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#1084518 - 11/28/14 01:42 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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Für einen funktionalen Test schlage ich einen mechanischen Schalter in der Scheinwerferzuleitung vor, da kann man dann sicher sein. ...vor, den Stecker abzuziehen, ... Während einer praxisnahmen Fahrprobe? ![entsetzt entsetzt](/images/graemlins/default/eek.gif)
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#1084522 - 11/28/14 01:54 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: derSammy]
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Dann haben wir aneinander vorbeigeredet. Stein des Anstoßes war mein Test im Montageständer, bei der man den "Stromzug" der Lampe deutlich spürt.
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#1084533 - 11/28/14 02:28 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: iassu]
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Zum anderen: es gab mal von Schmidt eine solche Vergleichsgröße, ich kann sie nur nicht mehr finden. Wenn ich mich recht erinnere, war der Widerstand eines ausgeschalteten SONs so wie eine 0,3%ige Steigung. Das aber bräuchte ggf eine Verifizierung, zu der ich im Moment keine Lust habe. Im SON-Prospekt (PDF) sind auf Seite 2 die Messwerte einer "hochwertigen Vorderradnabe" zu finden. Christian
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#1084534 - 11/28/14 02:29 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: derSammy]
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mit dem Lob für die Shutter hielt man sich erstaunlich zurück. Von außen machen die einen richtig guten Eindruck. Worüber man leider nichts hört, ist der Druckausgleich. Mein erster SON, der noch keinen hatte, ist dadurch und in der Folge durch Rost im Blechpaket und ein trockenes Lager ausgefallen. Es ist zwar möglich, dass die SP-Naben ein deutlich kleineres freies Innenvolumen, aber irgendwie wird darüber geschwiegen. Druckdichte Lager dürften den Laufwiderstand doch spürbar erhöhen und danach sehen die Naben nicht aus. Was die Fähigkeit von Multimetern zur Messung von Wechselströmen betrifft, das merkt man erst, wenn man es braucht. Mein Multifax zu hause kann es tatsächlich nicht, mein dienstliches sollte planmäßig damit klarkommen, aber derzeit sind die Strommessbereiche unpässlich. Da wird sich im Winter der MPM-Dienst drum kümmern müssen. Mit zwei allerdings selberzubauenden Messleitungen, die in Flachsteckern (je einmal Mutti und Vati) enden, ist die Messung selber dann kein allzugroßes Problem.
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#1084544 - 11/28/14 03:18 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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Ich kann aber nicht sagen, ob der Stromfluss bei jedem Scheinwerfer in ausgeschalteter Lage wirklich vollständig unterbrochen ist. Wie würde man das feststellen? Mir fallen zwei Möglichkeiten ein: (1) Direkt im Betrieb bei ausgeschaltetem Licht ein Amperemeter in eine der Adern schalten (parallel zum Scheinwerfer). Das wäre vermutlich die praxisnäheste Messung. In Serie zum Scheinwerfer bitte! Parallel hieße, Du mißt den Kurzschlußstrom des NaDys.
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#1084548 - 11/28/14 03:34 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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Leerlauftest im Montageständer geht GUT mit NaDys ohne fest eingebauten oder direkt angeschlossenen Überspannungsschutz (sollte der Normalzustand bei fertig konfektionierten Lichtanlagen mit zeitgemäßen LED-Scheinwerfern, die HINTER ihrem Hauptschalter entweder die maximale Spannung des NaDys vertragen oder begrenzen, und ans mitgeschaltete Rücklicht nur verträgliche Werte liefern)
Wenn der Scheinwerfer AUSgeschaltet ist, liefert der NaDy zum Scheinwerfer die volle Leerlaufspannung, Laststrom = Null, abgegebene Leistung = Null, der NaDy wird nur durch die Reibungsverluste und eventuell Eisenverluste vom Magnetfeld gebremst.
