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Off-topic #1085355 - 12/02/14 11:29 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: Nordisch]
hawiro
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In Antwort auf: Nordisch
[ ... ]Rechnen wir mit 60 € für 2 Sputnik Felgen auf 30.000 km[ ... ]

Für das Geld bekommst Du auch vier. schmunzel
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#1085384 - 12/02/14 01:07 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: leuchtturmwärter]
kugel
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Hallo,

was für eine Felge seid ihr denn gefahren? Offenbar hatte diese wohl keinen Verschleißindikator?!

Die Rille an meiner Exal MX19-Felge (Hinten) ist mittlerweile (nach etwa 35-40000 km) nicht mehr fühlbar, aber noch sichtbar. Ich habe mir mal ein neues "XT-ReiseRad" in 28" von meilenweit bestellt, würde aber eigentlich gerne den Winter über die alte Felge noch richtig "totfahren", unter anderem auch um die neue Nabe zu schonen, und dann erst im Frühjahr umrüsten.

Wird's also gleich gefährlich, wenn man mal ein bisschen über die "Rille" hinaus noch weiterfährt? Momentan (bis zum Frühjahr) ist keine Reise geplant, die Felge ist äußerlich noch top (Ösen, keine Risse). Läuft auch noch rund bis jetzt. Kann ich also einfach weiterfahren und gucken, was passiert, oder würdet ihr stark davon abraten?

Viele Grüße
kugel
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#1085389 - 12/02/14 01:17 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
robrad
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Ich würde sie weiterfahren, aber regelmäßig auf Risse untersuchen, wenn ein Riss sichtbar wird, dann austauschen bzw. nach dem Winter. Die Überlegung den neuen Satz erst nach dem Winter einzubauen ist richtig, der Winter setzt einer Felge schon zu, wenn gestreut wird.
------------------------------------------
Beste Grüße, Robert
"Stahl hat eine größere Schadenstoleranz"
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#1085401 - 12/02/14 02:29 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
Mooney
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In Antwort auf: kugel
Wird's also gleich gefährlich, wenn man mal ein bisschen über die "Rille" hinaus noch weiterfährt?

Auch ich würde sie unter verschärfte Beobachtung stellen und versuchen, mit ihr über den Winter zu kommen. Ich hatte bislang ca. sechs Felgenrisse und das Gefährlichste, was dabei passiert ist, war, daß ich nicht weiterfahren konnte. Wenn man Glück hat, geht das Fahren noch mit geöffneter Bremse. Geht nur noch schieben, wird es natürlich unangenehm, weil du das Hinterrad anheben mußt.

Du solltest also vermeiden, dich in einer kalten Winternacht fernab der Zivilisation aufzuhalten, womöglich ohne Telefon. Dann könnte es wirklich gefährlich werden. entsetzt

Wolfgang
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#1085406 - 12/02/14 02:37 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: Mooney]
Toxxi
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In Antwort auf: Mooney
Ich hatte bislang ca. sechs Felgenrisse und das Gefährlichste, was dabei passiert ist, war, daß ich nicht weiterfahren konnte.

Du hattest einfach Glück. Ich hatte genau einmal einen Felgenriss am Rennrad (am Felgenstoß). Ich habe ihn nicht ganz für vollgenommen und bin normal losgefahren.

Resultat: irgendwann machte es plötzlich laut "peng". Ein ca. 20 cm langes schmales Stück ist aus der Felge rausgebrochen. Sekundenbruchteile später platzte der Schlauch und ich fuhr auf der Felge (bei Tempo 35 km/h leicht bergab entsetzt). Das Vorderrad stuckerte ordentlich wegen des rausgebrochenen Stückes. Zum Glück bin ich nicht hingefallen und mit dem Schrecken davongekommen. Die Sache hätte aber auch durchaus anders ausgehen können.

Mit einer nicht mehr festen Felge zu fahren erfordert höchste Ausmerksamkeit und eine gewisse Risikobereitschaft.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (12/02/14 02:38 PM)
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Off-topic #1085413 - 12/02/14 03:01 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: Nordisch]
Nordisch
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In Antwort auf: Nordisch
Meine Idee ging dahin, dahin den bisherigen Hobel abzunutzen und dann neu zu kaufen.

