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#1134229 - 06/04/15 06:51 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Spargel]
Toxxi
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Die großen Ritzel gab es m.E. nie einzeln, zumindest nicht in den letzten 10 Jahren. Und 36er Ritzel gibts auch erst seit dem Aufkommen der 29er. Das was Rose & Co. im Angebot hatten, waren schon immer die mittleren Ritzel, die sowieso einzeln auf dem Freilaufkörper stecken.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1134481 - 06/05/15 05:17 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Toxxi]
Spargel
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Es ging auch mehr um die 17 und 19 im Vorbeitrag.
Größere gabs aber auch, ich überlegte mir mal individuelle Zusammenstellungen, die ich dann doch bleiben ließ (bis aufs 11 statt dem 12 bei der 12-27) - aus der Zeit liegt bei mir noch ein unbenutztes 28 9-fach Ritzel rum.
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Off-topic #1134483 - 06/05/15 05:43 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Spargel]
Levty
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Als die einzeln verkauften Ritzel bei Rose rausgenommen wurden hatte ich mich nochmal ordentlich eingedeckt.
Ich werde demnächst mal versuchen wie sich die Kassette schaltet wenn ich ein bis zwei 10/11fach Ritzel mit verbaue. Wenn ich richtig gemessen habe sind die 10 und 11fach Ritzel gleich dick und nicht viel schmaler als die aus der 9fach Reihe. Versuch macht klug schmunzel
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Off-topic #1134485 - 06/05/15 05:47 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Levty]
Toxxi
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Das stimmt. Die 10-fachen Kassetten unterscheiden sich von den 9-fachen primär durch die schmaleren Spacer, und erst sekundär durch dünnere Ritzel.
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1134491 - 06/05/15 06:26 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Levty]
Tanbei
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In Antwort auf: Levty
Versuch macht klug schmunzel


10fach Ritzel mit 9fach kreuzen.
Möchte man alles richtig machen und in der Shimano Zertifikation bleiben, braucht man Spacer mit 0,09mm dicke. Da man davon Pro Ritzel
zwei Stück braucht, wird das eine Mega Fummelei.
Leichter ist es wohl die Shimano Spacer von einer 7fach Kassette zu nehmen, die Dinger sollen 2,65mm haben, also exakt was man braucht.
Alle angaben ohne Gewehr, ich habe mir das auch nur aus dem Netz gesaugt.
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#1134492 - 06/05/15 06:33 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Toxxi]
mgabri
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In Antwort auf: Toxxi
Und 36er Ritzel gibts auch erst seit dem Aufkommen der 29er.

Endlich ne neue Legende.
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Off-topic #1134493 - 06/05/15 06:34 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Sickgirl
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Mit 0,09 mm bist du dir sicher? Ist ja dann eher eine Paßscheibe wie ein Spacer.
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Off-topic #1134501 - 06/05/15 06:58 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Sickgirl]
Tanbei
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Ich habe hier Zahlen von 9 fach Ritzeln mit 1,78mm und ein 10 fach Ritzel soll 1,6mm haben.
Die Differenz von 0,18mm muss man wohl durch zwei Teilen, damit das 10 Ritzel im 9fach Gefüge da steht wo auch das 9 fach Ritzel in einem 9fach Gefüge seinen Platz hat.
Wie gesagt alle angaben ohne Gewehr, ich habe mir das auch nur aus dem Netz gesaugt.
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Off-topic #1134502 - 06/05/15 07:05 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Sickgirl
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Das wirst du wohl eher nicht so fertig zu kaufen kriegen und selber zusammen basteln müssen.
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Off-topic #1134677 - 06/05/15 10:15 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Sickgirl]
Tanbei
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So die 2,65mm Spacer gibt es tatsächlich, aber die Dinger sind wohl nur in einer Shimano IG 7 fach Kassette zu finden. Zu kaufen gibt es aber scheinbar nur noch HG Kassetten.
Auf jeden fall kann man so Shimano 10 fach Ritzel in eine Shimano 9 fach Kassette einbauen.
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Off-topic #1134687 - 06/06/15 06:09 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Sickgirl
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Brauchst du solche Spacer jetzt?

