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#1177705 - 12/17/15 11:18 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Velo 68]
Stylist Robert
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Bei mir haben die alten 4-Kant-Lager BB-UN26 und BB-UN55 von Shimano immer gut gehalten. Bisher habe ich erst einmal ein UN-26 nach Jahren wechseln müssen - leicht zu verschmerzen bei dem günstigen Preis.
Für ein Highend-Tretlager bestand bei mir noch kein Bedarf und das wird sich auch wohl nicht ändern wenn ich höre, daß dein teueres Chris King zebröselt ist... Ich habe das eine Lager nur getauscht, weil es leicht eingelaufen war. Gute Pflege, Herr Doktor! dafür
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1177846 - 12/18/15 10:04 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Marius83]
Anni91
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In Antwort auf: Marius83
[zitat=derSammy]
Ich versuchs diesmal mit Token


Das Token Innenlager fahre ich nun schon seit etwa 5 Jahren in meinem Alltagsrad. Es musste knapp 1,5 Jahre 30km/ Tag und die übrige Zeit 12-20km/ Tag durchhalten, egal welches Wetter.

Bisher habe ich es 1x gefettet, aber nur, weil ich die Kurbel austauschen musste. Das Lager läuft wie am ersten Tag, kann ich nur empfehlen. Außerdem ist es deutlich leichter als mein voriges von Shimano, glaube es war das UN 55.

Viele Grüße,
Annette
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#1179858 - 12/30/15 02:40 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Velo 68]
Corsar
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Das mit den Innenlagern ist eines der grøssten Geheimnisse der Fahrradtechnik.

Hatte billige die ewig hielten, teure die bald auf den Wertstoffhof landeten.

Nach meiner Erfahrung sind Ablaufløcher im Rahmen und gut geschmiert montiert das beste Rezept fuer lange Lebensdauer.
Der Preis ist (fast) egal.
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#1179870 - 12/30/15 03:32 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Corsar]
Keine Ahnung
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Bei mir halten die einfachen Patronen-Innenlager von Shimano (< 20 Euro) quasi unendlich. Nur einmal musste ich eines auf einer Radreise austauschen. Das war das "Original-Lager", das offensichtlich nicht richtig fest montiert worden war. Die Verschraubung hatte sich gelöst und ich hatte es zu spät bemerkt. Das Schraubgewinde (zum Glück nur am Lager) war danach vermurkst. Von mir selber montierte Lager haben sich noch nie gelöst. Vielleicht gibt es bei teuren Lagern kleine Gewichtseinsparungen, aber ich werde deshalb nicht mehr Geld investieren. Für mich sind das daher "sehr gute Tretlager" (oder Innenlager, wie es wohl korrekter heißen müsste zwinker ).

Ich habe die Beobachtung gemacht, dass nur ganz billige Teile (z. B. Schaltungen) nichts taugen. Die "Mittelklasse" der üblichen Markenartikel (z. B. von Shimano), wie Schaltung, Innenlager, Naben, Dynamos usw., sind äußerst robust. Der zum Teil erhebliche Mehrpreis für "edle Komponenten" kann meiner Meinung nach nur etwas für die Ultraleichtfraktion bringen oder ist einfach durch die Freude am "Edlen" zu begründen. Ersteres ist für mich nicht relevant, letzteres kann ich eher nachvollziehen, auch wenn ich mich meist zurückhalten kann (klappt nicht immer zwinker ).
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1179875 - 12/30/15 03:55 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Keine Ahnung]
Corsar
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Genau meine Erfahrung...der Unterschied ist nur marginal...kommt wohl daruaf an, wie man die teile montiert und behandelt...;-)
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#1179894 - 12/30/15 04:49 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Corsar]
AndreMQ
Unregistered
Die (auch sehr guten) Lager in Steuerkopf, Tretlagern, Schwingen, Naben, ...... werden üblicherweise nicht aus rostfreien Stählen gefertigt (die sogar etwas schlechtere Lagereigenschaften haben und wesentlich teurer sind), sondern wie Industrielager aus Werkzeugstählen (kein Baustahl). Wenn ein Komponentenhersteller Lager aus rostfreiem Stahl verbaut, dann dürfte er das auch werblich herausstellen.
Wenn Wasser und insbesondere Salz reinkommt, ist Korrosion unvermeidbar - hat nichts mit Preis und Qualität des Lagers zu tun. Das Zeug wird ins Fett gewalkt, wirkt aber trotzdem. Es ist jetzt "reiner Zufall", wer Wasser-/Salzeintritt hat und wer gerade nicht. Daher die unterschiedlichen Erfahrungen.
Das Gemeine ist: wer nie Wasser-/Salzeintritt hat, braucht auch nicht nachzufetten. Genau weiss man es aber nur, wenn das Lager schon umsonst geöffnet ist und dann kann man auch reinigen und neufetten. Wer sich das spart und leider Wasser-/Salzeintritt hat, bekommt sicher den vorzeitigen Lagerausfall. Reines Pokern.
Patronenlager sind schlechter oder gar nicht zu zerlegen, aber die Lager sind besser abgedeckt als bei äußeren Lagerschalen.
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#1179897 - 12/30/15 04:54 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: ]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: AndreMQ

