Hallo,

ich fahre seit April 2009 ein VSF T-700 (Modelljahr 2009) - als Reise- und Alltagsrad - auch im Winter. Schon fast von Anfang an lief, z.B. beim Reifen flicken, sobald man das Rad umgedreht hat, rostbraunes Wasser aus dem Sattelrohr. Eins von den Problemen, die man nur selten sieht, und irgendwie habe ich das Ganze nie weiter verfolgt. Vor kurzem (nach ein paar niederschlagsreichen Tagen) lief dann sogar aus dem Loch in der Nähe des Ausfallendes Rostwasser, so dass ich mich der Sache mal annehmen wollte.

Bei meiner Recherche bin ich auf zwei Posts gestoßen: (T-700, MJ 2007)

(T-700, vermutlich MJ 2009)

Gesucht habe ich übrigens nicht nach T-700, sondern lediglich nach Rost und Wasser im Rahmen, dass beide "Treffer" auch ein T-700 fahren ist also eher Zufall.

Im zweiten verlinkten Thread wird dann empfohlen, eine Ablaufbohrung unter dem Tretlager vorzunehmen. Heute hatte ich zufällig ein T-500 (MJ 2014) von einem Kumpel hier, und dieser Rahmen verfügt tatsächlich über eine solche Bohrung (in der Gegend der Zugführung). Der Rahmen sieht zwar von innen (mit Lampe ins Sattelrohr geguckt) auch leicht rostig aus, ist dafür aber komplett trocken. Bei mir ist die Wand dagegen regelrecht "pampig".

Zwar ist Kurbel- und Innenlagerdemontage ja bei Hollowtech kein großer Akt, allerdings würde ich das ganze wohl wenn dann trotzdem von einem VSF-Händler erledigen lassen. Allerdings frage ich mich, inwieweit es den (wohl bei VSF standardmäßig nicht versiegeltem) Rahmen geschadet hat, dass da praktisch 7 Jahre lang Wasser drin stand. Immerhin ist in 3 Jahren auch der Garantiezeitraum zu Ende.

Was würdet ihr tun?

Loch bohren, weiter keine Sorgen machen

Etwas ausführlicher: Trocknen lassen, ggf. Loch bohren, Hohlraumversiegelung einsetzen. Kann man mit ein wenig Geduld und Zeit alles selber machen. Habe ich bei einem T600 gemacht als das Lichtkabel fürs Rücklicht beschädigt war.

Innenlager und Kurbel müssen dafür nicht demontiert werden. Einfach mittig ein Loch bohren, wenn nötig mit kleinem Bohrer vorbohren.

Ich würde doch mal Kurbeln und Lager ausbauen. Nicht, dass da nach der langen Zeit mit viel Nässe doch noch eine böse Überraschung auftaucht.

Und ich würde es je nach Konstruktion auch deshalb ausbauen, damit nicht eventuelle Späne vom Bohren des Ablaufloches irgendwann im Lager zerstörerischen Unfug machen...

Alurahmen kaufen.

Konservieren würde ich da garnichts mehr helfen. Nachträglich "konservierter Rost" schreitet in aller Ruhe weiter fort, nur die Brühe läuft nicht mehr raus.
Der Schaden wird schlimmer ohne es zu merken.
Ich würde ebenfalls nur für eine Öffnung im Tretlagerbereich sorgen, und die Luft sozusagen zirkulieren lassen. Konservierung im jetzigen Zustand macht es nur noch schlimmer.

Durch die Öffnung trocknet der Rahmen schön aus wenn es wettermäßig auch passt.
Und dann immer mal "zur Pflege" in der warmen Jahreszeit Sattelstütze raus, und das Rohr mit Sprühfett behandeln. Das läuft langsam nach unten und verkleidet. Die Konservierung härtet nur aus macht dicht. Wasser was drunter ist, bleibt drunter.

Kennt man doch vom Autoblech. Eine nicht ordnungsgemäß (penibel) entfernte Roststelle, ist ein halbes Jahr später wieder da und meist noch größer.

VSF konserviert eben nicht, die Erfahrung musste ich auch machen. Wird mein letztes VSF gewesen sein...

Schade, daß die kleine Gemeinheit mit dem Alurahmen schon genannt wurde. Dein Problem ist eines derjenigen, weswegen ich nie mehr einen Stahlrahmen haben will und werde. Alurahmen, fairtrade hin, Umweltschutz her, gibt es teilweise für weniger als 100 Euro. Bevor ich mir da einen Kopf machte mit Versiegelung und bla, würde ich umbauen. Macht schließlich auch Spaß.

