Hallo liebe Radenthusiasten,


nach mehreren Toruen mit meiner Freundin bei denen es immer wieder Meinungsverschiedenheiten über Distanzen und Geschwindigkeiten gab, wollen wir uns jetzt eventuell ein Tandem für eine längere Radreise (2 Monate, Deutschland->Balkan->Türkei) und eventuell für spätere wildere und längere Toruen besorgen. Also auf jeden Fall etwas robustes mit Kapazitäten für 170kg Lebendgewicht und bestimmt 40 kg Gewicht was auch bei Schlaglöchern und Schotterpisten nicht schlapp macht.

Weil wir das gute Stück auch immer mal wieder in Deutschland einsetzen wollen, nicht auf ein Auto zum Transport angewiesen sein wollen und die ICEs hier in diesem Land nicht sehr Fahrradfreundlich sind (und eventuelle Züge und Busse in Südosteuropa oder Asien eventuell auch nicht), sind uns diese zerlegbaren Tandems von Pedalpower (vor allem das Cross Country (oder Cross Road) Detachable und das Berlin Steel detachable) unter gekommen. Im Vergleich zu Santana Tandems erschienen mir diese Tandem noch bezahlbar.

Also, jetzt die Fragen an Euch:
-Hat irgendwer von Euch Erfahrungen mit den Pedalpower Tandems? Vor allem un Bezug auf Haltbarkeit und Stabilität?
-Hat irgendwer Erfahrungen mit diesen Rahmenkupplungen? Mir persönlich erscheinen diese als Sollbruchstelle, laut Hersteller sind sie allerdings stabiler als der Rahmen selbst. Fraglich ist auch die Notwendigkeit? Hat irgendwer schon Situationen erlebt, wo er/sie diese Kupplungen unbedingt gebraucht hätte? Eventuell sind ja mitteleuropäische Hochgeschwindigkeitszüge die einzige Notwendigkeit?
-Gibt es eventuell andere, bezahlbare Tandemhersteller (max 3000€) die robuste Tandem herstellen? Von Drössiger habe ich irgendwo Tandems für um 2000€ (Grundausstattung), allerdings ohne Kupplungen gesehen. Ich habe allerdings keine Lust irgendwo in Anatolien mit nem gebrochenen Rahmen die Reise abbrechen zu müssen.


Vielen Dank für Eure Tips
Newbi

Das Hase Pino Allround könnte passen.

Ja, diverse. Kannst ja mal das zur Einstimmung lesen.



Was heißt schon 'unbedingt brauchen'? Wir haben unser Tandem mit Kupplungen gekauft und sie lange Jahre nicht genutzt, weil sich unsere ursprünglichen Pläne zerschlagen hatten. Nichtsdestotrotz sind sie immer dann praktisch, wenn etwas unvorhergesehenes passiert und man nicht mehr auf eigenen Rädern ans Ziel kommt bzw. kommen will. Man braucht eben keinen tandemgerechten Bus/Zug/Mietwagen, sondern der Transport funktioniert auch problemlos mit einem Kleinwagen.
Sollbruchstellen sind es definitiv nicht, was soll da brechen? Die Schweißnaht, mit der sie im Rahmen sitzen ist so stabil oder instabil wie jede andere und die Kupplung selbst ist wirklich massiver als der Rahmen. Allenfalls kann sich das Gewinde lösen, ist bei uns aber noch nie passiert, außerdem müssten sich schon alle auf einmal lösen...

Martina

Kostet zwar auch, wie alles was Zerlegbar ist, aber schau dir doch mal Juchem seine klapp Tandem an.


Ansonsten, ich habe eigentlich auch NUR schlechte Erfahrungen mit PP gemacht. Mag sein das die Produkte was taugen, nur man scheint sein Geld diesen Menschen hinter hertragen zu müssen.
Wenn man schon beim Kauf Problem mit dem Laden hat, was ist erst wenn es mit dem Produkt zu Problem kommt. NE NE NE so was tue ich mir nicht an.