Mit 300-500 € für die betreffenden Verschleißmaterialien kommt man sehr weit, vor allem wenn man gegen rechnet, dass auch Scheibenbremsen mit Verschleißteilen gefüttert werden müssen.

Rechnen wir mit 60 € für 2 Sputnik Felgen auf 30.000 km und 70 € für den Aufbau von 2 Laufrädern z.B. bei Meilenweit und 4 Sätzen teurer Bremsbeläge für 60 €, was aus meiner Erfahrung sehr verschwenderisch gerechnet ist.
Beim Cyclocross sagen Erfahrungswerte, dass die Brems-Verschleißkomponenten von Scheibenbremsanlagen nicht wesentlich länger halten. Unterstellen wir ihnen kulanterweise aber eine doppelt so lange Haltbarkeit. Das würde 2 Sätze guter Bremsbeläge (die wir ja oben auch verwenden) für 55 € bedeuten plus eine Scheibe für 15 €.

So kämen wir auf 120 € Mehrkosten für die Felgenbremse auf 30.000 km. Man kann also fast 100.000 km fahren ehe sich ein Umbau auf die Scheibe (übrigens nur am Vorderrad) lohnt. Bis dahin sollten auch die anderen Komponenten am Rad so fertig sein, dass man dann ein komplett neues Rad mit Scheibenbremse getrost kaufen kann.



Hier fehlte etwas Wesentliches zum Verständnis.

Es musste heißen, dass beim Cyclocross der Verschleiß zwischen scheiben- und felgengebremsenden Belägen sich häufig nicht so viel nimmt.
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#1085420 - 12/02/14 03:13 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
derSammy
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In Antwort auf: kugel

Wird's also gleich gefährlich, wenn man mal ein bisschen über die "Rille" hinaus noch weiterfährt? Momentan (bis zum Frühjahr) ist keine Reise geplant, die Felge ist äußerlich noch top (Ösen, keine Risse). Läuft auch noch rund bis jetzt. Kann ich also einfach weiterfahren und gucken, was passiert, oder würdet ihr stark davon abraten?

Nach dem verschwinden der Rille selbst sollte noch etwas Reserve da sein. (Messwerkzeug um die Felgenflankenstärke zu messen kostet übrigens gerade mal 5€ bei ebay, z.B. Nr. 321389670106). Zuerst zeigt sich eine durchgebremste Felge meist durch komisches Bremsverhalten, so eine Art ABS-Bremsstottern z.B., muss aber nicht zwingend sein. Mit dem hohen Druck einer Rennradfelge wäre ich auch besonders vorsichtig, bei den eher niedrigen im Winter gefahrenen Drücken sollte die Felge meines Erachtens aber noch bis zum Frühjahr halten, es sei denn du fährst um die vorderen Plätze im Winterpokal mit.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1085493 - 12/02/14 08:26 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: derSammy]
faltblitz
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In Antwort auf: derSammy
Das Ding ist nur, die Späne hörst du nicht.

Hm, ich meinte, ich hätte gehört, wenn wieder so ein Span im Gummi hing. Das Schabe-Geräusch ist aus meiner Erfahrung schon sehr auffällig.

Darüber hinaus betraf es bei mir meist bestimmte Fahrräder bzw. deren Laufräder. so z.B. das Vorderrad des Dahon Speed. Das hat sich nach der Umstellung auf andere Bremsklötze nur bei diesem Laufrad zwar verringert, aber tritt immer noch häufiger auf, als am Hinterrad oder bei anderen Fahrrädern. Daher: Vielleicht spielen da nicht nur Bedingungen mit rein, wie Dreck und Matsch sowie das Material der Bremsklötze, sondern auch das Material der Felge und deren Konstruktion (20"?)?

Und ganz allgemein zur Dikussion: Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf. Ich habe einige Räder und erlebe beide Bremssysteme ständig im Vergleich. Beides hat Vor- und Nachteile.
Felgen für Felgenbremsen sind für mich ein Verschleißteil wie Bremsbeläge bzw. -klötze und -scheiben. Diese bei Verschleiß zu wechseln, kalkuliere ich mit ein. Meine Werkstatt des Vertrauens macht das für 15 € Arbeitslohn.

