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#1125582 - 04/28/15 10:33 PM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: iassu]
Nordisch
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Denke bitte immer dran, dass wir hier von Mini-Scheibchen reden.

Und der hohe Verschleiß organischer Beläge zeigt sich vielfach.
Und das Totalversagen organischer Beläge konnte meines Wissen nach bei 2 mechanischen
CX Bremsen von Shimano nachgewiesen werden. (Das ist noch die andere Geschichte als das Schmelzen der "Ice-Tech"scheiben.) Bei der BB7 kam es auch zu Fading aber nicht so stark.
Nach dem initiallen Fading bis hin zum Totalausfall waren auch organischen Beläge standfester.

Zu den Bremswegen diverser Bremsen neu-eingebremst:

ST. John aus CX Sport hat diverse Bremsen getestet.

Bei der TRP Spyre kam er zu ähnlichen Ergebnissen wie Sickgirl.
Am Anfang Mau am Ende Wow.

Die Tour hat übrigen in ihrem Test auch nicht so gute Noten für die TRP Spyre und Hy/Rd
in Sachen Bremsleistung vergeben können.
Eventuell waren sie nicht ganz eingebremst?
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#1125591 - 04/28/15 11:30 PM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
Nordisch
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In Antwort auf: Nordisch


Und der hohe Verschleiß organischer Beläge zeigt sich vielfach.
Und das Totalversagen organischer Beläge konnte meines Wissen nach bei 2 mechanischen
CX Bremsen von Shimano nachgewiesen werden. (Das ist noch die andere Geschichte als das Schmelzen der "Ice-Tech"scheiben.) Bei der BB7 kam es auch zu Fading aber nicht so stark.
Nach dem initiallen Fading bis hin zum Totalausfall waren auch organischen Beläge standfester.



Ich sehe gerade man hat im Test die Avid BB7 Road SL verwendet.

Diese hat laut SRAM/Avid organische Beläge. Scheinbar sind die aber besser ausgegast.
Das Fading ist nicht so gravierend wie bei den Shimano Bremsen.
Dafür hat die BB7 Road SL mit besten Ergebnisse im Brementest.

https://www.sram.com/de/avid/products/avid-bb7-road-sl-mechanische-scheibenbremse

Die günstige BB7 Road hat einen gesinterten/metallischen Belag.

https://www.sram.com/de/avid/products/bb7-road-mechanische-scheibenbremse

Das heißt, man könnte überlegen gleich einen organischen Belag von Avid zu testen, anstatt mit anderen Herstellern herumzuexperimentieren.
Es sei denn, jemand mit einer BB7 kennt aus eigener Erfahrungen einen guten Alternativbelag mit hoher Bremsleistung und akzeptablen Verschleiß.

Die Variante 3 dieses Angebots ist in der guten BB7 Road SL verbaut:

https://www.bike-components.de/de/Avid/Bremsbelaege-Disc-fuer-Juicy-Ball-Bearing-7-p14419/


Die TRP Spyre Beläge (auf die ich mich im Vorpost bezog) scheinen auch schon ausgegast zu sein, denn sie ist bereits extrem fadingresistent. Da kann der Tour Test bestätigen, was der Hersteller verspricht. Die Beläge passen aber nicht in eine Avid BB7.

https://www.bike-components.de/de/Tektro/Bremsbelaege-Disc-fuer-Auriga-Orion-Draco-TRP-HY-RD-p30425/


Für mich sind hier folgende Sachen erkennbar:

Härtere die Beläge müssen länger eingebremst werden (nicht verwunderlich).
Dazu zählen auch organische Beläge, die gut ausgegast sind.

Einige organische Beläge müssen erst ausgasen, damit sie Fadingresistent und unempfindlich gegen Verschleiß werden. Das gilt z.B. für die CX77 Crossbremse
und ihre kleinen Schwestern.

Organische Beläge sind vermutlich unterschiedlich thermisch stark vorbehandelt.
Die oben angesprochenen Shimano Bremsen so gut gar nicht, organische Beläge der Avid BB7 etwas und die TRP Spyre und Hy/Rd Beläge hervorragend.

