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#1150723 - 08/16/15 08:30 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: jossi23]
hawiro
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Hast Du auch mal Bild 2 und Bild 7 verglichen? Das sind die Bilder, auf die es ankommt, und die sind selbst für Laien erkennbar sehr unterschiedlich. Auch die Bildunterschriften weisen auf eine ziemlich unterschiedliche Funktionsweise hin.

Wenn Dein Argument mit der abgekupferten äusseren Form stichhaltig wäre, dann dürfte heute auch niemand ausser einem gewissen Herrn Gutenberg Druckwerke in Form eines Buches verkaufen.
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#1150734 - 08/16/15 08:59 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: ]
derSammy
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Richtig. Der auffälligste Unterschied liegt darin, dass beim SON die Magneten im Inneren der Kugelschale angeklebt sind, beim Shutter ist dies eine völlig andere Konstruktion (Magnetscheibe). Ähnlich ist die Konstruktion zu Bild 5, das ist der Shutter, der mechanisch entkoppelbar ist.

Sammy,
der seit etwa 2Mm einen Shutter im 406er-Klapprad spazieren fährt. Bei mir ist im Bereich seitlichen Steckers ein Plasteteil gebrochen - was an einem zu satten Anziehen der Spannachse liegen könnte. Bisher ist das aber problemlos, nur ein kleiner Riss zu erkennen.
AndreasR hat hier mal berichtet, dass bei ihm ein Shutter nach relativ kurzer Zeit (~5Mm?) einen Lagerschaden hatte. Ob er mittlerweile den Lagertausch in Fernost versucht hat, weiß ich nicht. Auf jeden Fall sollte das Problem nichts mit dem hier geschilderten elektrischen "Versterben" zu tun haben.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1150735 - 08/16/15 09:06 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: JensD]
Dergg
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In Antwort auf: JensD
Der innere Aufbau ist tatsächlich gänzlich neuartig für einen Nabendynamo.
...
Auch elektrisch unterscheiden sich die Dynamos sehr deutlich von SON.

Was ist denn so anders?
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#1150738 - 08/16/15 09:49 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: Dergg]
JensD
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In Antwort auf: Dergg
In Antwort auf: JensD
Der innere Aufbau ist tatsächlich gänzlich neuartig für einen Nabendynamo.
...
Auch elektrisch unterscheiden sich die Dynamos sehr deutlich von SON.

Was ist denn so anders?

Die Leistungskennlinie. Bei ohmscher Last ist das ja alles vorgeschrieben und daran halten sich sogar taiwanesische Hersteller (die 6V/3W Geschichte). An unserem induktiven Lastfall unterscheiden sich die Leistungen deutlich- der Shutter hat offenbar einen deutlich höheren Blindwiderstand.
Am Forumslader bringt der Shutter weniger Leistung bei langsamem Tempo und mehr Leistung in den Resonanzpunkten. SON hat weniger Blindleistung, ganz besonders die 20R/Deluxe - Modelle.

Das ist jetzt alles nix was man als Anwender wissen muss- aber die Dynamos sind einfach recht deutlich verschieden für mich, die Optik ist aber tatsächlich ziemlich ähnlich. Ich möchte jetzt auch bei diesen Dynamos weder zu- noch abraten, bilde mir ja selbst erst eine Meinung.

Viele Grüße von
Jens.
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#1150740 - 08/16/15 10:02 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: MikeBike]
JonasM
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Du schreibst in deinem Eingangspost, daß er sich mit einem lauten Brummen verabschiedete.

Brummen kann ein Nabendynamo eigentlich nur in dem Moment in dem er Energie abgibt, wobei das nicht heißen muß, daß an den Klemmen meßbar Spannung anliegt. Möglich, daß sich im Innern irgendetwas mechanisch verändert hat, dadurch könnte ein Kurzschluß entstanden sein oder ein Drahtbruch trat ein. Die Leichtbauweise des DH3-N80 führt beispielsweise dazu, daß der Hersteller die Wicklung aus Aluminiumdraht ausführt. Der ist elektrisch gesehen zwar alles andere als das Gelbe vom Ei, im Vergleich zu Kupfer aber viel leichter - und was für den Hersteller nicht unwesentlich ist: Alu ist preiswerter als Kupfer. Er kann den Einkaufsgewinn einstreichen und gleichzeitig noch die Kundschaft ob des tollen Dynamos an der Nase herum führen. Die Kontakte sind bei besagtem Dynamo nämlich punktgeschweißt. Konsequenz daraus: Das Reparieren mit Hausmitteln ist praktisch unmöglich.