Bevor du deswegen jetzt eine Kassetten kaufen musst kann ich mal schauen, was wir an Material haben und welch abstechen, aber halt ohne die Nuten
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Off-topic #1134695 - 06/06/15 07:29 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Sickgirl]
Tanbei
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Nein danke, ich habe die Spacer hier, ich wollte nur darauf hinweisen das diese 2,65mm Spacer NUR in IG Kassetten zu finden sind und die gibt es wohl nicht so ohne weiteres mehr zu kaufen.
Die 7 fach HG Kassetten die es noch ohne Probleme gibt haben 3,15mm Spacer, sind also völlig ungeeignet.

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Edited by Tanbei (06/06/15 07:30 AM)
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#1134767 - 06/06/15 05:46 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Behördenrad]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: Behördenrad
In Antwort auf: Tanbei
..... ich bin am grübeln ob die Kette das noch mit macht, vom 28er auf das 36er Ritzel noch rauf zu Kletten?
Der Kette wird es nichts ausmachen, schaffen die doch an RR-Kompakt-Kurbeln auch den Sprung von 34 auf 50 Z.
Fraglich ist, ob das Schaltwerk den Schwung unter das 36-er Ritzel problemlos packt, oder ob man da mit der B-tension-adjustmen-screw etwas fummeln muss, damit es klappt.


X-actly!
Ich habe den oben genannten Mega-Range-Schraubkranz (letzter Schaltschritt 24 -> 34 Zähne) gerade an ein altes Rennrad gebaut, zusammen mit einem MTB-Schaltwerk. Das fühlte sich am Anfang etwas störrisch an. Habe dann die Spannschraube ganz eingedreht und jetzt flutscht es zumindest am Montageständer einwandfrei. Bei stillstehender Kurbel hat man freilich das Gefühl, als würde man gegen die Wand fahren (was man genau genommen ja auch tut zwinker ). Ein 36er Ritzel würde mein Schaltwerk allerdings wohl nicht mehr packen.

Bis zur ersten Probefahrt dauert es noch ein paar Tage. Werde berichten.
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#1134962 - 06/07/15 06:16 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: ohne Gasgriff]
ohne Gasgriff
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In Antwort auf: ohne Gasgriff

Bis zur ersten Probefahrt dauert es noch ein paar Tage. Werde berichten.

Done! Schaltet sich völlig okay, auch unter Last.
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#1135100 - 06/08/15 04:30 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: ohne Gasgriff]
Levty
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Danke für die Rückmeldung!
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#1135312 - 06/08/15 07:28 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Tanbei
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In Antwort auf: Tanbei
ich bin am grübeln ob die Kette das noch mit macht, vom 28er auf das 36er Ritzel noch rauf zu Kletten?


Also Schalten lässt sich 28-36 im Trockendock ohne Probleme. Das macht nicht mal besonders viel Geräusche. Keine Ahnung ob das aufs schalten einen Einfluss hat, ich fahre ein Shimano 9 fach Invers Schaltwerk mit einer 10 fach Kette. Das Schaltwerk soll eigentlich nur für ein 34er Ritzel gut sein, 36 geht aber auch noch ohne große Probleme. Mal schauen was die Übersetzung auf der Strasse macht.
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#1135529 - 06/09/15 10:24 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Tanbei
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Noch mal ein paar Gegebenheiten.
Ich bin jetzt vorerst bei der Übersetzung 36---28-24-21-18-16-14-12-11 gelandet. Ich muss aber dazu sagen, wenn jemand in stark Hügeligen Gelände dauerhaft unterwegs ist, ist die Übersetzung bestimmt nur bedingt zu empfehlen. Und was man bei der Übersetzung bedenken sollte, liegt die Kette vorne auf dem kleinen Kettenblatt, ist je nach Umwerfer Typ bei 24/21 hinten bestimmt schon ende für den Umwerfer. Ok viel mehr sollte man eh nicht auf dem kleinen Blatt fahren, ist halt nur so das die fehlenden großen Ritzel dem Umwerfer schnell die Luft zur Kette nehmen.