Wem von euch ist schon einmal ein Stahlrahmen durchgerostet?

Mir selbst nicht. Es gab aber vor zwei bis drei Jahrzehnten (sogar deutsche) "Markenräder", die zu korrosiven Höchstleistungen fähig waren, z. B. von Sprick oder Prophete.

Bernd

Ob es am Durchrosten lag, kann ich nicht sagen, doch mein erster Rahmen von 1969 ist 1986 im Unterohr hinter dem Steuerrohr gebrochen, nachdem er beim Militär zwei Jahre draußen gestanden hat. Die Mühe, die Wandstärke zu untersuchen, habe ich mir seinerzeit nicht gemacht.

Rost ist auch schon vor dem GAU ärgerlich. Sehr gerne unterwandert er, von den Ausfallenden ausgehend, den Lack oder das Pulver auch außen. Wer nun sagt, das sei unerheblich, der soll nur auch gleich sagen, Lack bzw Pulver brauchte man sowieso nicht. Und ja, ich kenne die Berechnungen der Rostgeschwindigkeit und nach wieviel Jahren theoretisch die Restwandstärke zu dünn wird. Ich finde sie irrelevant: Rost ist die Inkarnation von Häßlichkeit. Ich mag einfach diese braune Suppe nicht, sie ist ein Mangel, kein Vorzug.

Der Aufwand, das zu vermeiden, steht in keinem Verhältnis zu seinen dauerhaften Erfolgsaussichten und zu dem bißchen Vorteil, den Stahl gegenüber anderen Materialien hat. Den quasireligiösen touch, den Stahl für manche hat, ihnen irgendwie einen Repräsentanten des ewigen Überdauerns und unbegrenzter Belastbarkeit vorgaukelnd, kann ich nicht nachvollziehen.

mir, ein altes einfaches Rad auf Langeoog, das stand da aber auch 16 Monate draussen. Da ist aber auch alles weggerostet was Rosten kann und was nicht.

Gehe einfach davon aus, es hat ihm geschadet. Die kostenlose Vorwarnung vor Jahren wurde halt ignoriert. Bei einem KFZ wäre die Durchrostung - auch tragender Teile - sicher gewesen.
Du hast gefragt, was Ihr/ich tun würdet?
- Rahmen komplett demontieren, begutachten (Kopflampe, Zahnarztspiegel, lange Stahlspitze, ...).
- Nähte innen an den zugänglichen Stellen um Steuerkopf, Sattelrohr und Tretlager prüfen. Auf die nicht zugänglichen muss daraus gefolgert werden.
- Lackierten Nähte von außen mit starken Lupe absuchen, mit der Stahlspitze durch Lack/Pulver in die Nähte gehen und unterwandernden Rostblasen und Botschaften von innen suchen (siehe Hinweise von iassu).
- Zerlegeaufwand ist hoch, daher Weiterverwendung des Rahmens nur, wenn überraschenderweise lediglich leichter Flugrost zu finden ist. Die Materialkosten sind dann sehr gering.
- Sanierung: Rahmenmodifikationen (Ablauflöcher) -> Tretlagergewinde ggfs. nacharbeiten -> Steuerkopfschalen abklären/wechseln -> Steuerrohr und Sattelrohr sanieren -> Ausspülen -> Rostumwandlung (Heckteil!!!) -> sehr gut trocknen -> auswachsen (Heckteil!!!).
- Im Zweifel neuer Rahmen: Rad neu aufbauen, dabei alle Wunsch-Modifikationen der letzten 7 Jahre vornehmen.
- Mit angerosteten/verrosteten Rahmen fahre ich nicht. Entweder sanieren oder wechseln, in jedem Falle aber pflegen. Deshalb gibt es auch keine Durchrostungen.
Korrosion gibt es bei Alu und Stahl, aber bei Stahl reicht schon Wasser. Bei beiden bemühe man sich daher um anständige Pflege.

Auch wenn die meisten hier selbst Hand anlegen wollen, würde ich das komplette Rad dem Händler zur Begutachtung geben und Bedenken anmelden. Die Frage, ob das Ding noch sicher ist, kann er dir dann schriftlich beantworten.
Ich würde es sofort machen und nicht erst dann, wenn die 10 Jahre rum sind.

Mein Stahlrahmen ist mir noch micht durchgerostet, aber der Rahmen von meinem Alu Fully ist mir schon gebrochen.

Ob und wieweit dabei Korrosion des Rahmenmaterials eine Rolle spielte, kann ich nicht sagen. Der gebrochene Rahmen wurde anstandslos vom Hersteller gegen einen neuen getauscht. Der neue hält jetzt seit über 4 Jahren.