Es ist nicht auszuschließen, daß auch dein Dynamo auf die ein oder andere Weise "optimiert" wurde. Wenn die Punktschweißung schlampig ausgeführt wäre, weil die Maschine nicht richtig eingestellt wurde dann kann es durchaus passieren, daß irgendwann durch Gerüttel Dinge passieren die man nicht haben will.


Ich würde das Ding aufmachen und einfach mal reingucken. Vielleicht kann man wider erwarten ja doch noch etwas retten.
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#1150758 - 08/17/15 06:18 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: ]
jossi23
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Ich habe von Elektronik keine Ahnung. Ich bin (wie die meisten Konsumenten) darauf angewiesen, einen ND von aussen zu beurteilen. Wenn ein Neueinsteiger auf dem Markt das Design einer anderen Firma so dreist kopiert, ist das ein Plagiat. zumindest vom Design her. Shimano zeigt ja auch, dass ND anders aussehen können.

Über das Innenleben des ND sagt das Design ja erst einmal nichts.
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#1150760 - 08/17/15 06:22 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: JensD]
mgabri
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In Antwort auf: jossi23
Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Man kann technisch alle Shimanos als Plagiate von SON bezeichnen,

Wenn schon dann vom Dynahub. Schmidt hat ja nichts erfunden was ma plagieren könnte.
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#1150769 - 08/17/15 06:55 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: jossi23]
derSammy
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Und jeder Diamantrahmen ist ein Plagiat von Eddy Merckx' Rennmaschine? wirr Ich habe den Eindruck, du hast nicht ganz verstanden, was ein Plagiat ist
Die Gehäuseform ist doch nun wirklich Banane und wenn du beide mal in der Hand hst, springen dich auch die Unterschide an. Ich sag nur z.B. Kugelform vs. Doppelkegel und Steckerbauart.

Ach ja, vergleich mal den alten SON mit nem billigen Shimano. Ist das in deinen Augen auch ein Plagiat?
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Edited by derSammy (08/17/15 06:57 AM)
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Off-topic #1150770 - 08/17/15 07:03 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: jossi23]
JaH
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In Antwort auf: jossi23
Wenn ein Neueinsteiger auf dem Markt das Design einer anderen Firma so dreist kopiert, ist das ein Plagiat.
Wenn das Design geschützt wäre. Ist es hier aber nicht.

In Antwort auf: jossi23
Shimano zeigt ja auch, dass ND anders aussehen können.

Über das Innenleben des ND sagt das Design ja erst einmal nichts.
Nü ja, eine äussere Form kann sehr wohl etwas über ein Innenleben verraten. So passt ein materialintensives und voluminös gebautes Innenleben eben nicht in eine Form, die für ein auf Einsatz von teureren und kompakteren Teilen konzipierten und daher im Volumen minimierten Innenteil gedacht ist.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#1150802 - 08/17/15 08:43 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: derSammy]
jossi23
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Ich habe selbst zwei alte SON und meine Frau einen billigen Shimano. Die sehen sehr unterschiedlich aus. Shimano hatte nicht versucht, das Design des teureren Produkts zu imitieren.
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#1150815 - 08/17/15 09:19 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: jossi23]
trike-biker
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In Antwort auf: jossi23
Ich habe selbst zwei alte SON und meine Frau einen billigen Shimano. Die sehen sehr unterschiedlich aus. Shimano hatte nicht versucht, das Design des teureren Produkts zu imitieren.


schau mal hier denn ersten an
http://www.nabendynamo.de/wir/chronik.html
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

Liegst du schon, oder buckelst du noch !
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Off-topic #1150816 - 08/17/15 09:20 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: jossi23]
manfredf
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Ich behaupte recht kühn, die haben beide die hier White MI5 kopiert.

Im Ernst: Die reine Form eines Nabenkörpers als "Design" zu bezeichnen ist gewagt, der künstlerische Wert nicht existent, und das möglicherweise interessante Innenleben eben innen.
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Off-topic #1150839 - 08/17/15 12:00 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: mgabri]
JensD
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In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: JensD
In Antwort auf: jossi23
Das sieht wie ein billiges Plagiat vom SON aus.

Man kann technisch alle Shimanos als Plagiate von SON bezeichnen,

Wenn schon dann vom Dynahub. Schmidt hat ja nichts erfunden was ma plagieren könnte.

