hintere Rahmendreieck aus drei Teilen, die zusammengeschweißt werden: Ketten- und Sitzstrebe und als Verbindungsstück in der Regel das geschmiedete Ausfallende. Die KSA-Aufnahme ist meines Wissens Teil des Ausfallendes. Da dort nun ein Stück fehlt, bin ich skeptisch ob das Ausfallende noch die nötige Stabilität hat. Und auch ein eventuelles Anschweißen wird wohl eher nicht die ehemalige Stabilität des Schmiedeteiles wiederherstellen können - so zumindest meine ganz vage Vermutung.

Im Vorfeld einer gütlichen Einigung würde ich den Hersteller über seine gesetzlichen Pflichten gemäß Produkthaftungsgesetz informieren und ihn auf den Inhalt der Internetseite der Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin (BAuA) hinweisen. Speziell die letzten beiden Absätze sind für dich interessant. Sollte sich nämlich herausstellen, dass dieser Fehler ein Konstuktions- bzw. Produktionsfehler ist, der einen Sturz mit Folge- und/oder Personenschäden bis hin zum Tod nicht ausschließen lässt, ist der Hersteller zu Produktrückrufen bzw. Warnungen verpflichtet. Auch du hast die Möglichkeit den Behörden gefährliche Produkte zu melden.
Aber soweit muss es ja nicht kommen.
Gruß Ulli

Warum ist KSA 40 besser als 18? Der Hebel ist doch gleiche?

Moin Frank,
unabhängig von der Sinnhaftigkeit und Wirtschaftlichkeit einer Reparaturschweissung solltest Du herausfinden, aus welcher Aluminiumlegierung (6061, 7005 oder?) Dein Fahrrad gebaut wurde und welcher Wärmebehandlung sowie Oberflächenbehandlung (z.B. Kugelstrahlen) der Rahmen unterzogen wurde.
Bis denne,
HeinzH.

Einmal kurz zur Erklärung: Bei KSA18 befinden sich zwei Bohrungen für Schraubbefestigung im Abstand von 18mm zueinander am Hinterbau des Rahmens.
Häufig in Form eines verstärkten Endes der Hinterbaustrebe, manchmal aber auch als angeschweisste Platte an einem Rohr.
Der Übergang von Anschweissplatte und Hinterbaustrebe ist bei einer KSA18 Aufnahme selten größer als 3-4cm.

KSA40 setzt die beiden Bohrungen weiter auseinander, so das sie im Abstand von 40mm zueinander stehen. Eine an einen Rahmenhinterbau im Produktionsprozess später angeschweisste Platte muss also einige Zentimeter länger sein. Die notwendige Schweissnaht ist es damit auch, was die beiden Teile besser aneinander bindet.

In der Tat wäre die Hebelkraft gleich. Im Grunde ist es nur eine Hilfestellung für Rahmenbauer, eine Ständerlösung integrieren zu können, die sich leichter an eine bereits bestehende Rahmenkonstruktion befestigen lässt. Für den Nutzer hat es keinen Vorteil.
KSA18 ist weit verbreitet und wird nach wie vor in neue Räder integriert.
Mit viel mehr als 25kg Stützlast sollte man sie allerdings nicht belasten, für schwer beladene Räder ist es nicht gedacht. Da bedarf es dann eines zweiten Ständers oder eben Anlehnen des Rades.

Das sich übrigens diese Schrauben lockern ist ganz natürlich. Ein- und Ausklappen des Ständers rüttelt nach und nach die Schraubverbindung lose. Man sollte daher regelmäßig diese Schrauben nachziehen und auch Schraubensicherungslack ist hier sinnvoll.

Nun übertreib mal nicht.
Ich kenne bisher nur Fälle, bei denen die Gewinde im aufgeschweißten Klotz ausgerissen sind. Bei sinnvoller Konstruktion mit ausreichend fester Kettenstrebe bricht da keine Strebe, eher bricht der Ständer ab. Der Fehler im hier verhandelten Rad scheint mir eher in einer unterdimensionierten Kettenstrebe zu liegen.

Mir sind jedenfalls wesentlich mehr Probleme bei der Befestigung von Mittelbauständern (die es ja auch einbeinig gibt) bekannt.