Wie ich schon Anfangs sagte, scheint die Thematik etwas komplexer zu sein.
Bedenkenlos würde ich niemanden auf blauen Dunst mit nicht eingebremsten Belägen ohne vorherige Belehrung loslasen. Das erste Fading einiger organischer Beläge kann einem Kopf und Kragen kosten.

Noch ein Wort zum hydraulischen Bremse von Shimano:

Hier wird das gleiche Belagsmaterial wie bei den mechanischen Discbremsen von Shimano verwendet.

Die hydraulische Renn-STI Bremse verwendet die gleichen Bremsbeläge wie für die entsprechdenen MTB Bremsen.

Damit dürfte auch endgültig geklärt sein, dass die Dimensionierung der Bremssättel zwischen der hydraulischen Rennbremse und den MTB sich nicht/kaum unterscheidet.

EDIT

Test "Heißes Eisen" der Shimano CX77 mit einmaligem Fadingausfall in TOUR November 2013, 32 ff.

Test "Eingebremst" Vergleichtest verschiedener mechanischer Scheibenbremsen in TOUR Februar 2014, 40 ff.

Edited by Nordisch (04/28/15 11:39 PM)
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#1125596 - 04/29/15 03:37 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Die Avids sind ja eigentlich für die Seilwege der haus eigenen Sram Doubletabs ausgelegt.

Ich fahre ja die Road S mit den Red Hebel und bin mit der recht zufrieden (züge habe ich Nokons)

Ob da andere Shimanohebel was bringen?

Hinten kann er ja eh nichts machen, da hat er ja keine Scheibenbremsaufnahme, wenn ich es richtig verstanden habe.
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#1125603 - 04/29/15 04:43 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Noch ein Nachtrag zu den Avidscheiben, bin heute mit dem Avidrad ins Geschäft geradelt. Meine laufen perfekt.
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Off-topic #1125608 - 04/29/15 05:17 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
sigma7
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Hast Du eigene Betriebserfahrungen mit Scheibenbremsen?


Andre
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Off-topic #1125618 - 04/29/15 05:54 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: sigma7]
Sickgirl
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Das frage ich mich auch manchmal bei anderen Themen ueber die er so referiert auch.

Aber ed isg ja Chefmechaniker von halb Ruegen, dazu mit soviel technischen Verstand um aus ddn Datenblätter der Hersteller ueber did tatsächlichen Eigenschaften schließen zu können.
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Off-topic #1125623 - 04/29/15 06:14 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: sigma7]
Behördenrad
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In Antwort auf: sigma7
Hast Du eigene Betriebserfahrungen mit Scheibenbremsen?


Andre

Das wäre dann auch nur eine weitere "Opa-erzählt-vom-Krieg"-Geschichte, die auf keinerlei definiertem und reproduzierbarem Test-Szenario fußt - also wenig aussagefähig ist.
Es nützt mir (und jedem anderen Interessenten) relativ wenig, wenn sich unterschiedliche Leute mit unterschiedlichen Anwendungssituationen / Ansprüchen / Verkehrssituationen über unterschiedliche Bremsenkonfigurationen unterhalten. Zehn Kilometer im innerstädtischen Berufsverkehr im Stuttgarter Kessel können einer Bremse weitaus mehr abverlangen, als eine um ein vielfaches höhere Fahrstrecke in Berlin - einfach aus dem Grund, weil es in Berlin auch auf hundert Kilometer nicht möglich ist, 100 - 200 Hm am Stück zu vernichten, nur um 5 Km zur Arbeit zu fahren. Diese Vergleiche sagen also nichts aus.
Außerdem gibt es im Fahrradbereich keine von irgendeiner Institution vorgegeben technische Anforderung über Betriebssicherheit und technische Ausführung, eben so wenig, wie es eine Bauartabnahme gibt, wie es bei Kraftfahrzeugen und (schlimmer noch) bei Luftfahrzeugen der Fall ist (die popelige DIN-Anforderung möchte wohl keiner ernsthaft anführen). Also kann jeder Hersteller Kraft eigener Kristallkugel zusammenfummeln was er will, der Kunde ist letztlich sowohl Alpha- als auch Beta-Tester für das tatsächliche Alltagsszenario.
Daher sind nachvollziehbare Testberichte von den verschiedenen Fachzeitungen oder Testinstituten die bessere Informationsquelle, um grundsätzliche Problematiken zu beleuchten.