Ich hätte den ersten getriebelosen Nabendynamo in Serienfertigung ihm zugeordnet- zuerst als Lizenzfertigung bei Union (Wing) und dann in Eigenregie. Liege ich falsch?

Viele Grüße von
Jens.
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Off-topic #1150842 - 08/17/15 12:12 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: JensD]
Frawie
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Hatten die Sturmey-Archer denn ein Getriebe?
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Off-topic #1150849 - 08/17/15 12:24 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: JensD]
JaH
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Wenn ich das richtig verstanden habe, was da unter dem von Klaus gegebenem Link zur Firmenchronik geschrieben steht, war es genau umgekehrt. Schmidt fertigte den erst, gab es dann als Lizenzfertigung an Wing ab.
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Off-topic #1150884 - 08/17/15 02:25 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: manfredf]
jossi23
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Ich finde, der White sieht deutlich anders aus. Und ich wage es, das Aussehen eines Nabendynamos als Design zu bezeichnen. genauer gesagt als Industriedesign.
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Off-topic #1150888 - 08/17/15 02:41 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: Frawie]
HeinzH.
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In Antwort auf: Frawie
Hatten die Sturmey-Archer denn ein Getriebe?


Nein, und die hatten auch keine 3W, es gab deshalb spezielle "Birnen" für Scheinwerfer und Rücklicht.
HeinzH.
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Off-topic #1150897 - 08/17/15 02:58 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: jossi23]
manfredf
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In Antwort auf: jossi23
Ich finde, der White sieht deutlich anders aus. Und ich wage es, das Aussehen eines Nabendynamos als Design zu bezeichnen. genauer gesagt als Industriedesign.


Die White ist eine ganz normale Vorderradnabe höchster Qualität. Hier könnte man Design diskutieren, denn es besteht im Gegensatz zu SON und SP kein funktionaler Grund für den Bauch in der Mitte.

Wie sollte denn deiner Meinung nach eine Vorderradnabe, die zur Unterbringung eines Innenlebens in der Mitte einen größeren Durchmesser des Nabenkörpers braucht, aussehen?
Die Kugel ist logische Folge, kein Hirngespinst dass sich irgendein "Designer" im Rausch einfallen hat lassen.
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#1150909 - 08/17/15 03:29 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: MikeBike]
Keine Ahnung
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Kein Nabendynamo darf nach so kurzer Zeit schon den Geist aufgeben. Ich kann mir nicht verkneifen, zu erwähnen, dass ich mit zum Teil billigen Varianten der Shimano-Dynamos schon problemlos wesentlich mehr Kilometer ohne Schaden unterwegs war. Das hilft Dir aber nicht weiter. Eine mögliche Schadensursache wäre Korrosion nach Wassereintritt (insbesondere bei Salzwasser im Winterbetrieb). Ansonsten fällt mir kein vernünftiger Grund für einen Ausfall ein. Da der Shutter Precision kurzschlussfest sein sollte, müsste es völlig egal sein, was an ihm angeschlossen wird.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1150911 - 08/17/15 03:34 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: JensD]
mgabri
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In Antwort auf: JensD

Ich hätte den ersten getriebelosen Nabendynamo in Serienfertigung ihm zugeordnet- zuerst als Lizenzfertigung bei Union (Wing) und dann in Eigenregie. Liege ich falsch?

Das mit Getriebelos war auf Renak gemünzt. Das war seinerzeit der leichteste Nady. Der Sturmey Archer Dynahub war getriebelos. Allerdings war er schon 50 Jahre alt als Schmidt den Nady weiterentwickelte.
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#1150922 - 08/17/15 03:58 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: mgabri]
JensD
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Danke! Dann ist natürlich der Dynahub der Ursprung der modernen NaDys und Schmidt hat das Prinzip sehr gut weiterentwickelt. Vermutlich ist er auch als erster auf die übliche Nennleistung gekommen...

@Mike: wenn der Shutter heftig brummt sich aber ansonsten noch drehen lässt und kein Lagerspiel aufweist dann könnte er kurzgeschlossen sein. Das klingt schon bei anderen Nadys heftig- beim Shutter ists aber besonders spektakulär.

Ist das Brummen mit abgezogenem Stecker immer noch vorhanden?