Aus Zeit und Kostengründen, und um zu testen ob 28-36 sich überhaupt schalten lässt, habe ich erst mal nur eine CS HG-400 Kassette verwendet. Die Kassette ist vernietet, die Niet-köpfe bekommt man aber relativ leicht mit einer Feile abtragen.
Also was sich wohl nicht weg Diskutieren lässt, dass jetzt nur einzelnstehende 36er Ritzel wird dem Rotor auf dauer böööse zusetzen.
Die Ritzel selber machen einen so Flattrigen Eindruck, dass wird bestimmt nicht lange halten. Gerade die großen Ritzel kann man merklich mit der Hand verbiegen. Keine Ahnung ob der verwendete Stahl der doch sehr günstigen HG-400 damit beiträgt. Da wie gesagt das ganze Gebilde bei mir ans Tandem soll, werde ICH das sicher nur Probeweise Fahren.
In der HG-400 Kassette stecken Sternförmige Kunststoff Spacer, die das verbiegen der Ritzel abmildern sollen. Da ich aber das 32er Ritzel entfernt habe, ist dieses Gebilde natürlich etwas geschwächt, was das Verbiegen der Ritzel so natürlich entgegen kommt.
Bei mir wird es höchstwahrscheinlich bezüglich eines 36er Ritzel dann doch noch eine andere Lösung geben. Ich denke an die von mir Favorisierte Sram PG-1030 11-36 Kassette, wird tatsächlich nur das 36 Ritzel zu gebrauchen sein. Der Sram Spider ist wohl zu knapp ausgelegt, als das man da noch ein 28er Ritzel daran befestigen könnte.Mal schauen ob das überhaupt passt, die Spider Arme vom der PG 1030 werden dem 28 Ritzel bestimmt zu nahe kommen.

Also das 36er HG-400 Ritzel muss für mich noch abgestützt werden. Dann noch eine CS HG-80 11-28 Kassette dazu. Bei der HG-80 mus ja nur das 13er Ritzel aus der Kassette genommen werden. Welche frage noch offen ist, zwischen dem 36er und dem HG-80 Block 28-24-21, muss ein Spacer dazwischen dessen genaue breite ich noch nicht weis.
Man könnte natürlich auch alles aus der HG-400 Kassette verwenden, aber wie gesagt sind das alles einzelne Ritzel.

Wie gesagt der ganze Affentanz eigentlich nur wegen einer 9 fach Schaltung. Stört einem nicht was 10 fach bietet, kauft man nur zwei CS HG-81 Kassetten und steckt sich die noch Harmonischere 11-12-14-16-18-21-24----28-32-36 zusammen.
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Edited by Tanbei (06/09/15 10:28 AM)
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Off-topic #1135533 - 06/09/15 11:27 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Spargel
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Da ritzeln die Leute rum und haben dann immer noch das unsinnige 11-12 an Bord wirr
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Off-topic #1135536 - 06/09/15 12:17 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Spargel]
Tanbei
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In Antwort auf: Spargel
und haben dann immer noch das unsinnige 11-12 an Bord wirr


Einzelkind?
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Off-topic #1135538 - 06/09/15 12:27 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Spargel]
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So unsinnig finde ich das zumindest bei mir nicht, ich dafür das große Kettenblatt kleiner gemacht.
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Off-topic #1135556 - 06/09/15 01:39 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Sickgirl]
Tanbei
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Für mich wehre ja das hier nahe am Optimum, aber dann müsste ich zurück zu 10 fach Shiftern was ich nicht unbedingt mehr will.
11-12-13-14-16-18-21-24-28-36
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Off-topic #1135731 - 06/10/15 07:30 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Levty
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Und ohne das 11er und 12er Ritzel geht es wirklich nicht? Wie groß ist denn dein großes Kettenblatt?
Ich bin gespannt wie sich der Sprung von 28 auf 36 in der Praxis fährt, bitte halte uns auf dem Laufenden schmunzel
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Off-topic #1135751 - 06/10/15 08:51 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Levty]
Tanbei
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In Antwort auf: Levty
Und ohne das 11er und 12er Ritzel geht es wirklich nicht?