Es ist nun wirklich kein Problem, an durchschnittlich genutzten Rädern alle paar Jahre oder so verschlissene Felgen zu erneuern. Ich hatte Jahrelang nur Räder mit Felgenbremsen und bin diese genauso bei jedem Wetter gefahren. Heute haben meine ollen Stadträder weiterhin Felgenbemsen, also gerade die, die ich bei jedem Wetter nutze, weil sie nun mal von Anfang an Felgenbremsen hatten. Dass das Reiserad und das 26-Zoll-Faltrad jeweils Scheibenbremsen haben, hat den Grund, dass sie diese schon hatten, als sie mir zugelaufen sind. Diese "guten" Räder nehem ich bei Salz-Matsch aber nur, wenn es nicht anders geht.
Was mich an Felgenbremsen gelegentlich stört, ist nicht in erster Linie der Verschleiß der Felgen, sondern dass sie bei Matsch-Eis-Wetter nicht so zuverlässig funktionieren, wie Scbeibenbremsen. Besonders wenn bei Lufttemperaturen unter Null Matsch an der Felge anfriert oder an der Mechanik vereist und diese blockiert. Aber auch darauf kann man sich einstellen und kommt zurecht.

Kurzum: Jemand den Wechsel des Bremssystems nahezulegen, weil die hintere Felge nach Jahren durchgebremst ist, halte ich für völlig überzogen. Schon aus Kostengründen.

Und wenn, dass vermisse ich bei Matsch-Dreck-Eiswetter auch nur hinten eine Scheibenbremse, aber kaum vorn. Vorn Scheibe und hinten Felge würde für meine Bedüfnisse z.B. so gut wie gar nix bringen.
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#1085538 - 12/03/14 06:35 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: faltblitz]
irg
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Hallo!

[zitat=faltblitz Daher: Vielleicht spielen da nicht nur Bedingungen mit rein, wie Dreck und Matsch sowie das Material der Bremsklötze, sondern auch das Material der Felge und deren Konstruktion (20"?)? [/zitat]

Ganz sicher beides, oder, genauer gesagt, alle drei Faktoren: Beim Verschleiß spielt die Legierung der Felgen (vielleicht auch eine eventuelle Härtung) eine große Rolle, die Härte der Bremsklötzchen, sowie der Einsatz des Rades, also die Umweltbedingungen, unter denen gebremst wird. Die Häufigkeit und Kraft, mit der gebremst wird, natürlich auch.

lg! georg
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#1085543 - 12/03/14 07:37 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
buche
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In Antwort auf: kugel
Ich habe mir mal ein neues "XT-ReiseRad" in 28" von meilenweit bestellt, würde aber eigentlich gerne den Winter über die alte Felge noch richtig "totfahren", unter anderem auch um die neue Nabe zu schonen, und dann erst im Frühjahr umrüsten.
An meinem Stadtrad fahre ich die Felgen solange, bis sie tatsächlich kaputt sind. Das bemerkt man daran, dass sich die Felge an einer Stelle anfängt aufzubiegen, was man beim Bremsen unmißverständlich spürt. Wenn man dann etwas Luft abläßt und eventuell die Bremse aushängt, kann man noch vorsichtig weiterfahren. Ich bin in jedem Fall noch problemlos nach Hause gekommen. Nachdem die Verschleißrille weggebremst ist, haben meine Felgen in der Regel noch 1.5-2 Jahre durchgehalten, bei fast 100kg Fahrergewicht.

Das sind meine persönlichen Erfahrungen -- der Hersteller schreibt selbstverständlich aus Sicherheitsgründen einen sofortigen Austausch bei weggebremstem Verschleißindikator vor. Auf eine Tour würde ich mit einer verschlissenen Felge allerdings auch nicht mehr gehen zwinker

LG Erik

Edited by buche (12/03/14 07:39 AM)
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#1085564 - 12/03/14 09:00 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: buche]
Andreas
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Hallo,

hiermit bin ich noch - ohne hinten zu bremsen und mit verringertem Luftdruck - 150 km nach Prag gefahren.



Grüße
Andreas

Edited by Andreas R (12/03/14 09:05 AM)
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#1085611 - 12/03/14 12:32 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: Andreas]
irg
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Gratuliere!

