Nochmals Danke für die Hinweise!

Polldaddy hat ein Eigenleben ;-)

Ich habe teilweise die Fragen entsprechend noch mal in ihren Funktionalitäten geupdated.
Das müsste jetzt besser klappen, bzw. mehr Optionen für euch da sein.

Und ja, Fiz:ik ist jetzt eine Option geworden. ;-)

Auch ich habe gestern Abend die Fragen beantwortet. Ich finde, dass die Frage nach konkreten Marken sicherlich nicht völlig uninteressant ist, dass aber allgemeine Informationen viel wichtiger sind. Nicht, welches Logo auf meinem Lenker steht, sondern welche Art von Lenker ich wählen würde, ist interessant. Ist der Lenker gerade oder gebogen, aus welchem Material ist er, welchen Rohrdurchmesser verwendet man usw. sind allgemein verwertbare Daten. Marken werden häufig überbewertet. Ich habe schon viele Markenteile frühzeitig ausfallen sehen und fahre gewisse "No-Name-Produkte" schon ewige Zeiten. Es ist für mich schon deshalb schwer anzugeben, welche Fahrradmarke ich wähle, weil ich Fahrräder selber aufbaue. Dann ist der Rahmen von einer Firma xyz und die Komponenten von vielen anderen. Mehrfachnennungen müssten in vielen Fällen möglich sein. Ob der Rahmen aus Alu, Stahl oder Titan wäre, würde für mich keine Rolle spielen. Carbon oder Bambus kämen hingegen für eine Radreise meiner Meinung nach nicht in Frage.

Dennoch bin ich gespannt auf die Ergebnisse.

Schöne Idee, es sind aber zuviele Pflichtfragen.

"Welchen Felgen-Marke kannst Du für DAS Reiserad empfehlen?"

Dazu habe ich keine Meinung, ich musste die Umfrage abbrechen.

Man kann doch in viele "Felder" egal schreiben; zumindest tat ich das.

Jupp, aber beim Sattel wird das nicht akzeptiert - zumindest war das gestern so.

Ich habe in etlichen Feldern "egal" eingetragen oder z. B. "Stahl, Aluminium oder Titan". Nur beim Sattel habe ich tatsächlich Brooks angegeben und speziell den B17 - mir ist bisher noch nichts besseres untergekommen .

Da ich gerade mal etwas Wartezeit überbrücken musste, habe ich mal in den Fragebogen geschaut. Für mich wird zu oft nach Marken gefragt! Ich weiche zwar vor bekannten Produkten (Marken) nicht zwanghaft zurück, aber die aufgemalte Markenbezeichnung ist für mich unwichtig. Habe dann irgendwann abgebrochen.

OK, ich hoffe dass dann die Auswertung nicht zu kompliziert wird.

Danke, nun habe es auch ich geschnallt.

Liebe Grüße. Marc

So jetzt hab ichs vervollständigen können, die einmal eingegebenen Angaben sind ja tatsächlich noch vorhanden gewesen.

Das mit der Markenbezogenheit ist schon ein Zieldilemma. Wenn jeder einen Massrahmen fährt, ist so eine Umfrage sinnlos. Andererseits sind Marken und labels bei Lenker und Vorbauten und Sattelstützen nahezu bedeutungslos. Bei anderen Komponenten liegt es irgendwo dazwischen.

Daß man keine Mehrfachnennungen vornehmen kann, empfinde ich als unbefriedigend.

Wo es um rein technische Aspekte geht, kann man unumwunden seinen Favoriten benennen und damit auch für Andere evtl. hilfreiche Information weitergeben (diese Schaltung, diese Nabe und diese Bremse taugen mir). Bei allen Dingen, wo die Ergonomie reinspielt, wird die Sache jedoch individuell und nicht mehr allgemeingültig. Ich hab z.B. 'ne Nolan-Rübe und einen Levi's-501-Arsch, täte mich aber schwer damit, anderen unumwunden diesen Helm oder diese Jeans zu empfehlen. Sattel, Sattelstütze, Lenker, Vorbau ... all diese Dinge wählt man unter vorrangig ergonomischen Gesichtspunkten aus und was da hinterher für ein Brandzeichen draufsteht, ist zumindest mir völlig wumpe.