Nein beim Standard Fahren auf flacher strecke brauch ich eigentlich nichts anderes wie 11-12-14-16. Das 11er geht aber eigentlich schon nicht mehr, da schleift die Kette beim Fahren vorne am großen Kettenblatt.
Was mir aber immer wieder fehlt, ist ein 13er Ritzel. Würde ich das bei 9 fach noch mit einfügen, hätte ich aber an anderer stelle wieder zu große löcher. Größere Kettenblätter Vorne geht auch nicht, dann fehlen wieder die Rettungsringe.
Meine Übersetzung ist so gewachsen, dass ich auf Tour mit Anhänger sogar die Kurbel Tausche und das nur wegen einem bzw. zwei Zähnen unterschied an den Kettenblättern.
Wie gesagt ist das alles fürs Tandem, die meisten meiner Stoker können dieses Hochfrequente Kurbeln nicht leiden, von daher die doch Relativ wichtigen Schweren Gänge auf dem Rad. Hat also nicht mit Tempo zu tun, was ja einige Tandemfahrer zu gerne loswerden wollen wen sie nicht alles wieder verheizt haben heute.

Vor dem Faden hier bin ich eigentlich recht gut mit dieser Übersetzung
klar gekommen 11-12-14-16-18-21---26-30-34. Das bekommt man halt auch ohne große Werkstat schnell umgesetzt.
Wie ich schon mal in einem Bericht von mir bemerkt habe, wer mit einem 34er nicht auf dem Berg kommt wird es mit einem 36er Ritzel auch nicht schaffen.
Für mehr wie nur einen hauch leichter einen Hügel rauf kurbeln wird das 36 Ritzel im Verhältnis zu einen 34er auch nicht gut sein.
Man merkt natürlich einen etwas abrupten, ruppigen Sprung vom 21 auf das 26er Ritzel, aber ich meine dass das ohne großes basteln ein noch gut fahrbarer Kompromiss ist.
Wer wirklich einen deutlichen Sprung machen möchte in Richtung Bergziege, der muss sich wohl so was ähnlicher Machart der Hope T-Rex mit 40 oder 42er Zähnen aufziehen. Ob man das aber noch mit einem reinen 9 fach Schaltwerk zusammen bringt, kann ich mir nicht mehr wirklich vorstellen.
Oder doch! Ich habe im Netz was gefunden wo jemand ein 40 Ritzel mit einem 9fach XT Schaltwerk zum laufen gebracht haben soll. Da habe ich auch schon mal drüber gegrübelt ob ich nicht ein 38 bzw. 40er Kettenblatt von NC17 versuche an einen Shimano Spider zu schrauben.
Wie gesagt alles immer recht zeitintensiv, und Geld kostet das auch

Hätte ich nicht diese Probleme mit den 10 Shiftern, würde ich das hier Fahren. 11-12-13-14-16-18-21-24-28-36.

Natürlich werde ich berichten wie sich das was ich jetzt drauf habe fährt.
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Edited by Tanbei (06/10/15 08:54 AM)
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Off-topic #1136266 - 06/12/15 07:06 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Tanbei
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Erstaunlich was man alle so findet wenn man in das Thema einsteigt, nur zum Laufen muss man das ja auch noch bringen.
Ibä Artikelnummer:251518157620
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Off-topic #1136436 - 06/12/15 11:35 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Levty]
Tanbei
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In Antwort auf: Levty

Ich bin gespannt wie sich der Sprung von 28 auf 36 in der Praxis fährt, bitte halte uns auf dem Laufenden schmunzel