Alles geht, wie man sieht. Wenn man Glück hat. Ich bin letztes Frühjahr mit dem Tandem noch im Schleichfahrt heim gekommen, da hatte ich nur das Gefühl, dass die Vorderbremse ruckeln würde (und die entsprechende Vorahnung, was den Grund betrifft). Was sie am angerissenen Felgenstück getan hat. Ob ich noch einmal in diesem Zustand weiter fahren würde, weiß ich nicht. Das Risiko, dass sich das gute Stück plötzlich völlig verabschieden würde ist bei solchen Vorschäden vorhanden.

lg! georg
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#1085649 - 12/03/14 03:22 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: irg]
Keine Ahnung
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Ein echter Zusammenbruch der Felge aufgrund eines seitlichen Risses ist nicht zu erwarten. Allerdings kann der Mantel abspringen und sich blöd in der Felgenbremse verhängen (ein Vorteil der Scheibenbremse ist, dass das nicht passieren kann und natürlich die Wahrscheinlichkeit für eine derartige Beschädigung der Felge sowieso sehr gering ist). Gerade beim Vorderrad kann dies dann zum Sturz führen, weshalb ich bei so einem Schaden am Vorderrad nur noch mit gedrosselter Geschwindigkeit die letzten Kilometer bis zum möglichen Ersatz unterwegs wäre. Ein wenig Luft ablassen verringert - wie schon geschrieben wurde - dann das Risiko eines Komplettschadens.

P.S. Das kann ich aber zum Glück nur als "Beobachter" schreiben, da ich selber noch nie eine Felge soweit durch Bremsabrieb getrieben habe. Verbogene Felgenflanken aufgrund von unsanftem Kontakt mit (Bord-)Steinen hatte ich aber schon.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Edited by Keine Ahnung (12/03/14 03:25 PM)
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#1085686 - 12/03/14 06:53 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: irg]
faltblitz
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In Antwort auf: irg
Ganz sicher beides, oder, genauer gesagt, alle drei Faktoren: Beim Verschleiß spielt die Legierung der Felgen (vielleicht auch eine eventuelle Härtung) eine große Rolle, die Härte der Bremsklötzchen, sowie der Einsatz des Rades, also die Umweltbedingungen, unter denen gebremst wird. Die Häufigkeit und Kraft, mit der gebremst wird, natürlich auch.


Ja, klar. Ich meinte jedoch auch, dass vielleicht die Bauart der Felge, wie hier die Radgröße, eine Rolle spielen könnte. Wie gesagt, es betraf/betrifft vor allem das Dahon Speed mit 20"-Rädern und da auch nur das Vorderrad, bei identischen Felgen und Bremsklötzen an Vor- und Hinterrad. Vielleicht auch, weil ich am Vorderrad mehr Bremsdruck einsetze, als hinten? Jedenfalls habe ich den Eindruck, dass 20-Zoll-Räder anfälliger sind für Verschmutzung der Felgen bei nassem Wetter (knirschen beim Bremsen). Ich habe keine andere, mir wirklich plausible Erklärung für das Phänomen gefunden. Wobei mich auch irritiert, dass es am Dahon Speed dann das Vorderrad betrifft, und nicht, wie bei anderen Rädern, das Hinterrad.

Grundsätzlich ist mir aufgefallen, dass ich bei 20"-Rädern mehr Probleme mit normalen V-Brakes habe, als bei größeren Laufrädern. Damit meine ich einerseits die erwähnten Späne im Bremsgummi, andererseits auch schlechtere Bremswirkung als bei 26 oder 28". Letzteres merke ich z.B. am 20" Liegerad (mit Shimano XT-V-Brakes). Ich werde beim Lieger mal mit anderen Zügen/anderer Zugführung, Brakeboostern und anderen Belägen experimentieren. Falls das nichts hilft, werde ich gegebenenfalls auf hydraulische Magura-Felgenbremsen (höherer Bremsdruck) oder Scheiben (bessere Hebelwirkung bei 20"-Rädern) umrüsten. Scheibenbremsen müssten bei 20"-Rädern und gleicher Scheibengröße ja eine deutlich bessere Bremswirkung haben, als bei größeren Laufrädern.

LG
Christoph

Edited by faltblitz (12/03/14 07:01 PM)
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Off-topic #1085695 - 12/03/14 07:40 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: leuchtturmwärter]
kugel
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OK, danke für eure Antworten! Ich werde also die Felge erst mal weiter fahren und regelmäßig kontrollieren - habe mir auch mal so einen Messzirkel bestellt.

