Hallo an die Norddeutschen (und alle anderen)
Auch wenn ich es noch nicht sicher weis ob ich kommen kann, hier mal ein Anstoß.
Wäre es nicht schick zusammen zum Forumstreffen zu Radeln?

Für mich wäre eine Route:

Jever-Oldenburg-Osnabrück-Bilefeld-[RadweitFraBi](Padderborn - Korbach)-Edersee in 3 Tagen ideal.
Tagesleistung etc. kann man aber dann ja verhandeln :-)

Wer noch aus der Gegend oder von auf dem Weg kommt und per Rad anreisen möchte kann sch ja hier mal dran hängen, ganz unverbindlich, konkret planen kann man dann im Frühjahr.

beste Grüße

Moin,
klingt gut. Lothar (rayno) und ich hatten auch schon mal überlegt, ob wir eine Anfahrt gemneinsam stricken. Ich werde vermutlich dabei sein. Wir könnten Montagabend irgendwo einen Treffpunkt vereinbaren, zu dem jeder individuell anreist und dann gemeinsam den Rest wuppen.

Moin
hab mir gestern mal meine Anfahrtsroute zusammengestellt und fahre von Düsseldorf über das Dorf Düssel durch das schöne Neandertal zur Düsselquelle. Weiter fahre ich über Hattingen an der Ruhr entlang zum Möhnesee. Über Brilon, Willingen und Korbach gehts dann zum Edersee. Bei der Planung habe ich versucht, alle Bahntrassenradwege zu berücksichtigen
West-Express 2014

Für die Rückfahrt habe ich 3 Varianten. Eine Entscheidung kann ich jetzt aber noch nicht treffen. Ich veröffentliche sie trotzdem, denn vielleicht kann das ja jemand für sich nutzen

Edersee- Marburg- Koblenz mit dem Lahnradweg

Edersee-Wabern- Frankfurt über den hessischen Fernradweg R4

Wabern-Frankfurt über die radweit.de Strecke Frankfurt-Kassel von Ulrich Lamm

Gruß
Jürgen

Übersicht der An- und Abfahrten

ps: Ich werde die Strecken noch ins Wiki eintragen

Es sind ja noch ein paar Tage hin, aber meine Route steht schon fest und wenn du dir bis dahin überlegt hast, wie du es machst und Lust hast mich am Donnerstag gegen 10 Uhr auf dem gr. Feldberg aufzugabeln, könnten wir den Rest zusammen machen. Auch andere, die aus dem Rhein- Main Gebiet starten, bzw. daran vorbei kommen, sind eingeladen sich mir/ uns anschließen, bzw. umgekehrt, wenn das Zeitmodell passt.

Ich bin dabei!

Hallo!
Ich habe auch wieder vor mit dem Rad anzureisen. Starten würde ich gerne am Freitag 23. oder am Samstag 24.05.2014 hier, dann über den Westerwald, das Bergische Land, Siegerland und die letzte Etappe von Winterberg aus zum CP am Edersee.
Übernachten würde ich gerne bevorzugt in JHs.
Ca. 80-100km / Tag, gerne auch schöne Waldwege usw.

Wer Interesse hat - PN!

Ich fahre von Stuttgart zum Forumstreffen an den Edersee falls ich ausreichend Urlaub erhalten sollte, d.h. bereits ab Montag, den 26. Mai. Die Sache mit dem Urlaub klärt sich aber erst kurzfristig, faktisch erst zwischen Ende April und Mitte Mai. Falls es mit den Urlaubstagen klappen sollte, würde ich als bekennender Mittelgebirgsliebhaber eine Anfahrt von Süden über Odenwald, Spessart, Rhön und Vogelsberg bevorzugen – und zwar spontan und je nach örtlicher Situation mit einer Kombination aus möglichst verkehrsarmen Straßen und so genannten Radwegen. Ob ich zelte, unter einer Brücke, im Gebüsch oder im vermeintlichen Luxushotel übernachte ist dabei unerheblich. Wir könnten uns ja rechtzeitig mal kurzschließen.

Hallo, ich kann jetzt noch nicht sagen ob meine (unsere) Route über den gr. Feldberg geht, werd aber wenn das Treffen näher rückt mich nochmals melden. Ist es aber nicht eine sehr große Tagesetappe vom gr. Feldberg zum See? Wie weit wäre dies?

ca 160 km + x

Detlef

Hallo Jürgen,
wie sieht deine Etappenlänge ca. aus oder anders gefragt wann bist du in Neheim oder Brilon?
Vielleicht könnte man ein Stück gemeinsam fahren z.B. ab Brilon oder den Möhnetalradweg ab Neheim.

Hi Thomas,

Ich dachte so an 3-4 Tage für die 260km, kann aber jetzt noch nichts genaues sagen, weil ich am Möhnesee zelten wollte. Von da sind es nochmal 100km, die mir als verbindliche Planung eigentlich zu viel sind.