Das sehe ich auch so. Dazu kommt noch, daß bekanntlich oftmals verschiedene Modelle einer Marke von untauglich bis genial streuen können und daß ebenso bekanntlich viele Marken reine Handelsläibels sind, deren Realität ständig austauschbar ist.

Aber auch nur, wenn du über Erfahrungen und technische Kenntnisse der Alternativen verfügst. Das halte ich bei einem durchschnittlichen Anwender für relativ ausgeschlossen. Du bist im wesentlichen konditioniert über gewisse Marktstrukturen, evtl. auch durch das, was dein Händler überhaupt anbietet. Die Beschränkung auf ein gewisses Sortiment ist für alle Seiten eine Notwendigkeit.

Sog. Geheimtipps lassen sich dann nur im Einzefall lösen - also z.B. du eine spezielle Erfordernis für einen Reifen osuchst. Vieles unterscheidet sich nach Anwendungsbereich, der sich beim flexiblen Reiseradler ändern kann. Beispiel wäre wieder die Reifenfrage. Je nach Terrain gibt unterschiedliche Typen, die ideal sind, sind dann aber ggf. wiederum von unterschiedlichen Marken stammen. So ist ggf. für einen Winterreisenden der Spikesreifen feiner bestimmten Marke ideal, für schnelle Straßenradler im Sommer ist hingegen ein Apsahltriefen einer anderen Marke ideal. Es kann sogar dieselbe Person sein. Gerade auch das Reiseradeln hat sich ja sehr differenziert entwickelt und ich halte es eher für unzeitgemäß, da eine idealen Durchschnit ermitteln zu wollen. Im Fokus muss eher stehen, wie welche Erfordernisse erfüllt werden können. Da ist dann der Randonneur genauso "ideal" wie ein MTB oder ein Liegerad. Davon hägt dann ab, welche Gepäckoptionen es geben soll usw.

Der Laie wird viele Dinge falsch einschätzen. Schaltwerke sind vor allem darin unterschiedlich, wie gut sie eingestellt sind - nicht was draufsteht. Es ist nicht mal jedem bewusst. Je nach Bremstyp werden unterschiedliche Bremsbeläge fällig, die wiederum die Bewertung des Bremstyps ändern können. Mancher "negative" Materialverschleiß ist dem Verhalten des Fahrers zuzuordnen, nicht dem Material (wie gut wird die Kette geschaltet, gewartet). Da werden evtl. auch falsche Rückschlüsse gezogen.

Ich finde den Fragekatalog nicht schlecht, wenn er Händlern oder anderen professionell mit Radbau beschäftigen Personen vorgelegt würde. Für mich als - zwar erfahrener, aber laienhafter - Radbenutzer gehen fast alle Fragen bei mir ins Leere und ich beteilige mich auch nicht (mehr) daran. Das fängt schon damit an, dass ich mir sehr gut für andere Radreisen andere Systeme als ideal wünsche, dass ich mir vorstellen könnte, Prioritäten zu ändern, zumal es auch immer wieder neue Kompromisssysteme gibt, die zu meiner vergangenen Raderstellung noch nicht verfügbar waren. Anderseits bin ich auch nur wenig an den immer wieder offensiven Neuerungen interessiert - auch das unterscheidet mich vom professionellen Schrauber.

Das kann nicht oft genug betont werfen.
Die endlosen Reifendiskussionen und unterschiedliche Sattelvorlieben sind gute Beispiele dafür.

Stimmt, und genau da patzt die Umfrage wie üblich. Mehr als Besenstiel, Brezellenker und Rennbügel hat es offenbar noch nie gegeben. Die anatomisch vernünftigen DH-Lenker scheinen mangels »Coolnessfaktor« nicht zu existieren. Ich habe die mal dazugeschrieben, doch keinen Markennamen. Ich habe mir jedesmal im Laden den passenden rausgesucht, ohne auf irgendwelche Herstellersymbole zu achten.

Zum Teil waren die Fragen ja beantwortbar...
Typische Teile, wie andere Lenkerformen, Beleuchtung und Ständer fehlen
und ich habe sogar eine Klingel und einen Fahrrad-Computer verbaut

Wie würdest du den durchschnittlichen Anwender definieren?