Wenn der Scheinwerfer EINgeschaltet ist, liefert der NaDy entsprechend Leistung an die Elektrik und wird beim Auasrollen abgebremst bzw. muß bei konstanter Geschwindigkeit am Oehlerschen prüfstand mit den ebtsprechenden paar Zusatz-Watt gedreht werden.
Bei einer fest eingebauten Begrenzerdiode im NaDy verbrät die bei abgeschaltetem oder abgezogenem Scheinwerfer mit einer deutlichen Verlustleistung (Begrenzungsspannung * Strom), der Strom stellt sich entsprechend der Kennlinie des NaDy ein, und es dürfte sich durchaus um ungefähr ähnlich viel Watt handeln, wie ansonsten die Lichtanlage nutzbringend ziehen würde.
So ein NaDy dürfte dann mit und ohne Licht sowohl im Ausrolltest im Montagestäönder als auch auf dem Oehlerschen Prüfstand auch im "Leerlauf" einen kräftigen Verlust liefern. Fest EINgebaute Begrenzerdiode VOR dem Schalter IM NaDy gibt's eigentlich nur bei lieblos zusammengebauten Lichtanlagen der ersten Generation mit Halogenscheinwerfern ohne eigenen Schutz HINTERM Schalter, und bei einzeln kaufbaren heutigen NaDys wird die Begrenzerdiode wegen Vorschriften zumeist mehr oder weniger lose) mitgeliefert, um den eventuellen Einsatz an einer Glühobstlichtanlage alten Schlages zu ermöglichen.
lG Matthias
PS.: Das Rastmoment, die Polfühligkeit ist meiner physikalischen Meinung nach verlustfrei, warum das Rad dennoch stehenbleibt ist das gleiche, wie wenn ein brutal unwuchtiges Rad zwar nicht wegen der Unwucht, sondern nur wegen der Lagerreibung langsamer wird, aber irgendwann die Unwucht es nicht mehr über den "Berg" schafft und es dann auspendelt, anstatt sich langsam auszudrehen.. Ohne geschlossenen Stromkreis KANN der NaDy keine elektrische Leistung irgendwo verbraten, um dadurch stehenzubleiben.
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Edited by MatthiasM (11/28/14 03:37 PM) |
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#1084549 - 11/28/14 03:36 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: MatthiasM]
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Äääh, ja stimmt, ich habe mich verschrieben... ![peinlich peinlich](/images/graemlins/default/blush.gif) Strom misst man natürlich in Reihe, Spannung parallel.
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Edited by Toxxi (11/28/14 03:36 PM) |
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#1084550 - 11/28/14 03:38 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: MatthiasM]
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Bei einer fest eingebauten Begrenzerdiode im NaDy verbrät die bei abgeschaltetem oder abgezogenem Scheinwerfer mit einer deutlichen Verlustleistung (Begrenzungsspannung * Strom), der Strom stellt sich entsprechend der Kennlinie des NaDy ein, und es dürfte sich durchaus um ungefähr ähnlich viel Watt handeln, wie ansonsten die Lichtanlage nutzbringend ziehen würde.
So ein NaDy dürfte dann mit und ohne Licht sowohl im Ausrolltest im Montagestäönder als auch auf dem Oehlerschen Prüfstand auch im "Leerlauf" einen kräftigen Verlust liefern. Ja, das stimmt. Bei den älteren Tests war immer noch ein NaDy mit eingebautem Überpannungsschutz getestet worden (Marke weiß ich nicht mehr). Ergebnis: der Widerstand war bei ausgeschaltetem Licht höher als bei eingeschaltetem. ![traurig traurig](/images/graemlins/default/frown.gif) Gruß Thoralf
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#1084557 - 11/28/14 04:10 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: MatthiasM]
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bei einzeln kaufbaren heutigen NaDys wird die Begrenzerdiode wegen Vorschriften zumeist mehr oder weniger lose) mitgeliefert, um den eventuellen Einsatz an einer Glühobstlichtanlage alten Schlages zu ermöglichen. Echt? Ein gewisses Unterneehmen aus Tübingen liefert sowas nicht mit und ich habe einen derartigen Bremswiderstand auch noch nie vermisst. Ich vermute mal, dass die, die den Generatorstrom messen, auch wissen, wie man den Strommesser in den Strompfad einschleift. Wer es nicht weiß, weiß es hinterher. Wenn es nicht gerade um die begrenzte Leistung beim Fahrrad geht, zeigt sich sonst ziemlich schnell, dass man Strom zwar nicht hören und sehen, aber dafür riechen (und fühlen) kann.