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Off-topic #1150924 - 08/17/15 04:01 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: manfredf]
jossi23
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Es gibt unterschiedliche Desgin für ND. Ich kann deutliche Unterschiede zwischen Shimano und SON erkennen. sogar innerhalb der beiden genannten Marken. Es gab keine Notwendigkeit, den Shutter optisch dem neuen SON so ähnlich zu machen. Wer glaubt, dass die Ähnlichkeit zufällig entstanden ist, ist naiv.
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#1150929 - 08/17/15 04:14 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: BaB]
MikeBike
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Hallo Bernd,

Zitat:
Es ist aber schön zu sehen, dass jemand mit dem SP schon über 20.000km problemlos zurück gelegt hat. Liest man die letzten Threads zum SP könnte man glauben, dass wäre kaum möglich.


Liest man den ganzen Faden, kommt doch ein positiveres Ergebnis für Shutter Precision heraus.

Zusammen mit einem weiteren PD-8, der bei mir insgesamt 4500km (davon 2500km mit FL) problemlos gelaufen ist, komme ich auf 10 NDs mit einer Durchschnittsleistung von 9000km, alle ohne Probleme.
Gehen wir davon aus, dass es noch etliche Forumisten gibt, die SP fahren und eher Schäden als Erfolge melden würden, wird es noch einige zufriedene Nutzer mehr geben.

Gruß

Mike

Edited by MikeBike (08/17/15 04:14 PM)
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#1150932 - 08/17/15 04:24 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: ]
MikeBike
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Danke für diese plausible Erklärung zum eigentlichen Thema.

Es könnte sein, dass die Nabe beim Flugzeugtransport einige Schläge abbekommen hat. Außerdem hat der Wind das abgestellte Rad auf der Passhöhe in den Karpaten umgeweht. Das war kurz vor dem Defekt. Bei der Passabfahrt hörte ich ein lautes Brummen, war allerdings zu beschäftigt um mich genauer damit zu beschäftigen. Später stellte ich dann den Exitus fest.

Allerdings kann ich so etwas von dem defekten Vorgänger dieses NDs nicht berichten. Der lief im Dauerbetrieb mit dem MK-3 und brummte ab 23kmmh ziemlich laut. Dann wr es plötzlich duster.

Wie dem auch sei. Ich werde SP anschreiben, vielleicht bekomme ich eine kulante Regelung.

Gruß

Mike
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Off-topic #1150956 - 08/17/15 05:50 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: Frawie]
HeinzH.
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In Antwort auf: Frawie
Hatten die Sturmey-Archer denn ein Getriebe?


Nein aber es gab von Sturmey-Archer eine Kombination aus Dreigangnabe und getriebelosem Nabendynamo...
HeinzH.
Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen...
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#1150966 - 08/17/15 06:36 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: MikeBike]
BaB
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In Antwort auf: MikeBike
Liest man den ganzen Faden, kommt doch ein positiveres Ergebnis für Shutter Precision heraus.
Hallo Mike,

das will ich doch hoffen, wir haben ein paar von den SPs in unserem Fuhrpark, da machen mir Meldungen wie deine natürlich schon etwas Sorgen.

Viele Grüße aus Berlin

Bernd
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Off-topic #1151002 - 08/17/15 08:47 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: jossi23]
hawiro
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Was soll der Quatsch mit dem geklauten Design? Sollen andere Hersteller ihre Dynamos mutwillig als Quader oder als Pyramide formen, nur um anders zu sein als der Hersteller, der seinen Dynamo als Tonne oder als Kugel geformt hat? Form follows function ist hier die Devise. Groß anders als als Tonne oder als Kugel kann man die Dinger nicht bauen, ohne groben Unfug zu bauen.

Das Interessante ist das Innenleben, und da hatte ich ja schon darauf hingewiesen, dass die Geräte sich gewaltig unterscheiden.
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Off-topic #1151009 - 08/17/15 09:51 PM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: ]
MikeBike
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bravo
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Off-topic #1151041 - 08/18/15 07:23 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: ]
trike-biker
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bravo bravo
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

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Off-topic #1151098 - 08/18/15 09:46 AM Re: Schon der Zweite Shutter Precision PD-8 DEFEKT [Re: ]
jossi23
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Ich halte es nicht für "Quatsch", wenn eine Firma das Design einer anderen dreist kopiert. Das macht keine Firma zufällig. Und Shimano zeigt, dass ND auch anders aussehen können. Und mit dem Innenleben der SP ist es wohl auch nicht so weit her....
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