Das ist auch meine Vermutung.
Mal was anderes: Wieso gibt's _überhaupt_ eine Nachfrage nach Maßrahmen? Kann man nicht einfach das Problem erschlagen in dem der Sattel um ein paar cm höher, vor oder zurück positioniert wird und man vielleicht noch entsprechend einen längeren/kürzeren Vorbau kauft?
Ich halte das alles schlicht für Fahrrad-Esotherik. Und bei dem Begriff "individuelles Beratungsgespräch" zucke ich sowieso zusammen - aus Sicht des Verkäufers ist es nämlich ein Verkaufsgespräch.

Das skizzierte Verhalten würde aber zu R***** passen ...


andre

Was ich vergaß:
die Qualitätsstreuung ist bei manuell gefertigten Rahmen wesentlich größer als bei maschinell gefertigten Rahmen.

Dann erkläre Beleidigung entfernt doch mal welche Rahmen "maschinell" hergestellt werden.

Auch Serienrahmen sind zum Großteil Handarbeit.

Bitte halte den Ball etwas flacher. Beleidigungen sind absolut überflüssig und unerwünscht.

Maßrahmen kann auch Umsetzung besonderer Anforderungen bedeuten, die Geometrie kann - muß aber nicht - von 08/15 Rahmen abweichen.


andre

hmmm.... also wer jetzt R.... sein soll - keine Ahnung, da steh ich grad auf´m Schlauch...

hast ´ne PN

Wovon träumst du?#
Ein taiwanesischer Schweißroboter ist wesentlich zuverlässiger als ein deutscher Rahmenbauer.

Nur die wenigstens Rahmen werden von Robotern geschweisst, machen flinke Hände viel schneller in China, Taiwan etc.

Ich weiß nicht, wie oft ich mit dieser Rückmeldung (Rad zu lang) schon gescheitert bin (nicht beim Maßrahmenbau, sondern einfach auf der Suche nach einem passenden Rad). 'Da gewöhnt man sich dran' war noch eine der sachlicheren Antworten....

Wahrscheinlich ist es wirklich nicht so einfach, von den eigenen Bedürfnissen und Vorlieben zu abstrahieren. Den Tipp nur da zu kaufen wo die Vorlieben des Verkäufers in eine ähnliche Richtung gehen wie die eigenen würde ich daher unbedingt beherzigen.

Zum Thema: einen Maßrahmen haben wir nicht, wohl aber Sonderanlötteile. Und die waren 'natürlich' nicht so wie bestellt...

Martina

Vorneweg... ich bin kein Vogel;)

Ich hab ja keine ahnung was du für einen Hobbykellercharakere meinst, aber das was Urlich Vogel da macht, ist balsam für Fahrradnerdseelen.

Leider kann man die Bilder nicht direkt verlinken..
http://www.flickr.com/photos/vogel-rahmenbau/

S.

Das interessiert mich ja dann doch näher, was das für Wünsche sind, die er nicht realisieren will. Und welche biederen Bikes du da im Auge hast.

Das hier scheint von 1998 zu sein. Und auch Schauff schweißte schon vor Jahren automatisch.

Das scheint mir eine sehr wesentliche Bemerkung zu sein. Wie schon jemand schrob: so verbildet sind die wenigsten, daß völlig neuartige Geometrien erforderlich sind.

Aber manchmal sind es auch die Kombinationen von Eigenschaften, auf die jemand nicht verzichten will und die von der Stange nicht lieferbar sind.

Und dann das große Thema Anbauteile, Zugverlegung, Ausfallenden und sowas.

Und viertens: wie auch schon mehrfach geschrieben: je genauer man weiß, was man will, desto zielführender. Und hier liegt nach den Terminproblemen das größte Konfliktpotential: Unstimmigkeiten in der Realisierung. Drei gegenläufige Kurven:

Je weniger Vorgaben ich mache, desto weniger stört die Lösung en detail, die ich geliefert bekomme.

Desto größer ist aber en gros die Gefahr, daß ich grundsätzlich nicht glücklich werde, weil ich vielleicht grundsätzlich falsch diagnostiziert wurde.

Je mehr Vorgaben bis ins Detail ich mache, desto genauer bekomme ich, wovon ich schon weiß, wie es werden soll.