Patronenlager sind schlechter oder gar nicht zu zerlegen, aber die Lager sind besser abgedeckt als bei äußeren Lagerschalen.


Wer will ein Lager für 15 Euro zerlegen? Warum sollte man es überhaupt zerlegen wollen? Wenn ich das Patronenlager nicht in Salzlauge einlege, sollte auch nichts Schädliches eindringen können. Maximal ein Einlaufen der Lager könnte nach langer und harter Nutzung möglich sein. Dann muss das Lager auch nicht mehr zerlegt werden zwinker .
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1179903 - 12/30/15 05:03 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Keine Ahnung]
AndreMQ
Unregistered
... ja, aber das paßt doch auch zusammen. Der bessere Schutz hilft meist. Nicht immmer - wie auch Rückmeldung zeigen - aber eben meistens. Und wenn der Preis niedrig ist, dann Wechsel.
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#1179908 - 12/30/15 05:12 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: iassu]
Philipps
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Trotz plangeschliffenem Rahmen haben HT2-Lager bei mir jeweils nur um die 6.500 Km im Reisebetrieb gehalten. Seit ich jedoch auf Neco 4-Kant umgerüstet habe, habe ich keine Innenlagersorgen mehr. Auch konnte ich in meinem Umfeld immer wieder Probleme mit Ht2 beobachten, während die 4-Kantler störungsfrei umherfahren.
Ab jetzt gibt es bei meinen Fahrradaufbauten nur noch 4-Kant Innenlager, weil gerade auf Radreise zumindest mir ein Lagerwechsel nicht sonderlich viel Freude bereitet.
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#1179911 - 12/30/15 05:16 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Philipps]
Keine Ahnung
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Meine geschilderten Erfahrungen beziehen sich ausschließlich auf 4-Kant-Versionen!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1179913 - 12/30/15 05:20 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Philipps]
AndreMQ
Unregistered
Kann man als Grund natürlich nehmen, um zu wechseln. Jeder hat da seine Prioritäten.
Bei mir kommt 4-kant, Octalink u.ä. nicht mehr neu ans Rad und ein eventuelles Lagerproblem wird gelöst bzw. ist gelöst. HT-II läuft bei mir seit vielen Jahren ohne Störung und GXP wird einmal im Jahr nachgefettet.
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#1179916 - 12/30/15 05:22 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: ]
Philipps
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Wie viele Kilometer hast du mit deinen HT2-Lagern absolviert?
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#1179925 - 12/30/15 05:35 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Philipps]
AndreMQ
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.... müssten so um die 19.000km sein, aber leichter Fahrer und nur moderates Gepäck.
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#1179930 - 12/30/15 05:42 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: ]
Keine Ahnung
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Schon konstruktionsbedingt ist ein Lager mit offenen Lagern anfälliger. Vierkant-Lager sind äußerst robust und mit dem handlichen Abzieher ist das Abnehmen der Kurbeln eigentlich kein Problem. Mein Sohn (16 Jahre) fährt an seinem MTB ein HT2 Innenlager. Das funktioniert bisher auch. Aber er fährt deutlich weniger als ich ...
Gruß, Arnulf