KSA 18 wird üblicherweise mit einem auf die Strebe aufgeschweißten Klotz verbunden. Das Gewinde ist nicht durchgebohrt. Probleme treten auf, wenn viel Farbe eine formschlüssige Verbindung auf der kleinen Fläche erschwert.

KSA 40 wird üblicherweise mit einem speziell verlängerte Ausfallende verbunden. Der Ständer sitzt so näher am Ausfallende, ausserdem ist das Gewinde durchgebohrt und kann innen mit einer Kontermutter gesichert werden. Hier ist die Anpressfläche größer.

Bei beiden Konstruktionen sind mir bei richtig gewählter Materialwahl verdrehte Kettenstreben unbekannt

Keine Ahnung, wie das am Rad des Themenerstellers aussieht, aber eine vernünftige KSA-Befestigung (egal, ob 18 oder 40) ist in das Ausfallende integriert, wie z.B. hier zu sehen. Die Bleche da sind ungleich dicker und können die Last problemlos abtragen. Wir haben jedenfalls mit unseren Rädern, die eine solche KSA-40-Befestigung im Ausfallende haben, trotz häufigen Abstellens mit Beladung innerhalb von gut sechs Jahren noch keinerlei Probleme gehabt.

Patria hat das am Terra mit den verschiebbaren Rohloff-Ausfallenden auch ganz schön integriert:



Georg.

Hallo miteinander,

herzlichen Dank für Eure Antworten!
In Zwischenzeit hat sich der Fahrradhersteller gemeldet, dass er das Fahrrad reparieren wird (Problematisch an dem Fall ist, dass der Hersteller wohl zwischenzeitlich insolvent/pleite war, und daher eventuell nicht verpflichtet wäre, Garantie-Ansprüche der vorherigen Firma zu übernehmen).
Wie die Reparatur aussehen wird, konnte noch nicht gesagt werden - zuerst wird das Fahrrad zum Hersteller gebracht und dort begutachtet.

Bei meinem Rahmen ist die Ständeraufnahme wohl so umgesetzt, dass die Kettenstrebe "plattgedrückt" wurde, in zwei Löcher Gewindebuchsen eingesetzt wurde (aber nicht durchgehend), und vorne eine flache Platte draufgeschweißt wurde --> der gesamte Einsatz (Platte + Gewindebuchsen) ist mit der Schweißnaht herausgebrochen.
Im nachhinein stimme ich Euch auf jeden Fall zu, dass diese Umsetzung alles andere als optimal ist - durch den Hebel ergeben sich so große Kräfte, dass sie über die Schweißnaht auf ein so dünnwandiges Rohr mit geringem Durchmesser kaum zu tragen sind - ich wäre voher auch nie auf die Idee gekommen, dass da nur zwei Gewindebuchsen in die Strebe eingesetzt sind, sondern hätte erwartet, dass der Bereich der Gewindeaufnahme aus Vollmaterial besteht - die gezeigte Umsetzung, dass die Ständeraufnahme in einem massiven Ausfallende integriert ist, ist sicherlich deutlich sinnvoller.

Ich werde berichten, wie die Reparatur dann endgültig aussieht! Aber egal wie - ich werde dann wenn möglich einen "normalen" Hinterbau-Ständer mit Abstützung über Ketten- und Sitz-Strebe montieren.

Viele Grüße
Frank

Dann hast Du dein Fahrrad bisher betont vorsichtig behandelt. Die verschiebbaren Ausfallenden unserer ehemaligen Patrias sahen nach ein, zwei Mal Abstellen mit Gepäck so aus:

Patria hat die Ausfallenden zwar "auf Kulanz" (impliziter Vorwurf war, dass wir die Ausfallenden überlastet hätten) getauscht, das hat das Problem aber nicht gelöst. Eine gefüllte Packtasche oder das Kind im Kindersitz muss so ein Teil problemlos und dauerhaft aushalten. Wenn es das nicht tut, ist es eine Fehlkonstruktion, was auch die Tatsache beweist, dass die erneuerten Ausfallenden nach kürzester Zeit wieder so aussahen. Die KSA-40-Aufnahmen an unseren jetzigen Rädern halten ähnliche Lasten übrigens schon seit den o.g. sechs Jahren problemlos aus.