Kaufberatung Velotraum Fahrradmanufaktur.
Hallo

Ein neues muss her.
Velotraum würde eventuell auch in Fragen kommen was haltet Ihr von den Rädern der Fahrradmanufaktur?
Folgende Räder habe ich mir angesehen.
Rahmen 25 CrMo 4, -fach konifiziert m. Pinion Interface
Gabel 25 CrMo 4
Schalthebel Pinion P1 18-Gg. Drehgriffschalter
Bremse Magura HS11, hydraulische Felgenbremse inkl. Brakebooster
Bremshebel Magura HS11 2-Finger Bremshebel
Sattel Selle Royal Ariel Lookin Athletic, Gel
Sattelstütze Humpert Ergotec Atar Aluminium, patent
Lenker Humpert Ergotec Riser, Aluminium, 31.8mm
Vorbau Humpert Ergotec Crab 7°, Aluminium, a-head, 31.8mm
Griffe Ergon GR2 m. integr. Bar-Ends
Steuersatz Ritchey Comp Logic V2, a-head
Beleuchtung B&M Lumotec IQ2 Luxos U LED, 90 LUX m. Standlicht u.Sensor
Bleche SKS Festbrücke m. Kantenschutz
Ständer Pletscher Comp Hinterbauständer
Gepäckträger hinten: Tubus Cargo inkl. Spanngurt vorne: Tubus Tara Lowrider
Felgen EXAL MX19, Aluminium Hohlkammer, doppelt geöst
Reifen Schwalbe Marathon Mondial, 47-622, reflex, EVO-Line, falt
Naben V:SON 28 Nabendynamo , H:Formula SG-135
Speichen Niro Doppeldickend 2mm
Pedale VP-196, Industrielager, Alukäfig
Kurbelsatz Pinion Aluminium 30 Zähne
Zahnkränze 26 Zähne
Kette KMC Z-610RB Anti-Rost
Gewicht 17,2 kg

Oder
Rahmen 25 CrMo 4, 2-fach konifiziert mit Exzenter Tretlager
Gabel 25 CrMo 4
Schaltung 14 Gang Rohloff,externe Zugführung
Schalthebel Rohloff Drehgriffschalter
Bremse Magura HS11, hydraulische Felgenbremse inkl. Brakebooster
Bremshebel Magura HS11 2-Finger Bremshebel
Sattel Selle Royal Ariel Lookin Athletic, Gel
Sattelstütze Humpert Ergotec Atar Aluminium, patent
Lenker Humpert Ergotec Riser, Aluminium, 31.8mm
Vorbau Humpert Ergotec Crab 7°, Aluminium, a-head, 31.8mm
Griffe Ergon GR2 m. integr. Bar-Ends
Steuersatz Ritchey Comp Logic V2, a-head
Beleuchtung B&M Lumotec IQ2 Luxos U LED, 90 LUX m. Standlicht u.Sensor
Rückleuchte B+M Line LED mit Standlicht
Dynamo DH 28 SON
Bleche SKS Festbrücke m. Kantenschutz
Ständer Pletscher Comp Hinterbauständer
Gepäckträger hinten: Tubus Cargo inkl. Spanngurt vorne: Tubus Tara Lowrider
Laufradgröße 28 Zoll
Felgen Rigida Andra 30, Aluminium Hohlkammer, gepunzt
Reifen Schwalbe Marathon Mondial, 47-622, reflex, EVO-Line, falt
Naben V:SON 28 Nabendynamo , H:Rohloff Speedhub 14-Gang
Speichen Niro Doppeldickend 2mm
Pedale VP-196, Industrielager, Alukäfig
Innenlager Shimano BB-UN55 4-Kant
Kurbelsatz Lasco CF12, Aluminium 42 Zähne
Zahnkränze Rohloff 16 Zähne
Kette KMC Z-610RB Anti-Rost
Gewicht 17,3 kg

Inwiefern hast du dir Gedanken über die Bremsen gemacht? Bist du auf Felgenbremsen festgelegt?

Grüße
Sebastian

Die Frage müsste ja wohl eher lauten: Rohloff oder Pinion - was soll ich nehmen? Ich würde dann Rohloff nehmen, die hat schon nachgewiesen, dass sie auch problemlos 100.000 km Laufleistung verträgt. Bei Pinion muss sich das erst noch zeigen.....
Beim Rest unterscheiden sich die Räder ja nicht wirklich in diskussionswürdiger Weise

Bremsen sind mir relativ egal warum?
Haben beide vor und Nachteile.