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#1179932 - 12/30/15 05:56 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Keine Ahnung]
AndreMQ
Unregistered
.... ich will da gar nicht widersprechen und hätte auch nicht von den HT-II diese Betriebsdauer erwartet. Wollte die Dinger sogar schon auf Verdacht einfach wechseln, weil ein Ausfall immer zum falschen Zeitpunkt kommt. Aber die übliche Fingerprobe einmal im Jahr zeigt kein Ruckeln und nur die typische Zähigkeit von fettgefüllten Lagern - also wieder zurück. Die GXP sind da "normaler", sehen aber auch mehr Schmutz und sind von SRAM auch ausdrücklich zur Nachfettung vorgesehen/vorgeschrieben. Hier habe ich schon einen Satz dem Rost geopfert - weil eben nicht nachgefettet.
Botschaft war nur, Zuverlässigkeit ggfs. über jährliche Pflege zu erreichen, wenn man halt keine passendes "Sorglos-Produkte" findet. Will die HT-II oder GXP hier nicht als "Ewig-Lager" anpreisen.
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#1179937 - 12/30/15 06:05 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: ]
Levty
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In Antwort auf: AndreMQ
... Will die HT-II oder GXP hier nicht als "Ewig-Lager" anpreisen.


Och naja, zumindest bei mir dreht sich an den drei Rädern an denen ich HT2-Lager verbaut habe immer noch die Erstausstattung, an der schwarzen Sportgazelle inzwischen über 40Tkm. Allerdings fette ich die Lager auch ab und an mal nach.

Edited by Levty (12/30/15 06:06 PM)
Edit Reason: Gramamamatik
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#1180566 - 01/02/16 02:30 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Levty]
Corsar
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Gute Erfahrung habe ich mit:

* Bohren einer Ablauføffnung an der tiefsten Stelle vom Tretlagergehäuse (Rahmen)
* Immer mit Montagepaste montieren
* Bei Shimano (weiss nicht mehr welcher Typ), kann man auf einer Seite das Innenlager nachfetten.
* Kurbeln von Zeit zur Zeit versetzt montieren, damit die hauptbelastung des Lagers verteilt wird
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#1180576 - 01/02/16 03:05 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Corsar]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: Corsar

* Kurbeln von Zeit zur Zeit versetzt montieren, damit die hauptbelastung des Lagers verteilt wird


?
Das betrifft nur den inneren Laufring.
Bei Vierkantkurbeln mache ich das Gegenteil, nämlich eine Markierung anbringen, damit ich die Kurbelarme stets in der immergleichen Stellung montieren kann. Dies um den Vierkant zu schonen, damit da nicht immer neue Flächen zueinander finden müssen. (Das Nachziehen der Kurbeln nach einer gewissen Strecke ist ja nix anderes, als den daraus resultierenden Verschleiß durch Setzung auszugleichen.)
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#1180655 - 01/02/16 09:54 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Corsar]
OK_62
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In Antwort auf: Corsar
* Bohren einer Ablauføffnung an der tiefsten Stelle vom Tretlagergehäuse (Rahmen)
Habe ich mir auch schon überlegt, da bei einem meiner Räder irgendwo Wasser in den Rahmen eindringt und mir schon 2x das Lager zerstört hat. Ist mir sowohl mit Patrone als auch HT2 passiert. Ich würde dann aber in jedem Fall eine Labyrinthdichtung von außen draufsetzen.
In Antwort auf: Corsar
* Kurbeln von Zeit zur Zeit versetzt montieren, damit die hauptbelastung des Lagers verteilt wird.
Verstehe ich bei HT2 nicht. Oder bist du da gedanklich zum Patronenlager zurückgespungen?
Gruß, Olaf
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#1180669 - 01/02/16 11:40 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: OK_62]
Velo 68
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Hat jemand mal einen Link zu einer Labyrinthdichtung fürs Fahrrad Tretlager?
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#1180695 - 01/03/16 08:32 AM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Velo 68]
rayno
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Die wirkungsvollste "Abdichtung" des Tretlagers ist ein weit genug nach unten reichendes und hinreichend breites Schutzblech. Bei den weitaus meisten hier im Forum abgebildeten Rädern ist das nicht der Fall.