Alu korridiert auch, nur gibt es keine rostfarbene Brühe

Erstmal vielen Dank für alle Antworten - die ernstgemeinten und weniger ernstgemeinten. Keinesfalls wollte ich eine Alu- vs. Stahlrahmen Diskussion auslösen, ich halte sie auch in diesem Kontext für wenig sinnvoll ;-) Es gibt da draußen schließlich jede Menge Stahlrahmen, die auch bei Wind und Wetter unterwegs sind und trotzdem von innen nicht so sehr rosten, dass die Sicherheit bzw. die Haltbarkeit eingeschränkt scheint... (auch ohne Konservierung)

Worum es eigentlich ging: Wieso hat der Rahmen von Hause aus keine Bohrung? Ist dies ein "Mangel" der langfristig zu nennenswerten Beschädigungen führen kann?

Die rauslaufende Rostbrühe ist zwar unschön, würde mich jetzt aber nicht weiter stören. Was mich stören würde ist hingegen ein nach 12 Jahren durchgerosteter Rahmen ;-)

Den Aufwand, den AndreMQ vorgeschlagen hat, zu betreiben kommt (für mich) nicht in Frage: Wenn der Rahmen gelitten hat sollte VSF den Anstand haben, den Rahmen zu tauschen - wenn nicht, fahre ich ihn mit Bohrung wohl einfach weiter. Klar hatte ich eine "kostenlose Vorwarnung" - ich dachte wohl einfach, dass wird schon seine Ordnung haben.

Ich werde morgen mal bei einem VSF-Händler vorsprechen, der, bei dem ich das Rad damals gekauft habe, ist leider nicht in der Gegend. Mal gucken, was der sagt!

Was für Überraschungen könnten mich denn da erwarten? Meinst du die Wandstärke?

Ist mir ähnlich ergangen - kein Fully sondern ein von mir zum Reiserad umfunktioniertes Crossrad (Herstellerbezeichnung) mit Alurahmen und etwas schwindliger Federgabel. Nach ca. 57 000 km und der letzten grossen Pyrenäentour war der Rahmen Schrott (Unterrohr gerissen).

Ihr habt mich überzeugt; ich bleibe bei Stahl .

Erstmal völlig vergammelte Gewinde. Tretlager trocken einbauen wird auch von der Industrie gerne gemacht. Es geht schneller und man macht sich die Finger nicht so dreckig. Bei HT II wäre auch wichtig, dass die Tretlagerwelle noch rauszubekommen ist. Das Tretlagergehäuse ist der tiefste Punkt. Wenn sich im Rahmen Wasser ansammelt, dann dort. Deswegen ist das die erste zu prüfende Stelle.

Ich lese aus dem Text, dass es noch drei Jahre lang Garantie gibt.

Warum diese nicht nutzen?


Sigi

Ich frage mich ob das ein Garantiefall ist wenn jemand 7 Jahre mit Wasser im Rahmen rumfährt.

Ist die Frage nicht eher, wie kommt das Wasser dorthin?

Meine Rahmen, egal ob Stahl oder Alu, sind innen trocken.

Wenn es konstruktiv bedingt ist, denke ich schon.

Sigi

Erstmal keine Panik!
Wer Stahl liebt muss Rost tolerieren.
Auf Garantie würde ich nicht setzen.
Tretlager ausbauen und wechseln wenn du schon dabei bist. Meistens sieht es in der Tretlagerhülse besonders schlimm aus, hier hilft eine Drahtbürste. Loch unters Tretlager bohren, mit etwas Zaunschutzfarbe bepinseln oder Grundierung+Lackfarbfläschchen von einem Autoreparaturset. Vielleicht hat die Bowdenzugseilschutzführung ein Loch frei. Rahmen trocknen lassen und mit Fluidfilm fluten. Gibt extralange Sprühröhrchen für die Spraydose. Wer ganz sicher gehen will kocht Mike Sanders warm. Bei Paranoia nach 5 Jahren nachsprühen.
Sattelstange+Lenkstange fetten und das bei einem Laternenparker ggf jährlich. Aber auch Wohnungsräder leiden wenn sie in die Kälte raus müssen (Kondensation).
Ich habe einen 2-3 Jahre alten Kona-Rahmen aus der Bucht gefischt, der so aussah und mache mir nach dieser Schönheitsop keine Sorgen mehr.
Das Kona trägt seinen Schlitz in der Sattelstange vorn, hier vermute ich tatsächlich eine konstruktive Schwachstelle.

PS: Dank ans Forum ich hatte vor der OP damals hier recherchiert.