Auch mit meiner Frau habe ich Meinungsverschiedenheiten zu Geschwindigkeiten - besonders bergab. Und gerade deswegen ist sie seit vielen Jahren nicht mehr bereit mit mir auf dem Tandem zu fahren. Bei der Länge der Tagesetappen und den Geschwindigkeiten muss man sich in einer Partnerschaft zusammenraufen. Ab und zu drehe ich im Urlaub gegen Abend noch eine Extrarunde, neugierig wie ich bin. Mit dem Tandem stelle ich mir das nicht so prickelnd vor.

Wie andere schon schrieben, kann man auch das Gepäck asymetrisch verteilen.

Allen Unkenrufen zum Trotz kann ich sagen, dass das Tandem unterschiedliches Leistungsniveau vorzüglich ausgleichen kann. Ihr solltet das aber vorher ausprobieren. Worauf man sich nämlich einigen muss: Die Trittfrequenz ist immer die gleiche und wird weitgehend vom Captain vorgegeben. Ausnahmen mögen Tandems mit Freilauf sein (Pino eventuell?), aber das bringt andere Nachteile mit sich. Der Vorteil getrennter Freiläufe ist gering. Und der Captain sollte gewisse Manöver (und seien es nur Schlaglochdurchfahrten) ansagen. Wir haben uns da schnell zusammengefuchst, aber es liegt nicht jedem Stoker zu sein und keinen Einfluss auf die Fahr- und Schaltkontrolle zu haben.

Die Idee mit der Zerlegbarkeit ist sicher nicht verkehrt. Als Tandemnutzer eines nichtzerlegbaren Tandems sage ich dir, dass viel mit dem Tandem geht. Aber wenn du die Länge reduzieren kannst, macht das die Sache deutlich einfacher. So gibt es z.B. Züge, wo lediglich oben so Haken sind für zwei senkrecht eingehängte Räder (wird mit unzerlegtem Tandem schwierig/unmöglich) und andere Länder verbieten die Tandemmitnahme bzw. es wird sehr eng (z.B. TGV in Frankreich). Und auch in manchen innerdeutschen Zügen ist die Radmitnahme offiziell nicht vorgesehen (z.B. Nachtzüge mit <20 Radstellplätzen). Nunja, letzteres gilt ja leider eh nur noch bis Dezember.
Falls ihr das Tandem verschicken wollt, ist meist das Gurtmaß ein ausschlaggebens Kriterium. Obwohl weder schwer noch voluminös, schlagen unzerlegte Tandems so heftig zu Buche. Kurz: Die Zerlegbarkeit schafft euch eventuell Freiheiten und rückblickend wäre das wohl ein Punkt, den ich bei einem neuen Tandemkauf vielleicht anderes gemacht hätte.

Wobei es schon noch ein logistisches Problem gibt: Wie gedenkst du das zerlegte Tandem zu transportieren? Am robustesten reist es in einem Hartschalenkoffer. Aber die sind für die Radreise unpraktisch und können nicht mitgenommen werden und müssen zwischengelagert werden (oder zum Zielort geschickt?). Und die zwei oder drei separaten Rahmenteile werden immer zunächst zusammenhängen. Klar kann man die Synchronkette abnehmen, in die Rücklichtleitung einen Stecker einbauen, in die Schaltzüge Kupplungen usw. - aber das bedeutet dann schon einigen Aufwand und auch mögliche Ausfallstellen. Besonders schwierig ist wohl die hydraulische Scheibenbremse, die ich definitiv wählen würde, deren Hydraulikleitung man aber nicht so einfach trennen kann. Wahrscheinlich wirst du, wenn du die beiden Rahmenteile wirklich voneinander trennen willst, jedesmal den Bremsgriff demontieren müssen.

Und 3000€ sind für ein Tandem mit Zusatzwünschen kein so üppiges Budget. Die edleren Firmen (Santana, CoMotion) fallen dabei ja schon mal raus. Bei den billigeren ist mir so direkt nicht klar, wer alles Faltbarkeit/Zerlegbarkeit noch mit anbietet. Aber allein so ein paar S&S-Kupplungen schlagen mit mehreren hundert Euro zu Buche! Grundsätzlich finde ich die pauschale Aussage: "Ein Tandem kostet etwa das 2,5-fache eines vergleichbar ausgestatten Solorades" ganz zutreffend. Wäre bei euch dann ein Reiserad im Bereich um 1200€. Solide, aber da sind keine großen Sprünge zu erwarten...