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#1084559 - 11/28/14 04:13 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Falk]
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Das Mitliefern dieses Teiles ist meines Erachtens durch die (unselige) StVZO vorgeschrieben. Oder war es zumindest mal. Eingebaut habe ich das noch nie, es liegen etliche davon bei mir zu Hause rum.
Gruß Thoralf
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#1084561 - 11/28/14 04:17 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: HeinzH.]
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(.....) PS: OT: Vor vielen, vielen Jahren habe ich in einer Fahrradzeitschrift gelesen, dass beim Radeln mit 30 km/h 90% der eingesetzten Energie dafür benötigt würden, den Luftwiderstand zu überwinden. (....) Moin moin, so O.T. ist dies gar nicht: Je nach Fahrradtyp und Auslegung übersteigt bereits bei 12 - 15km/h der im Quadrat mit der Geschwindigkeit ansteigende(!) Luftwiderstand den Rollwiderstand. Insofern lohnt es sich für den Streckenradler weit mehr, in Bezug auf Formwiderstand, den induktiven Widerstand aber vor allem in Bezug auf die Stirnfläche etwas zu tun, statt über den Widerstand von Generatornaben nachzudenken. 1W mehr oder weniger sind beim Durchschnittsradler trotzdem ca. 1% der Antriebsleistung was bei 30km/h 0,3km ausmacht (Vernachlässigung der quadratischen Kennlinie sollte für so eine kleine Abweichung okay sein). Klar sind das Kleinigkeiten, aber wenn zum Nabendynamo mit Tagfahrlicht dann noch die Nabenschaltung, breite Reifen, aufrechte Sitzhaltung usw. kommen, dann hat man plötzlich den Grund, warum so ein Gehsteigpanzer bei ähnlicher Antriebsleistung deutlich langsamer ist als ein Rennrad. Die Crux: Luftwiderstandsreduzierungen kann man nicht mal eben so fertig einkaufen. Dazu ist Literaturstudium erforderlich, auch kann man einiges empirisch ermitteln...
Leider lässt sich genau da nicht viel mit Literatur und Theorie machen. Am ehesten hilft es, mit einer Kamera die Stirnfläche bei verschiedenen Sitzpositionen zu vergleichen. Außerdem per Leistungsmessung sicherstellen, dass es sich noch immer effizient treten lässt. Slicks, Aero-Laufräder und nicht-flatternde Kleidung helfen natürlich auch.
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Edited by Mike42 (11/28/14 04:18 PM) |
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#1084569 - 11/28/14 04:37 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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Falk hat wohl recht, heute steht bei Schmidt nix davon beim Lieferumfang und auch nichts mehr in den Anleitungen, nur daß der Scheinwerfer das eben können müsse. Bei den unverbauten Restchen von meinem SON, den mir der Schrauber meines geringsten Mißtrauens vor Jahren im Zuge der Komplettierung meines derzeitigen Alltags-Allwetter-Ganzjahresbocks verbaut hat, ist noch die lose Zenerdiode dabei, die man bei Bedarf geeignet am Kabel anlöten und mit einschrumpfen hätte sollen.
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#1084570 - 11/28/14 04:38 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Mike42]
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Klar sind das Kleinigkeiten, aber wenn zum Nabendynamo mit Tagfahrlicht dann noch die Nabenschaltung, breite Reifen, aufrechte Sitzhaltung usw. kommen, dann hat man plötzlich den Grund, warum so ein Gehsteigpanzer bei ähnlicher Antriebsleistung deutlich langsamer ist als ein Rennrad.