So die erste fahrt ist absolviert.
Raufschalten unter Last geht, aber das knirscht schon recht heftig.
Es knirscht und Klingelt aber nur, dass die Kette jetzt gar nicht rauf klettern will auf das 36er kann ich nicht sagen. Wie gesagt ich fahre ein Invers Schaltwerk, eventuell hat das was damit zu tun das es sich dann doch noch Relativ gut hoch schaltet.
Man darf aber nicht vergessen das unser Standardgewicht beim Tandem auf dem Solo schon eine XXXL Fuhre wäre.
Die Maximal Belastung für uns habe ich jetzt nicht getestet, dafür müsste ich mit Vollen Gepäck unterwegs sein.
Ich kann die Geräusche beim hoch schallten nicht richtig deuten, ist das jetzt nur die Klippe von 28 auf 36 oder hat die doch Relativ günstige Kassette da mit was zu tun. Die HG-400 ist laut Shimano dann ja doch nur unterste Schublade, ich kann da auch nichts weiter zu sagen da ich eigentlich noch nie unter HG-80 gekauft habe. Merkt man einen unterschied beim Schalten bezüglich der Kassetten Güte, ich weiß es nicht.
Kurz um man kann das Fahren aber der Sprung von 28 auf 36 ist eigentlich zu heftig. Man hat halt das Problem, dass an einem anstieg 28 Zähne hinten dann noch schnell zu dünn werden und der nächste Gang mit 36 Zähnen dann wiederum zu viel ist. Es ist und bleibt so, kann man nicht alles haben und wenn die Gangsprünge zu heftig sind, fährt sich die Fuhre als wenn die Kette abgesprungen oder gerissen ist. Ein mehr wie vier Zähne Sprung an der Kassette ist einfach nicht mehr harmonisch beim Fahren.


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Edited by Tanbei (06/12/15 11:37 PM)
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Off-topic #1136437 - 06/13/15 05:37 AM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Levty
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Danke für die Rückmeldung.
Ich hätte nicht gedacht das sich solch ein extremer Schaltsprung überhaupt schalten lässt.
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Off-topic #1136703 - 06/14/15 04:54 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Levty]
Tanbei
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Nachtrag 02, ich bin jetzt mal ein paar ordentliche Rampen rauf gefahren, und auch da Schaltet es ohne große Probleme von 28 auf 36.
Ich denke mal das man mit einem Standard Schaltwerk mehr kraft beim Hochschalten aufbringen kann, wie die Feder in meinen Invers Schaltwerk.
Ich habe leider kein 9 fach Standard Schaltwerk das 36 Zähne schafft, sonst hätte ich das auch mal ausprobiert ob 28-36 ein Probleme für ein Standard Schaltwerk ist.
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Off-topic #1136704 - 06/14/15 04:56 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
Oldmarty
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kannst ja auch das probieren
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Off-topic #1136752 - 06/14/15 08:08 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Oldmarty]
Tanbei
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Ritzel mit mehr Zähnen wie 36 zu kaufen ist ja nicht das Thema, nur ob das ein 9 fach Schaltwerk noch packt ist ja die nächste frage. Für mich wäre bei 36---38 eh Schluss. Erstens kann ich so ein geringes Tempo auf dem voll beladenen Tandem nicht mehr Fahren und die Nabe selber fängt dann bestimmt auch irgendwann man ihre Innereien aus zu spucken, zumindest auf Asphalt.
Und! auf losen Untergrund bekomme ich die Kraft gar nicht auf die Straße, dass Hinterrad dreht bei 34 Zähnen am Berg eigentlich schon durch, zumindest auf Sand.
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Off-topic #1136773 - 06/14/15 09:48 PM Re: Große Ritzel ca. 36 Zähne einzeln? [Re: Tanbei]
iassu
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Du fährst Sandberge hoch? Tapfer! Aber laß die den Tip geben: es gibt auch Radstrecken abseits der Sahara.... lach
...in diesem Sinne. Andreas
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