Was Pedalpower betrifft: Da hab ich auch schon mal gehört, dass insbesondere die Stahlrahmen keine Steifigkeitswunder sein sollen.

Was funktionieren könnte: Ein Tandem von einem Rahmenbauer. Juchem macht auf jeden Fall welche, auch zum Klappen. Das könnte allerdings teurer sein. Aber es gibt auch noch ein paar Rahmenbauer in Tschechien oder Polen. Duratec z.B. S&S-Kupplungen einzubauen, sollte eigentlich jeder Rahmenbauer drauf haben. Beim Tandem könnte es sich lohnen, den Rahmen getrennt zu kaufen und dann selbst aufzubauen. Rabatte für den Komplettaufbau bei einem Hersteller sind hier kaum zu holen und wenn man ein paar Teile schon günstig bekommen hat, sollte der Selbstaufbau billiger sein. Besonders wenn man individuelle Wünsche hat (was beim Tandem ja schnell mal der Fall ist).

Stecker in der Rücklichtleitung hat bei uns nicht dauerhaft funktioniert (sollte aber für jemand, der im Gegensatz zu uns und unserem damaligen Fahrradhändler gerne Elektronisches bastelt kein unlösbares Problem sein), alles andere ist m.E. wirklich kein Thema. Kupplungen in den Schaltzügen haben zwar ein paar Nachteile (festgegammelte Madenschrauben), andererseits aber auch den nicht zu unterschätzenden Vorteil, dass man keine extralangen zu kaufen braucht.
Eine hydraulische Scheibenbremse haben wir nicht, wohl aber hydraulische Felgenbremsen, die sich natürlich auch nicht teilen lässt. Wir nehmen die hintere Bremse einfach komplett ab. Geht das mit einer Scheibenbremse nicht auch?

Nochmal: für mich ist Tandem zerlegen keine alltägliche, sondern eine Notfalloption, auf die ich aber nicht verzichten möchte. Dazu gehört auch, das ich sehr hemmungslos in eigentlich nicht für den Tandemtransport zugelassene Züge einsteige und immer freundlich anbiete, das Rad im Notfall zu zerlegen. Bisher ging es o Wunder immer so...
Der Preis ist hoch, aber immer noch deutlich niedriger als das von vielen Leuten als unverzichtbar angesehene tandemgerechte Auto.

Martina

Hi Tandemnewbie


Hatte ein zerlegbares (zox) und jetzt ein nichzerlegbares (Pino) Tandem.



Würde auch kritisch überprüfen, wo dass Problem liegt: Vielleicht findet sie Radreisen ja generell doof? Wenn ihr aber beide begeisterte Reiseradler seid - dann finde ich, je weiter die Reise geht, 2 separate Räder (und sich täglich über Etappenlänge und Tempo einigen) immer noch praktischer - und durchaus machbar (selbst probiert ) . Aber ok, ein Tandem ist auch romantisch !



Bei den doofen ICEs haste Recht, bei Bussen und Zügen in der "grossen weiten Welt" würde ich mir mal gar keine Sorgen machen - da gehts halt eher nach Menschenverstand als nach der "Fahrgastgepäck-Verordnung Absazt 25 § 3.1 i.d.F. v. 3.2.2011" - das fängt schon in F an ...

Für eine richtig weite Reise würde ich
- eher kein Tandem nehmen, es sei denn, BEIDE stehn auf Romantik
- wenn Tandem, dann eher eins aus Stahl nehmen
- Zerlegbarkeit als nicht zentral einstufen.

Für Radtourismus mit Tandem in D ist eine Zerlegbarkeit für ÖV-Nutzer schon praktisch.

Hallo Newbi,

Juchem wurde schon genannt. Wir haben eins und sind damit hochzufrieden. Wegen Preisen rufst du dort am besten mal an. Zufällig gibt es momentan eins bei Ebay, 322126923369

Hier bei Rad & Tour wird dir sicherlich auch geholfen.