Das ideale Reiserad ist vor allem eine Frage des Budgets. Deshalb konnte ich viele Dinge, die möglicherweise ideal wäre, noch gar nicht selbst testen. Sicher würde ich gern mal eine Rohloff ausprobieren, aber Erfahrungen habe ich nur mit Kettenschaltung. Sollte ich daher die Kettenschaltung als Teil des idealen Reiserades angeben?

Kannst Du natürlich machen, aber als Alternative könntest Du auch bei Gelegenheit, vielleicht bei der nächsten Reformationsfuhre, meinen Reservehobel durch die Gegend scheuchen.

Die Fragen nach Marken finde ich nur dann angebracht, wenn die Marken für eine bestimmte und unverwechselbare Technologie stehen, welche sonst kein anderer Hersteller im Angebot hat. Bspw. Rohloff, Pinion, Fallbrock oder Faiv fallen mir da ein.
Ein Brookssattel dagegen steht für Ledersättel. Die werden allerdings auch von vielen anderen Herstellern angeboten und das in vergleichbarer Qualität.
Eine Markenempfehlung abzufordern tut in einer Umfrage nicht Not, die keine Marktforschung sein möchte.
Natürlich ist es schwierig sich aus dem ganzen Marketing und Teilemarkenkult herauszuhalten. Das sehe ich ja fast ein. Und ja, es gibt Firmen, die herausragendes herstellen. Die Firma Tubus baut nunmal die Reiseradträger schlechthin. Und das ist mehr als zu sagen, ein Träger sollte aus Stahlrohr sein.
Firmensonderstellungen müssen allerdings von den Firmenmitarbeitern erarbeitet werden und können nicht marketingmäßig herbeigeredet werden.

Hallo Martin, fürs Liegerad hast du die verschiedenen Lenkerformen vergessen , Untenlenker,Tiller,UDK

Klaus

Das trifft nicht den Kern. Nimmst du die beste Kettenschaltung, wird es wohl eher Nullsumenspiel oder ist sie sogar teurer als die Nabenschaltung. Du wirst mit mehr Geld auch nicht mehr Zeit haben, Räder zu testen - eher weniger. Letztlich musst du ähnlich konzipierte Radreisen mit den unterschiedlichen Materialen durchführen, um überhaupt in die Nähe einer vergleichenden Beurteilung zu kommen. Dann musst du noch in der Lage sein, deine Erkenntnisse auf einzelne Komponenten zurückzuführen (z.B. wie wirkt sich das höhere Schaltungsgewicht aus, nicht ein insgesamt höheres Gewicht). Eine Tour reicht kaum aus, um vieles zu beurtelen, - du brauchst Langzeiterfahrungen. Eher wirst du aufgrund bestimmter Vermutungen schon deine Reiserad danach ausrichten, wie die Tour konzipiert ist - also von deinen 10 Rädern, die du als "Reicher" im Keller hast, das scheinbar geeignetste auswählen. Tatsächlich muss man aber zum Testen auch gegen die eigenen Ansichten Versuche unternehmen und dabei noch möglichst neutral bleiben.

Mal abgesehen davon, das auch arme Gesellen über große Drahteselfuhrparks verfügen und intensiven Materialtausch praktizieren, wird ein Gutbetuchter seine kostbare Zeit evtl. gerne auch mit nur einem Hobel verbringen, von dem er irgendwie überzeugt ist. Was nutzt das Herumprobieren, wenn ich dadurch Reisezeiten usw. verliere. Es ist also eine Typfrage, ob ich überhaupt technischer Experimentator werden will und das ist eben nicht automatisch jeder, der radreiseerfahren ist (und ggf. im Forum sitzt).

Ich weiss gar nicht, wozu eine solche Umfrage gut sein soll. Als Anleitung für einen Neueinsteiger was er sich für ein Rad kaufen soll, damit er möglichst stark dem Durchschnitt entspricht?

Mein aktuelles Reiserad unterscheidet sich stark von dem Rad, dass ich vor zehn Jahren fuhr - aber beide waren für die jeweilige Art zu reisen optimale Räder. Und beide entsprachen nicht dem Umfrage-Durchschnittsrad.

Noe, damit er rascher eine Idee bekommt, was brauchbar ist. Und dann bewusster wählen kann.