Hallo Wolfrad,

deinen Beitrag verstehe ich nicht ganz. Warum sollte man nicht seine Erfahrungen mit einer schlechten Radstrecke an die zuständigen Stellen weitergeben? Sonst erfahren die es doch nie.

Außerdem hatte ich nicht den Eindruck, dass Jutta in Nostalgie schwelgte, als sie von DDR-Zeiten sprach. Sie hat halt einfach ein bisschen historischen Hintergrund geliefert.

Danke, Eva-Maria, genauso hatte ich es gemeint.
Ich wollte nun nicht in Nostalgie schwelgen und will auch den alten Zustand nicht zurück. Ich weiß nicht, wei bei Euch (beiunsdrüm ) die Entwicklung gelaufen ist bezüglich Radwegen, aber ich hab gesehen, dass zB an Flüssen asphaltierte Wirtschaftswege sind, die nun zum Radfahren frei sind, während bei uns auf manchen Dämmen auch "Wege" sind, die aber nicht betreten werden dürfen. Und auf den Landstraßen und selbst Fernverkehrsstraßen (sind jetzt Bundesstraßen) zu fahren, war deshalb kein Problem, weil die Autodichte und damit der Verkehr um Zehnerpotenzen geringer war
Und den Amtsträgern mal die Meinung zu sagen, hat schon Sinn, vor allem, wenn es von vielen Seiten erfolgt. Ein Radweg ist nur so gut wie das schlechteste Stück

Gruß Jutta

Hallo Eva-Maria,


dann versuche ich mal, ihn Dir zu erläutern.

Wenn man den von mir genannten Maßstab

anlegt, dann ist manch' "Fäxchen", wie Jutta es nennt, überflüssig. Bei den "Amtsträgern" (O-Ton Jutta) landen solche Schreiben meist in der Ablage P (wie Papierkorb) oder Q (wie querulatorische Eingaben). Eine Wirkung, außer Frust beim Mitteilenden, entfaltet sich nicht. Wer schon Eingaben gemacht hat, weiß, wie schwer und oft unmöglich es ist, ein berechtigtes Anliegen umzusetzen. Soviel zum "Fäxchen".




Ich irgendwie schon, zumal ich das hier schon zum wiederholten Mal gelesen habe.


Das sehe ich nicht so. Eine solche Bemerkung, (forums-)öffentlich geäußert, ist nicht nur die Erläuterung und Ausschmückung vergangener Zeiten, sie ist auch eine gegenwartspolitische Anmerkung. Ich, der ich zur Generation Deiner Eltern zähle, habe noch sehr wohl die Bemerkungen " Ja, damals beim A. war das so und so" ungut im Ohr. Deshalb möge man mir meine Empfindlichkeit nachsehen.

Wir könnten ja mal die hier Angesprochene fragen, warum sie sich nicht lokalpolitisch engagiert, um ihre durchaus berechtigten Anliegen zu verwirklichen. Das ist dann mindestens so viel gelebte Demokratie, als Eingaben zu verfassen.

Besten Gruß

Wolfrad

Na, da bin ich ja mit meine Ansprüchen an Karten nicht mehr alleine. Leider sieht die Realität anders aus. Über die Qualität der hiesigen Kartenwerke haben wir schon mehrfach hier im Forum diskutiert, z.B. hier .
Gruss
Uli

Moin Wolfrad
Ich glaub' du Juttas Beitrag völlig falsch verstanden.
ich sehe nicht den geringsten HInweis, der eine Interpretation in den von Dir beschriebenen Sinne nahelegt.