Mit PP hatte ich auch mal telefonischen Kontakt und stellte schnell fest, daß ich mit denen (oder die mit mir) nicht klarkommen würde.

Ggf. Anderer um: Bremshebel abbauen...

Hallo,
wir mache seit 10 Jahren Radreisen mit Tandem. Das Zerlegen haben wir bisher kaum vermisst. Wir beschränken uns bisher allerdings auf Regionalbahnen, da ist Zerlegen unnötig. Im Sommer kommt eine Fahrt im Eurocity, schaummermal...
Sei dir bewusst, dass das Zerlegen Arbeit ist, das Aufbauen noch viel mehr. Eine gewisse Freude am Schraubendrehen solltest du mitbringen. Das zerlegte Tandem braucht immer noch viel Platz. Auf der Santana Homepage stehen z. B. die Maße eines Tandemkoffers. Auf dem letzten Tandemtreffen in Wangen hatte der Importeur Wolfgang Haas so einen dabei. Es wird wirklich alles zerlegt, bis das Tandem da drin ist. Wir haben auch mit einem zerlegbaren Tandem geliebäugelt, lassen es aber sein.
Ob das PP-Tandem etwas taugt, weiss ich nicht. Die Beratung taugt m. E. wenig, aber da scheine ich ja nicht der Einzige zu sein, der schlechte Erfahrungen gemacht hat. Ich habe sehr lange Beine und fragte im Laden nach der maximal lieferbaren Rahmenhöhe für ein zerlegbares Tandem. Antwort: 59 cm. Man müsse auf die tatsächliche RH von 52 cm noch die Stokerlenkerklemmung von 7 cm dazuzählen. Deshalb hätte der Rahmen RH 59. Ohne Worte...
Drössiger macht nette Alutandems, aber sie sind nicht zerlegbar. Wir haben auch eines (unser Zweittandem), es hält uns klaglos aus (auch mehr als 180 kg Zuladung). Da die Hinterachse nur 135 mm lang sein kann, muss man auf einen guten Laufradbau achten.
LG
Rolf

Hm, hier in Berlin/Brandenburg (VBB/Odeg/NEB) ist die Beförderung von Tandems (Lastenräder/Dreiräder/Anhänger) im Regionalverkehr explizit ausgeschlossen (§11/1 VBB Tarif). Wir hatten schon Diskussionen bei unserer Ostertour mit dem Schaffner wg. einem Lastenrad. Erst seit diesem Mai gibt es aber auf einzelnen ausgewiesenen Pilotlinien 2 zusätzliche Mitnahmemöglichkeiten.
Kann man also nicht so verallgemeinern.

Gibt es überhaupt Regionen/Länder/Staaten/Einsenbahngesellschafte udgl, wo Tandemmitnahme erlaubt ist (nur geduldet meine ich nicht)?

Das Verladen in Reisebusse dürfte nur gehen, wenn von den übrigen Mitreisenden sonst nicht viel Gepäck anfällt und wenn die Klappen nicht zu klein sind. Nach meiner Erfahrung sind die Gepäckräume dort unten doch sehr unterschiedlich, je nach Fahrzeug.

Das Dingens falten zu können, ist schon ein enormer Vorteil, finde ich. Ein Tandem wird, selbst wenn doppelgefaltet, natürlich nie zu einem Kleinteil. Aber die Ausmaße sind doch andere. Habe gelernt, daß es Leute gibt, die Zerlegbarkeit besser finden als Faltbarkeit, ich zähle nicht dazu.

Hallo und willkommen,

wir sind vor etwa 7 Jahren auf das Tandem umgestiegen. Vorher waren wir lange mit Einzelrädern unterwegs. Durch einen Zufall sind wir aufs Tandem gekommen und fahren seit dem in alle Rad-Urlaube mit dem Tandem und planen auch keinen "Rückumstieg" mehr.