Unter der Gefahr, dass das jetzt off-topic wird: Würdet ihr eine neue XT-Nabe wirklich als allererstes aufmachen und neu schmieren (zusätzlich, oder das alte Fett drinlassen?) Oder "nur" das Spiel richtig einstellen, falls zu fest, und einfach in einem nach dem Sommer nachgucken, ob die Temperaturen gereicht haben, dass Fett zu verflüssigen? Oder einfach einbauen, so wie sie geliefert wird?

Viele Grüße
kugel
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#1085700 - 12/03/14 07:54 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
buche
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In Antwort auf: kugel
Würdet ihr eine neue XT-Nabe wirklich als allererstes aufmachen und neu schmieren (zusätzlich, oder das alte Fett drinlassen?) Oder "nur" das Spiel richtig einstellen, falls zu fest,


Darauf gibts eine sehr einfache Antwort: wenn du fragen musst, baue sie so ein wie sie ist. Das Spiel korrekt einstellen braucht sehr viel Erfahrung, da es sich durch den Anpreßdruck des Schnellspanners verändert. Du kannst damit wirklich viel falsch machen.

LG Erik (der seine Naben nur aufmacht, wenn die Lager rauh laufen oder tatsächlich Spiel haben)
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Off-topic #1085722 - 12/03/14 09:08 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
faltblitz
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In Antwort auf: kugel
Würdet ihr eine neue XT-Nabe wirklich als allererstes aufmachen und neu schmieren


Wie ich hier im Forum verschiedentlich gelesen habe, machen es manche, Die würden es dir sicher auch empfehlen.

Ich käme bei einer neuen Nabe gar nicht auf die Idee...aber das liegt mehr an meiner diesebzüglichen Beguemlichkeit. Mein Motto: Rühre nichts an, was zufriedenstellend funktioniert! Es könnte danach schlechter laufen. zwinker

Geöffnet habe ich Naben nur, wenn was nicht "stimmte". Ich irgendwann nach Jahren mal das Spiel nachstellen musste, Dreck rein kam (knirschen) etc... Wenn ich eine Nabe nur nachgestellt habe und das Fett innen sah sauber aus, habe ich bei Bedarf nur etwas zusätzliches Fett reingepappt. Bisher problemlos, ohne negative Erfahrungen. Sah das Fett verunreinigt aus oder lief das Lager rauh, habe ich es vorher gesäubert.
Da man nicht weiß, wie unterschiedliche "Fette" genau zusammen gesetzt sind, ist es sicher besser, unbekannte Schmiermittel nicht zu mischen.

Ist also wohl in erster Linie eine Gewissensfrage... zwinker

Christoph
...der manche Schimano-Naben seiner Räder noch nie geöffnet hat und seit zig Jahren fährt...
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#1085723 - 12/03/14 09:12 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: buche]
hawiro
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Hey, it's not exactly rocket science! zwinker

Man braucht schon etwas Gefühl und Erfahrung, um eine Nabe richtig einzustellen, aber Hexenwerk ist das auch nicht. Und wenn man es nicht mal ausprobiert, kann man es auch nicht lernen. Und man braucht entsprechend dünne Konusschlüssel, mit normalen Gabelschlüsseln geht das nicht.

Am Besten kann man die Nabe einstellen, wenn man das Ende der Achse, das man nicht bearbeitet, in einen Schraubstock einspannt. Dann kann sich beim Kontern nichts verdrehen.

Und dann probiert man einfach mal, wie sich das Lager anfühlt, wenn man es kontert, nachdem man den Konus mit der Hand so weit reingedreht hat, dass er spielfrei sitzt. Dann wird man feststellen, dass das eigentlich ein bisschen zu schwergängig ist. Dann dreht man den Konus ein Stück raus, kontert wieder usw., bis man den Punkt gefunden hat, an dem die Nabe nach dem Kontern gerade so ein winzig kleines Bisschen Spiel hat. Das verschwindet dann nach dem Anziehen des Schnellspanners. Wobei "winzig kleines Bisschen" wörtlich gemeint ist. Heutige Naben kann man in ungespanntem Zustand fast spielfrei einstellen, weil sich die heutigen Oversize-Achsen viel weniger durch den Schnellspanner stauchen lassen als die alten, "dünnen" Achsen. Naben mit Vollachsen sollte man übrigens direkt spielfrei einstellen, weil die Achsen sich mangels Schnellspanner beim Einbau gar nicht stauchen.