Matthias
******************************

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#1125659 - 04/29/15 07:58 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: saebe]
Tillus
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Hallo saebe,

Einzeln und verfügbar in Deutschland habe ich keinen Hebel SL-SR685 gefunden. Dafür aber bei Amazon im Ausland.

Bei der Kompatibiltät würde ich wirklich mal bei Paul Lange nachfragen. Verbaut werden die Bremsleitungen SM-BH59, welche bei älteren MTB/Trekking Bremsen genommen wurde. Neue Bremssättel aus dem Nicht Rennradbereich haben aber den Leitungen SM-BH90. In diesem Punkt geht es aber nur um die Verbindungen (neudeutsch Fittings) zwischen Hebel, Leitung und Sattel. Das ist aber kein sicherer Beweis dafür, dass gleiche Ölmengen bewegt werden.

Bei CNC bekäme man einen noch bezahlbaren XTR Bremssattel, der zu SM-BH59 kompatibel ist.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#1125660 - 04/29/15 07:59 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Sickgirl]
Nordisch
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Unabhängig davon ob sie mit Srams DT funktionieren.
Ja der längere Seileinholweg ist relevant gegen das von mir beschriebene Problem. (langer Leerweg des Hebels)

Mit Nokon hast du quasi beste Voraussetzungen um einen kürzeren Zugeinholweg zu kompensieren, weil du weniger Verluste durch Kompression hast.

Die Road S hat eine andere Bremsscheibe (HS1/organisch) und andere Beläge als die einfache Road (GS2/metallisch).

Dass er nur für vorne etwas ändern kann, ist bekannt.
Bei seinem Rad sieht es so aus wie bei meinem.

Edited by Nordisch (04/29/15 08:09 AM)
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#1125662 - 04/29/15 08:04 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Tillus]
Nordisch
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Die Frage ist halt, ob die Notwendigkeit besteht einen MTB Sattel zu montieren.

A sind die hydr. Rennsättel von der XT abgleitet
B werden bei den hydr. Rennsätteln und MTB-Sätteln die gleichen Beläge verwendet

C hält man inzwischem die bisherigen Rennsättel für unnötig groß in Verbindung mit 140/160er Scheiben und es kommen erst Ende des Jahres überhaupt spezielle kleinere Rennsättel
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Off-topic #1125663 - 04/29/15 08:05 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: sigma7]
Nordisch
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Off-topic #1125664 - 04/29/15 08:05 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Behördenrad]
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Off-topic #1125665 - 04/29/15 08:06 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
Lagerschaden
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In Antwort auf: Nordisch

Oder du nimmst gleich organische, lebst mit den höheren Verschleiß der Beläge (riskierst ggf. bei längeren steilen Abfahrten einen Ausfall) oder bremst sie wie unten im Link vorgeschlagen ein. (Dort zählt das Ausgasen durch Erhitzen über 200 Grad zum Einbremsen. Achtung nur mit einer Bremse auf einmal machen !!!) Oder du findest einen Hersteller, der dir versicheren kann, diesen Ausgasungsprozess bereits vorweggenommen zu haben.


Könnte man das nicht einfach im Backofen erledigen? Bremse einmal 10 Minuten in den voll aufgeheizten Ofen (250°C), akühlen lassen, fertig?

Frage ich mich schon länger...

Wollte die Theorie mit dem Einbremsen am Anfang auch nicht so recht glauben, der Versuch hat mich aber eines Besseren belehrt.
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Off-topic #1125669 - 04/29/15 08:12 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
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Avid HS1. Hat die normale BB7 eine andere?
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Off-topic #1125670 - 04/29/15 08:17 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Sickgirl]
Nordisch
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Ja, habe ich noch in dem entsprechenden Beitrag ergänzt.
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Off-topic #1125675 - 04/29/15 08:32 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Lagerschaden]
Nordisch
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Meine Hand würde ich dafür nicht ins Feuer legen.