Bin halt jetzt beide gefahren und ich hab das Gefühl das die pinion
noch mal besser ist als die rohloff.
Aber wie du schon schreibst rohloff hat sich schon bewährt das fehlt pinion noch.
Geben 5 Jahre Garantie auf pinion das ist doch schon mal was.

Ich finde sie halt recht weich. Ist vermutlich eher ein grundsätzliches Problem von schlanken Stahlrahmen.

Weil du bei Fahrradmanufaktur auf Felgenbremsen beschränkt bist. Aber wenn es dir egal ist...

Velotraum nennt sich zwar Manufaktur, ist aber keine. Die verbauen Standard-Rahmen aus Taiwan, die mit Vorbau und Sattelstütze mit mehr oder weniger Offset ein wenig an die Körperproportionen des Käufers angepasst werden können.

Gegen die Felgenbremsen sprechen drei Punkte:
–Neubau (also kein Zwang dazu)
–Teuer genug wird der Gaul auch so
–Felgenbremsen verschleißen tragende Teile
Ich würde mich auf die Felgenbremsen in diesem Fall niemals einlassen, doch mir ist klar, dass bei gewissen Traditionalisten schon der Blutdruck steigt, wenn ich mir so ein Thema nur angucke.

Ich vermute, mit Standardrahmen meinst Du: "keine Maßanfertigung". Ja, so machen es velotraum und viele andere gute Fahrradhersteller und -händler auch. Übrigens selbst die Profiradrennfahrer. Im Gegensatz zu Amateurfahrern brauchen die keine Maßanfertigung, weil sie mit dem von Dir beschriebenen "Offset" ihren Standardrahmen individuell anpassen. Im Übrigen nehme ich in Deinem Subtext mit dem "aus Taiwan" einen gewissen Imperialkolonialismus zur Kenntnis. Sind Taiwanesen oder taiwanesische Firmen von Natur aus dümmer oder unfähiger im Rahmenbau als z.B. Schweden, Italiener oder Franzosen? Es gibt jedenfalls jede Menge Weltklasseradfahrer, die Rahmen aus Taiwan nutzen und individuell anpassen, oder bin ich da falsch informiert?

Gott sei Dank: Niemand kann es besser.

Ich kann ja auch regelmäßig mit Falk aneinander rasseln. Aber in diesem Fall muss ich zustimmen und für Scheibenbremsen votieren.
Bei mir persönlich ist mittlerweile (die Technik hat sich ja auch deutlich weiterentwickelt) hauptsächlich die Befürchtung vorhanden, dass Scheibenbremsen mit großem Durchmesser evtl. für die Gabel zu viel sein könnten (durch mein hohes Körpergewicht + Gewicht in den Packtaschen). Aber gerade Velotraum setzt mit seiner Stahlstarrgabel für Disc ja unheimlich auf Sicherheit. Daher wäre ich in dem Fall beruhigt.

Ich selbst fahre momentan sehr regelmäßig mit dem Rad auf die Arbeit. Das sind einfach hügelige 20 km mit Straße und geteerten sowie geschotterten/steinigen Feldwegen. Bei gutem Wetter alles kein Problem. Bei Nässe (momentan ja sehr häufig) habe ich beim Bremsen ständig geringere Bremskraft durch das Wasser. Zudem höre ich den Dreck der mit dem Wasser zwischen Felge und Bremsbelag kommt und habe das Gefühl zusehen zu können, wie das die Felge runterraspelt. Und das gilt für V-Brake wie auch Magura. Daher werde ich wohl zeitnah mein Rad auf Disc umrüsten.
Ich muss mich immerhin nicht ärgern: Das Rad hatte ich wenig gebraucht gekauft und sehr günstig bekommen. Hätte ich es für den Neupreis gekauft würde ich mir jedoch in den Hintern beißen, nicht direkt Scheibenbremsen gewählt zu haben.

Das heißt für mich, entgegen Falk, dass Scheibenbremsen grundsätzlich die bessere Wahl sind. Aber gerade bei einem neuen Rad und noch dazu an einem Velotraum das auch für richtig große Scheiben vorbereitet ist, kann ich von den Felgenbremsen eigentlich nur abraten.

Was genau findest du denn besser am Pinion Getriebe?