Meine Nabe, an der ich das Lager einstellen mit Hilfe von learning by doing gelernt habe, läuft übrigens nach inzwischen über 24 Jahren Betriebsdauer und >> 50.000 gefahrenen km noch seidenweich (wie viele mk es wirklich waren, kann ich nicht sagen, weil das Fahrrad inzwischen vier Tachos verschlissen hat, die ihre Stände teilweise mit in die ewigen Jagdgründe genommen haben). Man braucht sich also vor dem Nabeneinstellen wirklich nicht zu fürchten. schmunzel Und falls man dabei doch die Nabe schrotten sollte, kann man sich auch gleich das Laufrad einspeichen beibringen. grins

Ach ja: die Naben, die ich in letzter Zeit verbaut habe, musste ich nicht aufmachen. Die waren nicht zu fest eingestellt.
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#1085729 - 12/03/14 09:44 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: ]
faltblitz
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In Antwort auf: hawiro
Man braucht schon etwas Gefühl und Erfahrung, um eine Nabe richtig einzustellen, aber Hexenwerk ist das auch nicht. Und wenn man es nicht mal ausprobiert, kann man es auch nicht lernen.

So sehe ich das auch. Wenn man sich an deine Anleitung hält und natürlich etwas "Gefühl" für's Schrauben und solche Einstellarbeiten hat - kann man eigentlich nicht falsch machen. Das Ergebnis "spürt" man ja, wenn man das Laufrad im Fahrrad fixiert hat (Schnellspanner geschlossen etc.). entweder hat das Lager noch zu viel Spiel, wenn man dran "wackelt" oder es läuft zu straff. Letzteres merkt man auch, wenn man das Laufrad behutsam dreht. Dann korrigiert man das Ganze noch mal. Das wiederholt man so lange, bis es passt.

Ich habe mir das Ganze auch mal ganz früher erklären lassen und dann selbst ausprobiert - damals noch am Auto... Man kriegt das schon durch probieren raus.

Wenn ich mal ein Laufrad auch nach etlichen Versuchen nicht völlig spielfrei, aber nicht zu straff eingestellt bekam, habe ich lieber ein minimales Spiel gelassen, statt es zu straff einzustellen.
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#1085737 - 12/03/14 10:57 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: ]
kugel
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:-) Wahre Worte! Aus Respekt vor der korrekten Wartung war meine erste XT-Nabe leider durch Nicht-Wartung und evtl. auch zu festes anziehen der Schnellspannachse (mit Inbus) relativ frühzeitig (~20000km) hinüber, und ich damals noch nicht in der Lage, selbst zu warten ... das Knacken vorher habe ich (da es sich natürlich über die Spreichen fortgepflanzt hat) irgendwie auf die Speichenspannung geschoben, bis es dann zu spät war. Zum Glück waren die Lagerschalen noch nicht zu sehr beschädigt, so dass die Nabe mit neuem "Rest" noch bis zum Felgen-Verschleißrillen-Ende durchgehalten hat.

Mittlerweile habe ich einen 17er Konusschlüssel und auch nicht unbedingt Angst, eine neue Nabe schlechter einzustellen, als sie bei mir ankommt. Ich denke auch, dass Erfahrung dabei hilft, schneller zur richtigen Einstellung zu kommen, aber selbst für Profis ist die korrekte Einstellung des Spiels doch irgendwie Trial-and-Error -- und das kann ich auch ;-)

Zitat:
Darauf gibts eine sehr einfache Antwort: wenn du fragen musst, baue sie so ein wie sie ist.
Die Frage ist bzw. war ja einfach, ob es sich lohnt (und nicht: wie warte ich eine Nabe ;-). Hätten jetzt alle gesagt: Spiel war falsch eingestellt, und nach einem Sommer in Rumänien war das Schmiermittel verschwunden, hätte ich nicht gezögert, das Ding aufzumachen. Ansonsten halte ich es wie faltblitz mit seiner Bequemlichkeit :-)