In den ersten Urlauben mussten wir unsere sehr unterschiedlichen Fahrstile, besonders am Berg, einander anpassen. Für uns bedeutet das ich trete heute etwas langsamer und Mieke etwas schneller, im Durchschnitt wohlgemerkt. Heute haben wir einen Mittelweg gefunden der für uns beide sehr angenehm ist. Insgesamt ist unser Tagesetappenradius etwas grösser geworden als er auf Einzelrädern war, was sicherlich zum großen Teil daran liegt, dass wir "Schwächephasen" des Anderen besser erkennen, kennen und durch das Tandem ausgleichen. Daher kann ich mir schon vorstellen, das die Meinungsverschiedenheiten über Distanz und Fahrgeschwindigkeit in der "Ebene" nach einer Eingewöhnungsphase überwunden werden können.

Meine / unsere Pedalpowererfahrungen decken sich zu 100% mit den bereits genannten unzufriedenen Äusserungen der anderen.

Zum Thema Teilbarkeit:
Wir hatten noch nie ein teilbares Tandem und bisher hatten wir nur sehr wenige Situationen in denen ich gerne eines gehabt hätte. So wirklich vermisst habe ich es noch nie, eher im Gegenteil. Alle Transportsituationen liessen sich auch ungeteilt gut lösen und dabei sind wir schon im Zug gefahren (nur regionale), unterschiedliche Airlines geflogen und in diversen Busen + Autos mitgekommen. Es geht also gut ohne und bei einem maximalen Kaufpreis von 3000€ würde ich sicher auf die Kupplungen verzichten.

Zum Gepäcktransport nutzen wir Taschen und Hänger, so können wir sehr gut auch Wasser und Essen für mehrere Tage transportieren. Lange Strecken mit wenig Versorgungsmöglkichkeiten sind also definitiv kein Argument gegen Tandem oder für Einzelräder.

Neben den genannten Juchen und Drössiger könnte auch noch ein Cannondale-Tandem interessant sein. Preislich liegen die so bei etwa 3000e und sind recht stabil. Unser erstes Tandem war ein Cannondale, leider ist es etwas zu klein für uns, von der Steifigkeit war und ist es allerdings überzeugend. Allerdings produziert Cannondale nur noch 29er Tandem, ob das für Euch gut ist??? Das muss jeder für sich entscheiden.

Schöne Grüße
Niko

Vielen Dank für die vielen Antworten. Ich arbeite die Themen mal ab, wahrscheinlich in mehreren Posts.

Also, das "Kommunikationsproblem" klingt wohl schlimmer als es ist. Bei einer längeren Tour mit Einzelrädern ist halt keiner so richtig auf seine Kosten gekommen, ich konnte mich nicht richtig auspowern oder musste immer um Berge einen Bogen machen (obwohl Pässe doch zum hochradeln erbaut wurden ;-)) und meine Freundin war Abends immer extrem platt und wäre gerne noch weniger weit gefahren. Wirklich gestritten haben wir uns deswegen nicht, die Tour war trotzdem schön. Für diese längere Tour wäre allerdings ein Tandem ein guter Kompromiß, dass jeder so viel Energie in die Pedale treten kann wie er/sie will und kann.

Wir haben uns auch schon für 170€ so eine alte Schauff Gurke (ungefähr diese Art, bloß ohne tiefen Einstieg hinten: Schauff) gekauft und schon ein paar sehr entspannte Tagestouren hinter uns. Konfliktpunkt war nur, dass meine Freundin aufgrund der Größendifferenz immer hinten sitzen musste (und über diesen Sexismus geschimpft hat ;-)), aber da ist das Pino denke ich die einzige Lösung für. Ich hätte nur Angst, dass dieses Tandem eine Tour mit min 40kg Gepäck und >1000km Distanz nicht durchhält.

Die grundsätzliche Frage bleibt natürlich, wo die Belastungsgrenzen eines Tandems sind. Völlig wegfreie Strecken durch irgendwelche Wüsten oder Bergregionen würde ich auch nur mit einzelnen Mountainbikes machen, aber alles was man sonst auch mit Treckingrädern fährt, sollte auch ein robustes Tandem mitmachen, oder? Falls man dann mal wirklich mehrere Tage ab vom Schuss unterwegs ist, muss halt nen Hänger hinten dran. Oder habt ihr da andere Erfahrungen?