Aber desto größer ist der Ärger, der sich an wirklichen Kleinigkeiten entzünden kann, die dann nunmal so wichtig sind.

Aber um so enttäuschter bin ich hinterher, wenn mich diese Details hinterher nicht zufrieden stellen.

Ich habe schon einige Fälle erlebt, wo nach langen theoretischen Überlegungen das schlussendlich manuell gefertigte Rad den Käufer nicht zufriedengestellt hat.

Nochwas, was mich wundert: du gehst mit dem Wort Desaster recht uneinheitlich um. In der Überschrift zu deinem wirklichen Problem finde ich es jedenfalls fehl am Platz. Du willst eine Beratung zum Thema Maßrahmenbau und köderst die Leute mit dem Schlagwort Desaster. Und auch wenn ich später vielleicht mal in der Suchfunktion unterwegs wäre, würde mich ärgern, daß nicht drin ist, was drauf steht.

Das genau schrieb ich in Beitrag

Wenn es klappt kommt heute mein 4. Maßrahmen.

Liefertermin wurde um eine Woche überschritten, sehe ich bei der gesamten Wartezeit aber für normal an.

Mit meinen anderen drei bin bzw war ich sehr zufrieden, mein Problem ist, das ich klein bin und nicht so gestreckt sitzen kann.

Finde aber auch, das man schon konkrte wissen sollte was einem passt. Ich habe zwischenzeitlich bei einem Italiener ein Rennrad auf Maß bestellt. Denen ihr Geometrievorschlag aufgrund meiner Körpermaße waäre für mich aber nicht fahrbar gewesen. Das Rad wurde dann aber nach meinen Vorstellungen gebaut und passt so auch.

Das ist ein guter Satz. Nur, wie findet man das genau und vor allem reproduzierbar raus?

Ich habe drei Räder, aber am besten sitze ich immer noch auf meiner Winter-Alltags-Gurke, die ich aus Ebay-Teilen zusammengebaut habe und aus dem, was im Keller noch so rumlag. Eine Radreise könnte ich damit allerdings nicht machen, denn hinten kriege ich (hab's mit verschiedenen Gepäckträgern probiert) bestenfalls Ortlieb Front Roller dran, ohne beim Pedalieren anzuecken.

Mein sicher bestes und auch teuerstes Rad stammt von Velotraum - dort wurden wir eigentlich sehr gut beraten und vermessen. Ich bin aber doch nicht ganz glücklich damit, weil ich für meine Begriffe zu aufrecht sitze und bei Alpentouren nicht kräftig genug am Lenker ziehen kann. Stelle ich den Lenker aber niedriger, ist mir (gefühlt) das Oberrohr zu kurz. Sybille dagegen ist mit ihrem Velotraum total zufrieden...

Okay, irgendwann gewöhnt man sich an fast alles

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

DAS ist eine schöne Antwort auf "Erdling" weiter oben, VT ist halt kein Maßrahmen, die vermessen "nur" um die richtigen Anbauteile zu finden und ggf. deren Einstellung bestimmen zu können. U. U. liegt man damit dann halt schon im Grenzbereich des Machbaren.

Bei einem Maßrahmen würde ich immer versuchen eher in der Mitte zu liegen (z. B. 90er Vorbau) um so, noch in beide Richtungen variieren zu können, wenn ich mich oder meine Bedürfnisse sich ändern.


Btw. AUCH ein Grund für Maßrahmen ... Erhöhung des Systemgewichtes

Ich habe deinen Beitrag in A B und C gegliedert. A ist gut - B ist schade - C ist inakzeptabel !

Da dein Winter-Alltags-Velo deiner Idealposition offensichtlich ziemlich nahe kommt, kannst du dies selber auf den Millimeter genau vermessen. Danach das Velotraum mit dem gleichen Schema als Vergleich selber vermessen. Wenn du das dann nebeneinander stellst, siehst du auf jeden Fall, in welcher Richtung es schlechter - in welcher Richtung es besser paßt. Eventuell noch an deinem Winter-Alltags-Rad etwas ausprobieren (längerer-kürzerer/höherer-niedrigerer Vorbau / Sattel vor-zurück/rauf-runter) und jeweils ein paar Tage fahren. Wenn du die für dich optimale Position auf deinem Alltagsrad gefunden hast, könntest du die noch einmal mit einem Außenstehenden, der Ahnung von der Materie hat (z.B. Knielot....) durchsprechen (bei einer gemeinsamen Tour).
Mit diesen Fakten in Millimetern hast du schon mal dein Sitzdreieck (Tretlager-Sitzpunkt-Griffposition) kannst du andere Räder schnell einordnen. Wichtig sind aber nicht nur die Abstände der Dreieckspunkte, sondern auch das Verhältnis von Griffhöhe zu Sitzhöhe (siehe Problem Velotraum - da liegt das vielleicht gute Sitzdreieck im falschen Winkel / ist aber Philosophie der Veloträumer). Die Höhen von Tretlager, Sattel und Lenker sollest du deshalb auch erfassen, (auch die Tretlager können höher oder tiefer sitzen).