Viele Grüße
kugel

PS: Irgendwie finde ich das mit dem "Antworten auf" gar nicht mal so praktisch. Meine Antwort gilt schließlich allen, die jetzt geantwortet haben, und allen einzeln antworten wäre ja auch blödsinnig, und dem Threadersteller muss ich auch nicht antworten, da es sich ja gar nicht mehr um seine Frage dreht (und er seit dem auch nichts mehr gesagt hat) ;-)
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Off-topic #1085756 - 12/04/14 07:33 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
buche
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In Antwort auf: kugel

Zitat:
wenn du fragen musst, baue sie so ein wie sie ist.
Die Frage ist bzw. war ja einfach, ob es sich lohnt (und nicht:
Hehe, dann war meine Antwort zumindest nicht total verkehrt: du musstest deswegen nicht fragen, also kannst du zwinker

Als ich noch regelmäßig XT-Naben gefahren bin, hatte ich damit relativ viel Ärger, von Wassereinbrüchen, verschlissenen Kugeln und Konen, defekten Freiläufen bis hin zu einer werkseitig offenbar ungenügenden Konterung die irgendwann von selbst aufging. Insofern habe ich schon einige Übung darin, aus zwei defekten Naben eine ganze zu machen oder das Spiel einzustellen.

Allerdings hatten meine Naben meist nur noch eine bescheidene Laufleistung (weit unter 10.000km ) bis zum nächsten Schaden, nachdem ich sie einmal anfassen musste. Nun kann man zwar darüber spekulieren, ob ich sie eher hätte warten sollen, ob ich das falsche Fett benutzt habe oder ob es mir nicht gelungen ist, das Spiel ordentlich einzustellen. Aber mein genereller Eindruck ist, dass die Dinger besser laufen, wenn man (oder zumindest ich) sie gar nicht erst anfassen (müssen) zwinker

LG Erik (Mittlerweile scheint der Hersteller die damaligen Qualitätsprobleme bei den XT-Naben auch im Griff zu haben)
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#1085760 - 12/04/14 08:12 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
Gio
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In Antwort auf: kugel
Würdet ihr eine neue XT-Nabe wirklich als allererstes aufmachen und neu schmieren (zusätzlich, oder das alte Fett drinlassen?) Oder "nur" das Spiel richtig einstellen, falls zu fest, und einfach in einem nach dem Sommer nachgucken, ob die Temperaturen gereicht haben, dass Fett zu verflüssigen? Oder einfach einbauen, so wie sie geliefert wird?

Wenn du sowieso die Nabe einstellen willst,kannst du auch vorher nachsehen, ob genug Fett drin ist. Der Zusatzaufwand ist nicht groß.
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Off-topic #1085778 - 12/04/14 09:33 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
Nordisch
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Ich presse ordentlich Castrol LMX Fett mit einer Einwegspritze in eine neue Nabe rein.Die Mischung reichlich Castrol LMX/originales Shimano Fett ist besser als das Shimano Fett allein. Das Shimano Fett allein ist zu dünn und "verflüchtigt" sich mit der Zeit.
(Natürlich wäre es besser das originale Fett zu entfernen, aber es ist nicht zwangsläufig nötig. Das kann man auch nach 1 oder 2 Jahren machen und dabei ersten leichten Abrieb entfernen.)

Wobei das "Verflüchtigen" vom Nabenaufbau abhängig ist. Bei Naben bzw. Nabenseiten die dieses Gummikäppchen haben, bleib selbst dünnes Fett lange erhalten und frisch.
Ich kann mich erinnern ab und an ältere Deore Naben und Deore XT Naben umsonst geöffnet zu haben, da ich völlig jungfräuliches Fett trotz hoher Laufleistungen antraf. Das war bei Rennnaben *1 (wobei Deore und Deore LX Naben inzwischen ähnlich aufgebaut sind wie diese Rennnaben) eher nicht der Fall ist. Die Freilaufseite, welche immer ohne Gummikäppchen daher kommt, benötigt mehr Aufmerksamkeit. Allerdings wurde hier in den letzten Jahren mit anderen Dichtungen nachgebessert. Inwiefern sich das bei sehr hohen Laufleistungen auswirkt kann ich nicht sagen.
Ich hatte bisher nicht solch eine neuere Nabe von Freunden/Bekannten in den Händen
und meine bekommen immer die Castrol LMX Impfungen.