Das Ding habe ich auch schon gesehen. Wie sieht es mit Robustheit und Toureneignung aus? Das was ich bisher gelesen habe klang eher so als sei das Rad noch nicht ganz ausgereift und eher für tagestouren geeignet.

Es gibt auch im Tandem Bereich Fahrzeuge mit den du wer weiß was anstellen kannst, aber sicher nicht zu dem Preis der von dir Ausgerufen wurde.

Wichtig wäre mir vor allem die Qualität des Fahrrads, gerade weil die die Rahmen selbst zu bauen scheinen. So lange die Beratung nicht völlig grottig ist sondern die Leute nur nicht wirklich freundlich traue ich mir zu damit klar zu kommen. Mein lokaler Schrauber macht auch immer den Eindruck man würde ihn bei seiner Kaffeepause stören wenn man in den Laden kommt, im Gegensatz zu vielen anderen Läden hier in der Gegend versucht er dafür aber nicht einem irgendeinen Blödsinn aufzuschwatzen oder reibt mir nicht unter die Nase, was noch alles an meinem Fahrrad eigentlich alles so gemacht werden müsste (was ich jedes Mal schon weiß, aber nur wegen einem speziellen Problem was ich nicht selbst lösen kann in der Werkstatt bin). Also, sind die PP Leute nur unfreundlich oder auch inkompetent? Und vor allem, bauen sie vernünftige Fahrräder?

Die Belastungsgrenzen sind bei einem Juchemtandem wahrscheinlich außerhalb dessen, was ihr auloten könnt.

PP lässt Bauen, ich weiß aber nicht ob alle ihre Rahmen Irgendwo aus Asien kommen.

Vielleicht ist diese Preisfrage auch ein grundsätzliches Problem. Mich schrecken Preise >4000€ für ein Fahrrad einfach ab. Meine Alttagsräder mit denen ich auch Touren fahre (bisher nur auf Europas Straßen) haben bisher nie mehr als 1000€ gekostet. Und mit der Klasse bin ich voll zufrieden. x2.5 wären dass dann 2500-3000€. Wegen den Kupplungen werde ich nochmal überlegen. Da ich mich bisher erfolgreich gegen ein eigenes Auto gewehrt habe, bleibt aber wohl erstmal nur Zug und Bus. Und gerade in Deutschland und Frankreich habe ich bei der letzten Tour auch mein Alltagsrad auseinander genommen um das in den ICE bzw. den TGV zu quetschen.

Meint ihr, ich kriege für die Preisklasse was robustes ohne große Spielereien (Rohloff Schaltung muss z.B. nicht sein). Wichtig ist mir halt, dass das Ding nicht beim ersten Schlagloch oder irgendwo in Anatolien Rahmenbruch erleidet. Die Ausrüstung kann spartanisch beiben.

Also, Rad und Tour, Santana und CroMo fliegen bei dem Preisrahmen raus. Juchem werde ich mal durchklingeln (falls die auch was ungefedertes haben). Cannondale werde ich auch mal recherchieren. Ansonsten noch Tips für was bezahlbares zum Teilen/klappen?

Danke für den Tip. Was haltet ihr von dem Fahrrad (Bilder hier)? Der Rahmen erscheint mir extrem klein (mein Altagsrad hat 60cm Rahmenhöhe bei 195cm Körpergröße, meine Freundin ist bestimmt 30cm kleiner) wobei die Sattelrohre auch ziemlich weit rausgehen. Ich müsste halt noch schauen wie gut ich das Tourengängig ausrüsten könnte (lowrider etc). Von den Bremsen her scheint es recht schwach ausgestattet zu sein. Was sind Eure Erfahrungen bezüglich der Notwendigkeit von Scheibenbremsen (bzw. von 4 Bremsen) bei Tandems?

48 vs 60 cm ist wohl tatsächlich zu klein. Kommt beim Auszug der Stütze aber auf die Oberrohrlänge an.