Das könnte so sein, muss es aber längst nicht. Die Frage ist, ob einer der Effekte einen Einfluss hat, der die anderen alle drastisch dominiert oder ob alle Effekte einen halbwegs paritätischen Einfluss haben. Ist so ein bissl wie beim Gewichtsparen am Rad: Ich kann noch so viele einzelne Gramms bei den Anbauteilen wegsparen, wenn der Rahmen so ein Fully-Voll-Guss-Stahl-Teil ist, dann wird da kein Leichtrenner draus werden, egal wie kompromisslos man sich an den sonstigen Stellen anstellt. Wie hoch der Einfluss des Luftwiderstandes ist, zeigen die Velomobile ja ganz gut. Die Dinger sind nicht wirklich leicht, haben oft nicht die allereinfachste Antriebsmechanik (mit langen Ketten und einigen Umlenkrollen), die Rollreibung von drei statt zwei Rädern und trotzdem stellen sie jedes Rennrad in den Schatten. Ich behaupte mal, dass ein Rennrad mit einem hochwertigen Nabendynamo nicht merklich schlechter läuft als eines ohne. Zumindest solange das Licht aus ist. Und wenn es an ist, dann zeigt sich, wer ne Stunde länger trainiert hat. ![lach lach](/images/graemlins/default/laugh.gif)
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#1084576 - 11/28/14 05:19 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: derSammy]
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hawiro
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[ ... ]Für die teuren Shimanos finde ich kaum noch ein überzeugendes Kaufargument (außer vielleicht der hohen Verfügbarkeit, auch in Systemlaufrädern).[ ... ] Die wiegen weniger als die billigen, die Lager haben gehärtete Laufflächen und sind besser gedichtet und die Verlustleistung ist geringer. Und das sind schon Kaufargumente, da die "teuren" Shimanos im Vergleich zu SP oder gar SON immer noch deutlich preisgünstiger sind.
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#1084578 - 11/28/14 05:23 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: MatthiasM]
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hawiro
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Falk hat wohl recht, heute steht bei Schmidt nix davon beim Lieferumfang und [ ... ] Bei den Shimano-Teilen ist noch eine Diode dabei. Da bekommt man also deutlich mehr für sein Geld. ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif)
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#1084580 - 11/28/14 05:32 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: ]
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Und das sind schon Kaufargumente, da die "teuren" Shimanos im Vergleich zu SP oder gar SON immer noch deutlich preisgünstiger sind. So deutlich ist das nicht. Den 3n80 findest Du für 63 Euro, den SV8 für 75, und der wiegt immerhin 100g weniger.
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#1084625 - 11/28/14 09:52 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Dergg]
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Der Rollwiderstand wirkt sich schon auf die Geschwindigkeit aus, aber eben nicht sehr stark. Ich fand diese Seite zum Zusammenhang zwischen Watt und Geschwindigkeit auf dem Fahrrad interessant dazu. Ich habe mir nicht die Algorithmen angeschaut, die das alles berechnen, aber wenn es stimmt, dann fahre ich mit meinem Son bei gleicher Tretleistung konstant ein knappes halbes km/h schneller durch die Welt. Nicht die Welt. Aber da mein Licht im Alltag fast immer an ist (außer auf Radtouren ohne Verkehr) summiert sich das über die 5.000 oder so km pro Jahr. Mir gefällt allerdings einfach auch saugut, dass die SONs in Tübingen von Hand zusammen gebaut werden. Dafür bin ich bereit, etwas mehr hinzulegen. Das freut mich dann einfach, ohne dass ich im Verhältnis zum Aufpreis einen durchschlagendne Vorteil gegenüber dem Shimano Topmodell erkennen könnte. Schade nur, dass die neuen Sons den sehr schönen Schriftzug auf der Nabe weggespart haben. Das zeigt mir, dass die Sons nicht verstanden haben, wie wichtig die ideelle Kaufmotivation für viele Käufer ist. Er ist ja teuer genug, dann sollte er m.E. auch ein bisschen anders aussehen als der Shimano. Alex
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#1084630 - 11/28/14 10:39 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: espresso]
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SON mit Schriftzug? Dann bin ich wohl nicht besoffen genug. Ich habe vier Naben aus Tübingen, aber außer ein paar vom Gesetzgeber geforderten Angaben steht doch da nichts drauf. Die Dinger sollen jahrelang mackenfrei funktionieren (und genau das das machen sie auch), aber nicht als Litfaßsäule missbraucht werden.