Das ist technisch so nicht richtig. Velotraum konstruiert seine Rahmen schon selber - nicht zuletzt sind sie eigenwillig und nicht bei allen beliebt. Es ist ein eigener Stil und nicht nur einfach ein Name auf einem Rahmen von der Stange draufgeklebt. Das Velotraum-Konzept (und das ist mehr als nur die Rahmenkonstruktion) stammt zudem aus der Gründerzeit des Unternehmens, als die Rahmen noch nicht aus Taiwan kamen. Das ist letztlich so wie bei allem, die Designer und Ingenieure sitzen in der besseren Welt, und die Teile werden in billigen Welt produziert. (Ob aus Deutschland oder Taiwan ändert aber auch nichts am Begriff "Manufaktur".) Ist bei Klamotten und Computern nicht anders, auch wenn es Edellabels sind. Gilt übrigens auch für Zubehör-Teile - ohne Shimano geht ja z.B. wenig beim Radzusammenbau. Wäre jetzt velotraum eine Manufaktur, wenn sie die Rahmen bauen würden, aber immer noch Shimano-Schmuck dran baumelt? In diesem Sinne ist ein "echte" Radmanufaktur kaum noch denkbar.

Der Begriff "Manufaktur" wird natürlich heute ziemlich missbraucht, und da ist velotraum als Radmanufaktur auch nur im Sinne einer modernen Trendbezeichnung zu akzeptieren. Manufakturen kann es heute (wie damals) aber auch nur geben, wenn sie sich lokal beschränken bzw. ihre Mengen eng begrenzen. Vielleicht hat es aber auch nie "echte" Manufakturen gegeben, denn auch in den Betrieben vergangener Jahrhunderte hat man sicherlich das eine oder andere Ofenrohr eines anderen Werkbetriebes verwendet, um selbst dann etwas Neues daraus zu bauen wie einen königlichen Kachelofen. In jedem Fall wird bei velotraum nichts serienmaschinell zusammengesetzt - auch das Einspeichen nicht. Insofern ist es im Rahmen der heutigen Zeit für mich durchaus auch eine "Manufaktur", wenngleich ich ungern selbst mit diesem Titel hausieren gehen würde, wenn ich velotraum wäre. Dazu gehören dann aber auch solch hochtrabende Begriffe wie Edelschmiede. Noch hochtrabender Norwid, die sich als Velosophen bezeichnen. Aber irgendwo müssen wir ja auch etwas Spielraum fürs Marketing den Kleinen überlassen, wenn nicht nur Großkonzerne verkaufen dürfen sollen. Man denke nur mal an Apple, wo schon ein paar Knöpfe mit Mäusekinobildschirm als visionäre Weltrevolution vermarktet wurden (made in taiwan).

Habe nix gegen Rahmen aus Taiwan, Hawiro hat aber zu Recht auf ein gewisses, sachlich nicht begründbares "Marketinggetue" von Velotraum hingewiesen, mit dem sie ihre (guten ) Serientaiwaner als "superindividuellen" Veloschick für (zu?) viel Geld verjubeln!

Hallo Manuel


Herzlich willkommen!



Du bist ja schon ganz auf den "letzten (oder vorletzten ) Schrei" in Bezug auf die Schaltung festgelegt. Was für Dich als Reiserad Sinn macht, lässt sich allerdings erst beurteilen, wenn man mal was nähreres zu Deinen Touren (bisher/geplant) erfahren könnte.

Der Vor - oder Nachnahme von jedem einzelnen Speichenippel (oder der Schaltung ) ist natuerlich für die Verwendbarkeit als Reiserad nicht annähernd so relevant wie das "bequem drauf sitzen können" - die Passform.

Wenn es mehr werden soll als einfach nur 4000 Eier in ein neues Spielzeug versenken, dann braucht man schon ein wenig mehr Infos (s.o.).

[/zitat]
...Das ist letztlich so wie bei allem, die Designer und Ingenieure sitzen in der besseren Welt, und die Teile werden in billigen Welt produziert.[/zitat]

Taiwan ist aber nicht die billige Welt, das ist mittlerweile ein Land mit hohem Standard wo hochwertige Produkte gebaut werden. Im Rahmenbau soweit ich informiert bin das Maß der Dinge.

Grüße
Frank

Abseits,

aller Detaildiskussionen wären vielleicht erst einmal folgende Fragen zu klären:

-Die Geometrien der Räder sind wohl eher nicht identisch. Mit welcher kommst du besser zurecht? Probefahrt?

-Bist du besonder groß oder klein? Brauchst du besondere Anpassungen (Fußfreiheit)?

-Brauchst du einen Baukasten um schon beim Kauf bestimmte Teile einzusetzen?

-Wo willst du mit dem Rad hin?

Diese Fragen würde ich mir an deiner Stelle stellen. Es gibt für alles für und wider, aber richtig schlecht sind beide Räder nicht. Es ist halt die Frage, was dir subjektiv wichtig ist.

Beste Grüsse
m

Interessant, was Du alles aus meinem Beitrag herausliest. Leider komplett falsch.