Bei 200 Grad soll wohl erst das Ausgasen anfangen. (Was auch für PKW Beläge laut unten stehenden Link gilt und die Tour 11/13 bei organischen Shimano Belägen auch erfahren konnte.)
Zumindest bei Bremsbelägen von PKWs nehmen daher die Hersteller bei bei 400 bis über 700 Grad das Ausgasen vorweg. Der Prozess nennt sich "Scorchen".

http://www.at-rs.de/Ausgasen_Bremsbel%C3%A4ge.html

http://www.at-rs.de/scorchen.html

Ich denke, so etwas wird TRP bei der Spyre/ Hy/Rd Belägen auch machen. So wäre die extrem geringe Fadinganfälligkeit (laut Tourtest 02/14) ihrer organischen Beläge zu erklären.

Noten für Fadinganfälliglkeit:


Shimano CX77 und 505: 4

BB7 Road S*1: 3

TRP Spyre/ Hy/Rd: 1


*1

Das ist eine BB7 Road mit organischen statt metallischen Belägen und einer anderen Bremsscheibe.
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Off-topic #1125698 - 04/29/15 09:12 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Habe gerade geschsut ist dir G2.

Aber ehrlich wurde massenhaft im MTB Bereich an Juicys, Codes und Elixier Bremsen gefahren .
Die einzige Quelle die immer von den unrunden Scheiben verzaehlt bist du, der keine Scheibenbremsenerfahrung hat.
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Off-topic #1125704 - 04/29/15 09:27 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Sickgirl]
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CX Sport

Mit den mechanischen Disc fällt es besonders auf, weil der eine statische Belag sehr dicht an die Disk muss.
Zudem Rennbremshebel mit geringem Einzug, wo überhaupt die Beläge dicht an die Scheibe müssen.

Du schreibst von den wohl am benutzerfreundlichsten hyraulischen Discbremsen aus dem MTB Bereich. traurig

Edited by Nordisch (04/29/15 09:28 AM)
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#1125705 - 04/29/15 09:28 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: saebe]
kuhbe
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Hallo saebe,
eigentlich war ich der Meinung das STIs wenig kompatibel mit anderen Systemen sind, dieser Aufbau behauptet aber das Gegenteil.
Gruß von
Thilo

Edited by kuhbe (04/29/15 09:30 AM)
Edit Reason: Fehler im Link
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Off-topic #1125724 - 04/29/15 10:27 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
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Da wird schon ueber die aavids geschumpfen, aber ueber die bremsscheiben hat da noch keiner geschimpft.

Kannst du da mal ein paar konkrete Quellen Angaben mache, sonst bist du ja auch so schnell mit links.
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Off-topic #1125726 - 04/29/15 10:48 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Sickgirl]
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Ich bin in den anderen Foren nicht mehr angemeldet.

Ne Suche kannst du auch bedienen. Den Service muss nicht ich immer liefern. zwinker
Mit Glück findest du dabei auch Aussagen, welche Bremshebel gut und schlecht mit der mechanischen Disk harmonieren.
(Shimanos Super SLR Hebel funktionieren jedenfalls sehr gut in Sachen Druckpunkt. Davon konnte ich mich in Verbindung mit ST-6700 Hebeln und CX77 Bremsen an dem Stevens Crosser eines Freundes überzeugen. Dabei sind nur Shimano Hüllen verbaut. Er hat halt nur das Problem, dass seine organischen Beläge hier schnell verschleißen. Die wahrscheinlichen Gründe dafür wurden bereits benannt.)

Selbst ist die Frau beim Ausprobieren der Suche!

Avid G2

unrund

wellig

eiern

verzogen
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#1125727 - 04/29/15 10:59 AM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: saebe]
Nordisch
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Vielleicht sind in diesem Thread noch erhellende Erkenntnisse zum Troubleshooting einer Avid BB7 drin.

http://forum.tour-magazin.de/showthread....ellungsprobleme
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Off-topic #1125753 - 04/29/15 12:44 PM Re: Hydraulische Shimano-Bremsen mischen? [Re: Nordisch]
Sickgirl
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Sorry. Ohne Belege nur heiße Luft
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