Ich Dussel

Was meinst du genau? Bei mir geht es in dem Artikel nur bis Abbildung 6. Und da sind Drehmomente, wie sie von genau dieser Gabel ja anscheinend aufgenommen wurden abgebildet. Was soll das jetzt heißen?

Und jetzt kommen wir wieder auf das Kilo? Wenn wir davon ausgehen, dass die Komponenten einer Scheibenbremse 400g mehr wiegen als die einer entsprechenden V-Brake (und das ist schon sehr großzügig...wirklich sehr) dann müsste man seinen vorher ja anscheinende recht fragilen V-Brake Reiseradrahmen mit 600g (!!!) mehr Material versehen, um auf das Kilo zu kommen...

Wirklich, ich will hier niemanden vom ein oder anderen überzeugen, aber dass die Scheibenbremse ein Kilo mehr wiegt ist einfach Quatsch!

Ich weiß jetzt nicht, ob ich der Urheber bin, aber als ich ganz oben von "einem Kilo" für die Fahrrad-Scheibenbremse schrieb, meinte ich das Gewicht der Komponenten (Hebel, Leitung, Scheiben, Bremszangen und eventuell Adapter) und nicht etwa das Mehrgewicht gegenüber einer anderen Bremse.

Das Gewicht wäre mit 1kg auch noch recht gering angesetzt, kann auch leicht 1,5kg erreichen. Größere Scheiben und Vierkolbenbremse machen das leicht möglich.
Das Mehrgewicht hingegen liegt eher um 500g durch die beiden Scheiben und die massiver gefertigten Bremszangen. Auch diese 500g lassen sich durch kleinere oder größere Scheiben unter- oder überbieten.
Bei den Felgen gibt es kaum Unterschiede. Disc-Felgen sind nicht plan geschliffen, dicker sind sie kaum bis gar nicht Leichter eher auch nicht, da das Profil nicht verändert wird.

Abb 6 war gemeint, Punkt 8.

Und für die Interpretation gibts den Punkt "9 Bewertung der rechnerischen Ergebnisse"

Nach meinem Verständnis kam das erst kurz danach ins Spiel:

Das habe zumindes ich als zusätzlich gemeint verstanden. Ich sähe auch sonst keinen Sinn in der Aussage.

Gibt es, aber nicht nur. Eine ganze Menge Felgen, die für den Betrieb mit Scheibenbremsen ausgelegt sind, haben völlig abweichende Profile und keine parallelen Flanken. Bei Felgen mit exotischen Durchmessern wie 355 oder 406 ist es wahrscheinlicher, dass es unterschiedliche Ausführungen für Felgen- und Nabenbremsen nicht gibt. So richtig vermisst sie da auch niemand.

Ich weiß nicht wie Velotraum sein Gabeln zusammenbruzzelt, ich verstehe deine Argumentation aber auch nicht. Warum muss eine Disc-Gabel zwingend schwerer sein als eine reine Canti-Gabel? Canti-Sockel entfallen und Wandstärken können anderes eingesetzt werden. Eine Starrgabel, die 203er Rotoren abkann ist bestimmt nicht gerade unterdimensioniert oder gar als Verschleißteil zu sehen, bei dem jederzeit mit Brüchen zu rechnen ist. Hier wird der Teuefel an die Wand gemalt. Wenn du aber bessere Beispiele hast, dann gerne her damit.
Insgesamt halte ich deine Aussagen, dass Disc-Komponenten schneller versagen als Non-Disc-Komponenten für Unsinn.


Da gehe ich nicht mit. Die meisten kaufbaren 700er und 622er Disc-Laufräder haben 32 Speichen und 2,0-1,8-2,0-Speichen. Alles Verrückte und Ahnungslose, die das Risiko nicht sehen wollen?


Mein Reden, deswegen habe ich anhand von einfachen Beispielen aufgezeigt, dass eine allgemeine Aussage zu irgendwelchen Mehrgewichten (1kg o.ä.) Unsinn ist.

Erstmal danke für eure lebhafte Beteiligung.
Scheibenbremserfahrung am Rad habe ich sehr wenig, das stimmt.
Fahre aber seit 40 Jahren Motorrrad und kann demnach eine gewisse Entwicklung in diesen Bereich zumindest im motorisierten Bereich nachvollziehen.
Ich würd nicht sagen das ich nicht weiss wovon ich spreche, da ich genauso lange auch alles selbst repariere.

Mir geht es nur um die Umsetzung beim Rad, in meinen Augen wird das eher etwas halbherzig von Seiten der Hersteller umgesetzt.
Die Erwähnung vom Auto sollte nur zeigen wie lange es schon Scheibenbremsen gibt, der Vergleich mit einen Motorrad ist da schon eher sinnvoller und für mich auch übertragbar.
Warum gibt es in der Radbranche nicht einen Namhaften Hersteller aus der Bikescene?

hat sich aber auch wieder verabschiedet ...