Gruß von der schönen Elbe
Hilsi

Ganz so sind DDR-Karten nun auch nicht gewesen. Beschönigen habe ich eigentlich nicht erlebt. Weglassen und vergröbern aber schon, zunehmend von den 60ern in die 80er. Gute Kartengundlagen hat es immer gegeben, der militärkartografische Dienst hat ganze Arbeit geliefert. Nur waren seine Produkte nicht allgemein zugänglich. Seitdem die Kartografen vom Militär getrennt sind, hat sich das geändert, abgesehen von lokalen (kleinen) Differenzen in der Darstellung kann man sehen, dass die Unterschiede zu westlichen vergleichbaren Karten sehr gering ausfallen. Kein Wunder, gleiche Wurzeln (Reichsvermessungsamt?).
Die ehemalige "Ausgabe Staat" ist der heutigen "Normalausgabe" sehr ähnlich, nur der Baumdurchmesser u.Ä. fehlt heute.
Jedenfalls beschönigend waren auch DDR-Wanderkarten nie, eher mal (wie heute auch noch) leicht veraltet. Wirklich übel war das unerforschte Gebiet hinter den Grenzen, das ist aber seit den frühen 80ern endgültig Geschichte.

Falk

Hallo,

die besten Karten sind die MilGeo Karten der Bundeswehr. Ultragenau bis auf den letzten Schafstall und dazu noch umsonst zu bekommen. Etwas ältere Ausgaben werden in der BW zu Schmierpapier in A4 gestanzt! Die lassen sich meist für umsonst oder einen kleinen Obulus in rauen Mengen ergattern. Ich find die 1:50.000 am besten.

Moin Falk
Wieso gewesen? sind sie ja immer noch.
Ich kann z.b. in Sachsen-Anhalt reihenweise derartige Beschönigungen zeigen.
(eher im drei kategorien als um eine)
Daß die damals auch im Westen / nur im Westen? erhältlichen Karten die gleichen hahnebüchenen Fehller aufweisen, liegt wie Du erwähntest an derselben Grundlage.
Die Diskrepanz ist so groß, daß mit einem schwer bepackten Spediteurs-Rad in weiten Teilen keine sinnvolle Routenplanung möglich ist.
Wenn sich die "Asphaltierte Nebenstraße" zb. nach zehn Km mitten im Wald als unbefahrbarer Waldweg ohne jede Decke dafür mit bodenlosem Sand erweist, kann das mehrstündiges Schieben oder auch zig-Km Umweg bedeuten.
Das ist ncht veraltet ( eine Asphalt bzw Betondecke verschwindet schließlich nicht spurlos)
Selbst wenn tatsächlich Asphaltdecke vorhanden, dann ist diese ja oft in einem Zustand, der zügiges fahren unmöglich macht.

Zweifellos waren die Militärischen karten die zuverlässigsten, aber auch die Militär-kartographen mußten auf div. andere Dienste Rücksicht nehmen . (MFS, Interessen des großen Bruders)

Unbestritten sorgen die vielen Straßenneubauten, für Radler auch für sehr angenehme Überraschungen.
Natürlich ist es klasse, völlig unerwartet auf wirklich vorbildliche Radwege zu stoßen.
Andererseits, gibt es immer wieder Abschnitte, die ebenso unerwartet für Radler gesperrt sind.

Der Unterschied z.b. zur Kartographierung in der Alt-BRD, wo die Topografischen Karten seit jeher sehr häufig aktueller sind, als die Pläne der Bauämter (weil die Kartographen selbstverständlich auch alle Schwarzbauten einzeichnen) ist nach wie vor ein gewaltiger.

Gruß von der schönen Elbe
Hilsi

Gib doch mal die Fälle bekannt, ich habe eben noch keine gesehen. Evtl. liegt es ja daran, das ein Ausbau unmittelbar bevorsteht, deshalb in die Karte aufgenommen wird (etwas Produktionszeit brauchen die Landkartenmaler ja auch), dann wird der Bau um Jahre gestreckt, z.B. weil der Finanzminister erstmal dem Millionären Geschenke macht anstatt die Infrastruktur für Muschkoten zu verbessern. Sowas kann ich mir vorstellen, ist aber den Kartogrtafen nicht anzulasten. Auf topografischen Karten ist doch der Ausbauzustand von Wegen angegeben, Breite, Planumsbreite, Belag (ein Erbe aus der Militärkartenzeit). Auch westliche Landesvvermesser verzapfen Blödsinn, in Hessen wird.z.B. auch die Rückseite bedruckt, Windböen lassen beim Navigatior echt Freude aufkommen. Waldecker Land (Edersee) ist so ein schlechtes Beispiel.