Edited by rayno (01/03/16 08:33 AM)
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#1180699 - 01/03/16 09:03 AM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: rayno]
AndreMQ
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... absolut Zustimmung. Das lässt sich noch ergänzen, durch ein kleines, unauffälliges Plastik-Schutzschild (ca. 90 x 90mm) am Unterrohr/Tretlager. Möglichst so breit wie die Lagerschalen, gerade nicht an die Kurbeln anstoßend. Aber keine Wanne formen, in der dann der Schlamm steht zwinker
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#1180730 - 01/03/16 11:07 AM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: ]
bezel
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Hättest Du von Deiner Konstruktion ein Foto?
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#1180740 - 01/03/16 11:37 AM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: OK_62]
Corsar
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Ja, war gedanklich beim Patronenlager schmunzel
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#1180741 - 01/03/16 11:41 AM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: Corsar]
Corsar
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Mir scheint auch das es eine starke Serienstreuung gibt.
Beim Tandem (hinten) hält ein Kinex seit fast 10Jahren. Bei doppelter Belastung.
Am Bergradl ist das Kinex (ok, andere Achslænge) schon nach knapp 4 Jahren hinueber...obowhl Schønwetterrad...
Bei den schwarzen FAG Lagern habe ich ähnliches beobachtet...
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#1180748 - 01/03/16 11:53 AM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: bezel]
AndreMQ
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Hier die etwas schlechtere Version, wird demnächst ausgewechselt (kann noch etwas breiter sein und die Lagerschale besser abdecken). Aber das andere (ungefederte) Rad konnte ich gerade nicht fürs Foto hernehmen.
Es ist einfach ein PVC-Stück. Mit Streifen doppelseitigem Klebeband auf Unterrohr gegen Verschieben fixiert und mit Kabelbinder am Unterrohr befestigt. Kostet nichts, wiegt nichts, beschädigt nichts, wirkt aber. Links ist die Abdeckscheibe der Chainglider-Modifikation zu sehen, die man sich hier aber einfach wegdenken kann. Bei diesem Rad kommt dazu, dass nicht nur die beiden Tretlager abgedeckt werden sollen, sondern auch die konzentrisch um die Tretlager befindlichen Schwingenlager (liegen verdeckt hinter dem PVC-Plättchen). Die kleine Platte verhindert, dass der restliche Schmutz, der vom Vordereifen noch hochfliegt, sich um die Schwingen-/Tretlagerschalen sammelt. Es soll aber nicht den Abfluß von Wasser behindern. Also nicht mit Heißluft schön um das Tretlager formen und eine Badewanne bilden.

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#1180749 - 01/03/16 12:04 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: ]
bezel
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Danke für das Bild.
Aber, dass es so wirksam ist, kann ich kaum glauben - das Wasser kann/ dringt doch an der Seite ein, da ist ja kein Schutz.
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#1180752 - 01/03/16 12:11 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: bezel]
AndreMQ
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Die Zweifel kann ich gut verstehen. Es wird aber wirksam verhindert, dass sich sofort eine dicke Dreckpackung um das Lager bzw. den gesamten Tretlagerteil aufbaut, die ständig feucht ist. Das hilft schon deutlich. Eine Lagerdichtung ersetzt dies nicht.
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Off-topic #1180851 - 01/03/16 05:04 PM Re: Welches sehr gute Tretlager? [Re: ]
Machinist
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Die Basteleien sind ja nett, dass die Dauerhaftigkeit des Tretlager dadurch massgeblich verändert wird glaube ich aber nicht wirklich. Die lagereigenen Dichtungen sind m.E. viel wichtiger.

Ich hatte früher am Reiserad immer Schutzbleche, die Kugellager im Mavic-Patronen-Tretlager verrosteten dennoch stets recht bald. Am Rennrad fahre ich vorne immer ohne jedes Schutzblech und viel bei Regen, dennoch hält ein Dura-Ace BB-7700 problemlos seit mehr als 35'000 km. Am Renn- und Kurierrad hat ein früheres BB-7703 während 34'000 km auch nie Wassereinbruch erlitten, auch hier wurde sehr viel bei Regen gefahren.
Auch in Sachen Kettenverschleiss (Kettenschaltung 8-fach) konnte ich ohne Schutzbleche keine Veränderung feststellen nachdem die Bleche weg waren.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.

Edited by Machinist (01/03/16 05:05 PM)
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