Zumindest was Alurahmen angeht, ist Taiwan momentan das Maß der Dinge. Auch in unserem Fuhrpark, der inzwischen einige Räder umfasst, dürften bis auf eine Ausnahme (mein altes Stahlross, bei dem ich es nicht weiss) die Rahmen aller Räder (Alu) aus Taiwan kommen. Alle sind o.k. bis sehr schön gemacht, bisher gab es keinerlei Probleme.

Weswegen sich mir die Haare beim Velotraum-Marketing-Geschwurbel sträuben, ist die Tatsache, dass die genau 5 (in Worten: fünf) grob gestufte Größen eines Standardrahmens anbieten, und dann was von Maßanzug usw. erzählen. Was die da tun, kann jeder Fahrradkrauter auf dem Dorf auch. Unter Maßanzug verstehe ich Sachen, wie sie z.B. Juchem machen.

Maßrahmen war gestern. VT hat doch was viel besseres im Programm:
http://velotraum.de/news/carlo-verlaengerung-des-steuerrohrs

<SCNR>

Sehr schön. Spacerturm reloaded.

Genau das meinte ich: Standardrahmen irgendwie hinfrickeln und dann was von Maßanzug erzählen.

Ich glaube, da werden zwei Dinge durcheinander geworfen. Das eigentliche Produkt von Velotraum ist die Anpassung von Fahrrädern, die von ihnen oder ihren Händlern dem Fahrer/der Fahrerin angemaßt werden. Dafür haben sie das entsprechende Rahmensortiment in verschiedenen Höhen und Längen, dass in Kleinserie in Taiwan produziert wird.
Ein Maßrahmen ist ein speziell auf die Bedürfnisse des Fahrers/der Fahrerin angepasster Rahmen. Ob das Fahrrad dann wirklich passt, ist noch mal eine andere Frage...

Juchem und Co. sind doch wohl eine ganz andere Liga. Deine abstrakt-technische Kritik am „Marketing-Geschwurbel“ kann ich trotzdem nachvollziehen. Jedoch: Ohne „Marketing-Geschwurbel“ gibt´s weniger Absatz, weniger Umsatz und letztlich weniger Vielfalt in der Fahrradbranche. In jedem Unternehmen gibt es den Konflikt zwischen den jeweils „besserwissenden und Nase rümpfenden“ Abteilungen „Entwicklung“ und „Marketing/Vertrieb“. Das Plattform-Konzept von Velotraum hat aus meiner Sicht genauso eine Berechtigung wie die Produkte von Juchem oder die der Fahrradmanufaktur. Es ist halt jeweils ein spezifischer Ansatz und Marktzugang, ein Ausdruck der Vielfalt an Konzepten, Philosophien und Nischen. Ist doch wunderbar!

Ich persönlich finde die Räder der Fahrradmanufaktur als Alltags- UND Reiseräder sehr überzeugend. Bedauerlich ist, dass sie immer noch keine Option zur Scheibenbremse anbieten. Ihre Produktpolitik ist auch insgesamt sehr konservativ, was den Vorteil hat, dass sie sich auf bewährte und solide Komponenten konzentrieren. Bei der Wahl zwischen Rohloff und Pinion würde ich ganz klar die Rohloff-Variante wählen, denn: Ein „Pinion-Rahmen“ ist monofunktional, ohne Pinion-Getriebe ist er wertlos. Bei einem „Rohloff-Rahmen“ erhältst Du Dir alle Freiheiten und bleibst flexibel, was die Schaltung und das Drumherum betrifft.

Danke.

Worin liegt der Unterschied von dem was VT macht zu jeder anderen Fahrradmarke? Alle bieten unterschiedliche Rahmengrößen, der Kunde bekommt vom Händler das verpasst, was ihm am ehesten passt. Wenns partout nicht passen will, bekommt er eine Modifikation, ob das nun ein Lifter ist oder so eine "Steuerrohrverlängerung" ist doch ziemlich egal.

VT "verkauft" das über Sattelstützenlänge und Spacertürme passend "hingefummelte" -eigentlich unpassende - Rahmenset als Kompetenz und Alleinstellungsmerkmal, was sich dann im Preis niederschlägt. Bei anderen Fahrradmarken macht das der Händler eben nebenbei, und ohne Trommelwirbel. Das Ergebnis ist dasselbe.

Das wäre jetzt aber ein Thema für einen separaten Faden. Falls Du ihn eröffnen möchtest, ...
Keep on rolling - and smiling.

Er könnte aber auch einen der vielen Alten wiederbeleben. Es ist ja nicht so daß sie damit gestern angefangen haben.