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#1084633 - 11/28/14 10:55 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: espresso]
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Da sind die Geschmäcker verschieden, ich mache zum Teil Aufkleber von Gabeln und Felgen runter, bei manchen Reifen würde ich am liebsten mit edding die aufdringlichen Bedruckungen einschwärzen.
da gefällt mir das dezente am SON sehr gut.
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#1084659 - 11/29/14 08:27 AM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Sickgirl]
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Litfaßsäule? Wie kommst du denn darauf?
Auf meinem 2012 schwarzen Son steht in feiner Schrift eingraviert oder wie auch immer das korrekte Verfahren heißt Son deluxe. Sieht schick aus, aber schon aus 2m Entfernung nicht mehr zu lesen. Aufkleber auf dem Fahrrad entferne ich natürlich auch, das ist aber m.E. etwas anderes.
Alex
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#1084667 - 11/29/14 09:14 AM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Mike42]
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1W mehr oder weniger sind beim Durchschnittsradler trotzdem ca. 1% der Antriebsleistung was bei 30km/h 0,3km ausmacht (Vernachlässigung der quadratischen Kennlinie sollte für so eine kleine Abweichung okay sein). Finde den Fehler! Antwort: Das Modell ist inkonsistent. Ein Durchschnittsradler mit 100 W Leistung fährt ganz bestimmt keine 30 km/h.
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#1084670 - 11/29/14 09:27 AM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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1W mehr oder weniger sind beim Durchschnittsradler trotzdem ca. 1% der Antriebsleistung was bei 30km/h 0,3km ausmacht (Vernachlässigung der quadratischen Kennlinie sollte für so eine kleine Abweichung okay sein). Finde den Fehler! Antwort: Das Modell ist inkonsistent. Ein Durchschnittsradler mit 100 W Leistung fährt ganz bestimmt keine 30 km/h. ![bravo bravo](/images/graemlins/default/clap.gif)
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Liebe Grüsse - Panta Rhei "Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet | |
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#1084672 - 11/29/14 09:51 AM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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1W mehr oder weniger sind beim Durchschnittsradler trotzdem ca. 1% der Antriebsleistung was bei 30km/h 0,3km ausmacht (Vernachlässigung der quadratischen Kennlinie sollte für so eine kleine Abweichung okay sein). Finde den Fehler! Antwort: Das Modell ist inkonsistent. Ein Durchschnittsradler mit 100 W Leistung fährt ganz bestimmt keine 30 km/h. *Darüber* bin ich auch sofort gestolpert. Ich würde mich sehr für das Fahrrad interessieren, mit dem das möglich ist, das kaufe ich dann sofort. Wobei: ich hatte mal einen Ergometer, der immer solche schmeichelhaften Geschwindigkeiten angegeben hat. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif) Martina
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#1084694 - 11/29/14 11:17 AM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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1W mehr oder weniger sind beim Durchschnittsradler trotzdem ca. 1% der Antriebsleistung was bei 30km/h 0,3km ausmacht (Vernachlässigung der quadratischen Kennlinie sollte für so eine kleine Abweichung okay sein). Finde den Fehler! Antwort: Das Modell ist inkonsistent. Ein Durchschnittsradler mit 100 W Leistung fährt ganz bestimmt keine 30 km/h. Dann sollen es halt 25km/h sein. Ich will nur darauf hinaus, dass Watt-Zahlen im einstelligen Bereich durchaus auch eine Rolle spielen können.