Sie war allerdings ein Schuss in den Ofen. Scheibenbremsen gibt es mindestens seit den Zwanzigern serienmäßig, das erste damit ausgerüstete Kraftfahrzeug entstand mit dem »Panzerkampfwagen VI« allerdings erst 1942.
Viele technische Neuerungen kommen bei Fahrrädern tatsächlich erst viel später zum Einsatz, doch sind Scheibenbremsen inzwischen kaum mehr problematisch. Abgesehen von den Nutzern, die jede Neuerung mit »Das ham wir noch nie so gemacht«, »Das ham wir immer so gemacht« und »Da könnte ja jeder kommen« abwehren.


Weil denglisch unglaublich nervt.

sieht hier anders aus und hier auch

Magura machte vor dem Fahrrad schon Hydraulikbremsen.

sollte nur im groben Aussagen wie lange es diese Bremstechnologie gibt, ohne Ansspruch auf Genauigkeit.
Dank dir für den Hinweis, bin jetzt exakt auf den laufenden.

stimmt da geb ich dir recht mit dem denglish;-)

War die Rede nicht von der Motorradsparte?
Beim Rad weiss ich das sie noch dabei sind.

Magura machte vor dem Fahrrad schon Hydraulikbremsen.

auch Bremsen?
Magura baute früher Lenker ;-))

Hießen die seltsamen aus drei Teilen geschweißten Lenker nicht Naguralenker?

Mir sind in den frühen Neiunzigern mal mechanische Bremshebel mit »Magura«-Prägung in die Hände gekommen. Eingebaut habe ich sie allerdings nicht mehr.

nein das waren Magura Lenker, hatte ich an meiner Kreidler auch, Lenkergriffe haben sie auch gemacht ;-)

Meines Wissens gibts es sowas in der österreichischen Fahrradverodnung (entspricht etwa der deutschen StVZO):

Bei 20 km/h muss eine Verzögerung von 4 m/s² bis zum Stillstand erreicht werden.

Ich finde allerdings außer Wikipedia keine offizielle Quelle dafür, die verlinkten offiziellen Seiten sind alle tot.

Gruß
Thoralf

Endlich mal wieder eine Bemsendiskussion! Gab es ja im Forum drei Tage nicht.

Was ist "halbherzig"?
Die Frage mit der Radbranche und "Bikescene" ist lustig. Analog dazu: "Wieso gibt es in der Autobranche keinen namhaften Hersteller aus der Carindustrie?".

Dass Leute unter 30 viel pseudoenglisch daherquatschen, verstehe ich noch. Aber bei jemandem, der offenbar über 50 ist, kann ich Begriffe wie "overdressed" (müsste wenn schon "oversized" sein) und "Bikescene" komisch.

Aktuelle Scheibenbremserfahrung von mir: Zum Transport das Vorderrad rausgezogen. Danach wieder eingesetzt. Scheibenbremse schleift. Ich habe eine Viertelstunde benötigt, bis das vorderrad ganz exakt saß und das Ding wieder lief ohne zu schleifen. Wenigstens regnete es nicht.

Gestern die Laufräder bei meinem V-Brake Rad ausgebaut. Bremse lief auch nicht sofort schleifrei

Bei meinen Rädern mit steckeachse und Scheibe passt es auf Anhieb

Die Cantisockel selbst machen das Kraut nicht fett. Allerdings sitzen die Cantisockel fast direkt unter der Gabelbrücke, der Hebel ist viel kürzer als wenn du die Bremskräfte in Nabennähe einleitest. Außerdem sind die Bremszangenkräfte größer, so dass der Momentunterschied noch deutlicher ausfällt. Hinzu kommt, dass auch konstruktiv unglückliche Hebel umgesetzt werden. Im Prinzip rückt ja bei größeren Rotoren der Bremssattel in Richtung Reifen und damit wird der Hebelweg zum Steuersatz (Lager der Gabel) günstiger. Da man aber Bremssatteladapter verwendet, werden die Kräfte dennoch wiederum sehr nabennah in die Gabel eingeleitet.
Hinzu kommt, dass bei Scheibenbremsen die Kräfte einseitig nur in den linken Gabelholm eingeleitet werden (mit Steckachsen wird das etwas besser). Kaum ein Hersteller trägt dem jedoch Rechnung und legt den linken Gabelholm stabiler aus als den rechten. Der rechte wird einfach genauso stabil (und schwer) ausgeführt wie der linke. Im Endeffekt sind Gabeln für Scheibenbremsbetrieb daher meist deutlich schwerer als auf Leichtbau optimierte Canti/Rennrad-Gabeln. Fairer Weise muss man jedoch auch sagen, dass viele Hersteller die gleichen Gabeln vom Band plumsen lassen und dann je nach Bedarf die Cantiaufnahmen oder die Scheibenbremsaufnahme dranschweißen. Wenn mich nicht alles täuscht, ist das auch bei Velotraum so. Schließlich gib es die gleiche Gabel in zweierlei Ausführungen.



700er und 622er Laufräder - worin bestand da gleich noch mal der Unterschied?