Viele Grüße / Micha

Damit dürfte Bruce Gordon wohl auch raus sein. Nachdem nun die Identitäten von Herrn V. und Herrn Ju. geklärt sind - war ja nun nicht so schwer - wäre ich schon neugierig auf den Namen des weltbesten Rahmenbauers. Gibt es noch einen Tipp?

Aus meiner Sicht ist eine schwierige Kommunikation die beste Voraussetzung für ein Desaster. Auch die Klärung und Behebung eventueller Mängel dürfte bei einem Rahmen aus Übersee Probleme bereiten.

Und einen fixen Fertigstellungstermin vereinbaren.

Man nimmt ein Rad, das man schon gefahren hat, und mißt es aus. I.d.R. weiß man doch, wo es ein bißchen zu kurz oder zu lang war.

Generell habe ich den Eindruck, die meisten Probleme tauchen dann auf, wenn man zum Rahmenbauer geht, sich vermessen läßt und als Vorgabe nur "Reiserad in Stahl" macht. Dann bekommt man die Sitzposition, die der Rahmenbauer für richtig hält, und wenn man hinterher feststellt, daß man gern anders gehabt hätte, hat man Pech gehabt und der Ärger ist groß. Besser ist denke ich, bis ins kleinste Details Vorgaben zu machen und diese auch schriftlich, d.h. in Form einer Zeichnung + Erkläuterung zu übergeben. Dann kann eigentlich nur noch fertiungstechnisch etwas schiefgehen, und das kann man dann ja im Zweifelsfall auch reklamieren.

Muss man nicht zwangsweise vorher genau kennen, man kann es auch erfolgreich auf dem Bock erradeln. So wie ich beim Pallesen. Ich wollte ein Langstreckenrennrad mit gemäßigter Geometrie (und Platz für Schutzblech, Trägerösen usf) und hatte vorher noch keinen Renner bzw ähnliches Rad. Ich bin halt dort hingefahren und wir haben das solange probiert, bis ich mich wohlfühlte. Dh zuerst mal auf dem Bock vernünftig warmfahren und dann ein paar mal nachjustieren. Derweil erledigt der Rahmenbauer halt was anderes. Und so habe ich jetzt ein passendes Rad. Ausmessen hätte es eher nicht gebracht, irgendwie habe ich das Gefühl, dass zu mir Sitzriese das eher kurze Rad nie der reinen Lehre entsprechen kann, aber mir passt es halt genau so.

ciao, Christian

Ich finde ein sehr wesentlicher Aspekt des Rahmenbaues nach Wunsch ist hier noch nicht betrachtet worden. Denn es ist ja nicht die Geometrie alleine, auch bestimme ich beim Maßbau das Material, so will ich Reynolds 905 oder einen anderen Edelstahl und von wem will ich die Rohre haben, welche Muffen und wie verarbeitet , manch einer will eckige Rohre etc.. Und dann kommt doch erst welche Anbauteile, welche Schaltung und welche Felgen, Licht und welche Farbe gepulvert oder lackiert und wenn ja bei wem ? Das nur als kleinen Einstieg, warum man Maßrahmen wählt und nicht ein fertiges Rad im Laden kauft. Das muß auf gar keinen Fall per se schlechter sein oder besser, nur eben nicht so individuell nach Wunsch gebaut. Und da muß jeder selbst entscheiden, was will er fahren und was ist es ihm wert.

Gruß

Lutz

Hi Andre,

ich erbitte doch mal Bilder des fertigen Rad. Bin da gerade sehr neugierig geworden

Gruß

Andreas