Es muss natürlich nicht Castrol LMX sein, es gibt vergleichbare Fette auch unter anderen Labels. Ich weiß halt nicht welche das sind, hier müssten andere Forennutzer die Infos geben. Ich habe seit 2005 nur 2 Castrol LMX Tuben also insgesamt 600 Gramm für 2x8 € (gekauft bei ATU) für mich/Freunde/Bekannte verbraucht.

Grüße
Andreas

*1

Interessant ist, dass die aktuellen Ultegra 6800 Naben auch diese Gummikäppchen bekommen haben.

http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cd...oad-group-3.jpg
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Off-topic #1085936 - 12/04/14 05:13 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
BigDevil
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was das Fett angeht, da gibts sicher unterschiedliche Meinungen. Meine ist, dass du nahezu jedes NLG-Klasse II oder NLG-Klasse III Wälzlagerfett nehmen kannst. Darunter fallen das schon erwähnte Castrol LMX (hält evtl. etwas länger, aber auch nicht zwangsläufig). Castrol LM geht auch. Autol TOP 2000 ist auch beliebt, kenne ich aber nicht persönlich. Es funktionieren aber auch günstigere Wälzlagerfette aus dem Baumarkt. Fahrradspezifisches Fett würde ich nicht kaufen - ich hab mal das von Atlantic probiert, was laut Datenblatt (meistens gibt es die aber gar nicht!) eigentlich nichts anderes als ein Baumarkt-Wälzlagerfett ist.

Ich nehme übrigens an, dass das Original-Shimano Fett lithiumverseift ist. Dann kann man es problemlos mischen. Ansonsten kursieren im Internet Tabellen, aus denen sich die Mischbarkeit unterschiedlicher Fette ablesen lässt. Wenn du dir nicht sicher bist, lieber vollständig entfernen.

Edited by BigDevil (12/04/14 05:15 PM)
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Off-topic #1085947 - 12/04/14 05:51 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: Nordisch]
Machinist
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Geeignete Fette dürfte es Viele geben, ob das günstigste Fett aus dem Baumarkt dieselben Qualitäten wie ein gutes Wälzlagerfett aufweist bezweife ich allerdings.
Ich verwende seit vielen Jahren das Finish Line-Teflonfett. Wenn ich meine alte XT-Nabe nach mehr als 20'000 km wiedermal öffne, und das Fett noch nahezu genauso weiss ist wie im Neuzustand, dann bin ich zufrieden.
Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann.
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#1085953 - 12/04/14 06:35 PM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: Gio]
kugel
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Zitat:
Wenn du sowieso die Nabe einstellen willst,kannst du auch vorher nachsehen, ob genug Fett drin ist. Der Zusatzaufwand ist nicht groß.


Ich dachte mich erinnern zu können, von mehreren Leuten gehört zu haben, dass sich das von Shimano verwendete Fett schon bei (relativ) geringen Temperaturen verflüssigt. Allerdings kann ich dafür gerade keinen Beleg mehr finden, vielleicht bin ich auch einfach schlecht im Suchen. Deshalb ging es mir nicht primär um die Menge des Fetts, sondern darum, wie die Erfahrungen mit dem von Shimano verwendeten sind.

Ich wollte hier keine Diskussion über Lagerfette im Ganzen ins Rollen bringen (trotzdem sehr interessant sie zu verfolgen ;-). Ich habe hier eine Dose "Atlantic Kugellagerfett", das jedenfalls lithiumverseift und somit wohl mischbar. Danke für die Hinweise! Ich werde die Nabe einfach einbauen und "regelmäßig" warten, oder wenn sich Probleme andeuten :-)

Viele Grüße
kugel
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#1086085 - 12/05/14 10:23 AM Re: Wie lange sollte eine Felge halten??? [Re: kugel]
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In Antwort auf: kugel


Ich wollte hier keine Diskussion über Lagerfette im Ganzen ins Rollen bringen (trotzdem sehr interessant sie zu verfolgen ;-). Ich habe hier eine Dose "Atlantic Kugellagerfett", das jedenfalls lithiumverseift und somit wohl mischbar.
kugel


Mischbar ist jedes Fett - aber nicht mit jedem…….

Wichtig ist die Art der "Versteifung" und die Art des Grundöls. Da diese interessante und wichtige Frage aber den Felgenverschleißfaden komplett verlässt, mache ich mal zu diesem Thema einen eigenen Faden auf…….


Viele Grüße / Micha
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