Falk

Also wegelassene Wege und Objekte (aus Sicherheitsdenken) kenne ich auch, aber die beschriebenen höher klassifizierten Wege kenne ich auch nicht.



Das würde der nie tun :-), und wenn doch, wählt man demokratisch einen Besseren.

Erik

Moin Falk
Ich glaube, Du hast recht.

Aufgrund dieses Threads hab' ich mir die verwendeten Karten noch mal rausgesucht, und mußte feststellen, daß ich seinerzeit gar keine Topografischen Blätter hatte.
Ich erinnere mich jetzt auch wieder, daß ich bei der Tour nach Dresden nirgendwo topografische Karten erhalten konnte.

Verwendete Karten waren die 1:200 000 "Generalkarte", die "Falk Deutsche Länderkarte":250 000 Blatt 4, (ohne Angabe des Berichtigunsstande) sowie die ADFC-Radtourenkarte :150 000 Blatt 8 Stand 1997,
(wobei die genaue Inspektion der ADFC 150 000er Karte zeigt, daß diese als Grundlage die !:200000er "Generalkarte von Mairs Geografischr Verlag hat, also leztlich nur eine rein optisch vergrößerte !.200000er Karte ist sowas als 150 000 er Karte zu Verkaufen ist schlicht Beschiß )

besagter bodenloser Sandweg statt Straße mit fester Oberfläche (Beton, bzw Asphalt) ist mir am Rande der Colbitz.Letzlinger Heide begegnet, auf dem Weg zum Bahnhof Zielitz.
Südöstl von Magdeburg , in Richtung Dessau sind wir etliche Kilometer weit auf " Asphaltierten Nebenstraßen " gefahren, die sich als Gleiswege in übelstem! Zustand entpuppten. Also Feldwege, auf denen zwei ca 50cm breite Spuren mit Betonplatten belegt waren.

Zwischen Schwerin und der Müritz war ich mit Outo und Segelboot auf dem Trailer dahinter mehrfach entsetzt über den Straßenbelag, der das Boot auf dem Anhänger schräg hüpfen ließ und zu Fahrrad- oder sogar Schritttempo zwang.
Eine Inspektion der Zeichenerklärung zeigte mir jetzt aber, daß jene in der 200000er Generalkarte gelb eingezeichneten Straßen, für den Bereich der "EX-DDR" gar keine Angabe über den Straßenbelag darstellen, sondern lediglich "Wichtige verbindungsstraße" bedeuten, ohne Angabe über die Straßenoberfläche.
(Ich würde das mal als elegantere Art der Lüge bezeichnen, bei der der Verlag sich natürlich zum Komplizen macht, weil überall sonst in Euroa derart eingezeichnete Straßen in 1: 200 000 Karten eine Straße mit durchgend glattem Belag bezeichnen)

Jene Aussage über gefälschte DDR-Kartengrundlage habe ich übrigens von Kartographen des Katasteramtes Lüneburg, die nach der Rückliederung des "Amtes Neuhaus" eines Rechtselbisschen (DDR)Gebietes in den Landkreis Lüneburg (Alt-BRD) neue Karten für dieses Gebeit erstellt haben.
Und sie deckt sich halt mit div. eigenen Beobachtungen.

Viele Grüße von der Elbe (und Dank für die richtige Frage )
Hilsi

ich bin bisher auf malle, nach paris, auf dee kanaren und zum polarkreis geradelt. jedesmals hat es mir sehr gut gefallen. und obwohl ich nicht so ein fan der kälte bin hab ich es in skandinavien toll gefunden, denn die natur ist der hammer!
noch viele erlebnisreiche wünscht euch der conrad