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#1084705 - 11/29/14 12:06 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Toxxi]
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1W mehr oder weniger sind beim Durchschnittsradler trotzdem ca. 1% der Antriebsleistung was bei 30km/h 0,3km ausmacht (Vernachlässigung der quadratischen Kennlinie sollte für so eine kleine Abweichung okay sein). Finde den Fehler! Antwort: Das Modell ist inkonsistent. Ein Durchschnittsradler mit 100 W Leistung fährt ganz bestimmt keine 30 km/h. Viel wichtiger, dafür ob man den quadratischen Zusammenhang zwischen Geschwindigkeit und nötiger Leistung vernachlässigen darf ist nicht die Größe der Abweichung, sondern der Absolutwert der Geschwindigkeit relevant. Nimmt man die folgende Relation und eine Leistung von P=300W für eine Geschwindigkeit v=30km/h an P = C * v^2, dann ergibt sich für eine ein Watt niedrigere Leistung P=299W eine Geschwindigkeit von 29.94996 km/h. Also 0.05km/h niedriger.
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#1084755 - 11/29/14 04:33 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Dergg]
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hawiro
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Und das sind schon Kaufargumente, da die "teuren" Shimanos im Vergleich zu SP oder gar SON immer noch deutlich preisgünstiger sind. So deutlich ist das nicht. Den 3n80 findest Du für 63 Euro, den SV8 für 75, und der wiegt immerhin 100g weniger. Der SV-8 bringt lt. Datenblatt von SP aber nur bei 20"-Felgen 3W. Bei 26" (559) und 28" (622), was ja die meisten hier bewegen dürften, sind es nur 2,4 W. Du musst also schon den PV-8 nehmen. Der hat dem Shimano gegenüber immer noch einen Vorteil beim Gewicht (wenn auch weniger, weil er knapp 400 g wiegt), aber auf die Schnelle habe ich ihn nicht unter 90 € gefunden.
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#1084759 - 11/29/14 04:42 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Falk]
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hawiro
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SON mit Schriftzug? Dann bin ich wohl nicht besoffen genug.[ ... ] Guckst Du hier. Ich sehe da mit meinen altersschwachen Augen zwei SON, auf denen dicke, fette Beschriftungen zu sehen sind. Und da die Fotos von Andreas Oehler sind, dürften die nicht nachträglich gelasert sein, um SON zu ärgern. Der SON im Rad meines Schwiegervaters ist m.E.n. auch beschriftet, das kann ich aber gerade nicht nachschauen.
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Edited by hawiro (11/29/14 04:43 PM) Edit Reason: Ergänzung |
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#1084772 - 11/29/14 05:28 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: JaH]
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Hochinformativ mal wieder hier. Mein allererster SON bekam nach irgendwie 9 Jahren und 36.000km neue Lager und die verbesserte Dichtung. sowas spricht für den SON und seinen Preis. Meine Fragen: Was kosten diese Ersatzteile in etwa ? Bietet Shutter auch Ersatzteile ? Wo werden die Shutter produziert ? Irgendwo hab ich was von "Steckachsen" beim Shutter gelesen. Was heißt das ?
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#1084775 - 11/29/14 05:43 PM
Re: Aktueller Test Nabendynamos
[Re: Martina]
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*Darüber* bin ich auch sofort gestolpert. Ich würde mich sehr für das Fahrrad interessieren, mit dem das [30km/h bei 100W] möglich ist, das kaufe ich dann sofort. Laut Kreuzotter fährt das Quest mit 100W schon 33km/h und Milan, Intercitybike DF und Co. sollen ja sogar noch besser sein. Du kannst Dir also aussuchen, bei wem Du noch heute bestellst ![grins grins](/images/graemlins/default/grin.gif) Einziger Haken: Mit Nabendynamos sieht's bei diesen Fahrzeugen immer noch etwas schwierig (aber nicht unmöglich) aus... Gruß, Martin
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