Lass uns aber auf jeden Fall in Verbindung bleiben, würde gerne mit dir fahren.
Lieben Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,
In Brilon gibt es diesen Campingplatz noch.

Allerdings, deswegen werde ja auch die Strecke in zwei Tagen fahren, von meinem Wohnort aus gesehen.

Bei einem Wilden Süden Express würd ich mich anschliessen.Kann das allerdings auch erst ca.14 Tage vorher entscheiden,je nach Tätigkeitsauftrag. Aber immer hin ist nach dem Burzeltag und nicht sowie in Biel oder auch schon mal in Dahn

Klaus

Ich werde auch von Süden her anreisen und 2 zusätzliche Tage frei nehmen (Mo/Di), mögliche Route wäre ab Mannheim am Samstag mit dem Rad (grob entlang dem Hessischen Radfernweg RG 6, siehe hier, aber Routenwahl und Ausgangspunkt sind noch ziemlich offen).

Wichtig für mich ist, dass die Anreise nich zu einer sportlichen Parforceleistung ausartet und dass genug Zeit bleibt für kulturelle und kulinarische Unterbrüche.

Dieses Jahr war ich auch schon mit einer Handvoll Mitradler (Seeradler, Velofahrerin, Metz, Tim) so unterwegs, was mir viel Spass gemacht hat; ich hoffe, auch nächstes Jahr mit einem Grupetto anreisen zu können. Darfst dich gerne anschliessen!

Grüsse
Markus

Wenn ich Urlaub bekomme, würde ich auch aus Richtung Stuttgart anreisen. Ich dachte so an Neckar, Main-Neckar, Limes und R6. Sind so runde 400km, was ich dann auf Mo, Di, Mi aufteilen würde. Bei Bedarf auch schon Start am Sonntag.

Als neuer hier im Forum hätte ich da auch Interesse. Kurze Vorstellung: Ich heiße Wolfgang, bin vermutlich hier nahe beim Alterdurchschnitt und wohne in der Nähe von Osnabrück. Durch zwei Bandscheibenvorfälle habe ich eine allergie gegen Rumsitzen, vor allem im Auto, daher werde ich zukünftig auch, und ich hoofe viel, radreisen. Fahrt zum Treffen wäre ein schöner neueinstieg. Goerdy, ich könnte dir Bleibe nach erster Etappe anbieten und für den weiteren Weg mit 2 Etappen "zusteigen".

Hallo,

na das klingt doch super. Wie gesagt ich kann noch nicht genau planen, aber es ist ja noch Zeit.

beste Grüße

Hallo BUZman! (Ich würde Dich lieber mit Vornamen ansprechen, aber leider hast Du den nicht preisgegeben.)
Ich plane zusammen mit otti eine gemeinsame Anfahrt mit Treffpunkt im Raum Minden. Auf dem Weg dahin - ich komme von der NL-Grenze - könnten wir uns in der Nähe von OS treffen und zusammen zum Treffpunkt fahren.

Grüßt euch Thomas & Jürgen,

wenn ihr nichts dagegen habt, würde ich mich gerne euch anschließen und mitradeln. Ich starte von Münster aus und würde ebenfalls am Möhnesee den Campingplatz für die erste Nacht ansteuern.

Wen alles so klappt, wie ich mir das terminlich vorstelle, würde ich am Donnerstag von Paderborn aus Richtung Edersee radeln. Vielleicht ist ja dann der ein oder andere aus derselben Gegend in diese Richtung unterwegs?

Gruß,
Martin

Hey,

Padderborn kann u.U. mit auf der Strecke von mir und evtl. anderen aus richtung Osnabrück liegen.

Ich kümmere mich in den nächsten Tagen mal um nen konkreteren Routenvorschlag aus dieser Richtung.

Grüße

Hallo Mattis,
an welchem Tag startest du in Münster?

Diese Strecke bin ich im Rahmen der zweiten "Erkundungstour" schon gefahren, sehr naturnah und verkehrsarm mit Möglichkeiten für Zwischenhalt in Warburg (historische Altstadt) und Bad Arolsen (schönes Barockschloss):

Paderborn - Edersee

Man kommt dabei fast auschließlich über Rad- und Landwirtschatswege oder höchstens hin und wieder über kaum befahrene Nebenstraßen. Die Strecke wäre sicherlich für einige interessant, die von/nach Norden mit dem Rad zum bzw. vom Forumstreffen an-/abreisen wollen.

Gruß,
Martin

Grüße dich Thomas,

nach jetziger Planung wollte ich am Dienstag/Mittwoch starten, und ganz gemütlich an 2-3 Tagen Richtung Edersee rollen. Da ich aber die gesamte Woche Urlaub habe, bin ich zeitlich wie kilometertechnisch nicht gebunden, und zu jeder Ehrenrunde bereit

ich würde dabei sein

Hallo zusammen,
ich wollte eigentlich auch zum ersten mal zum Forumstreffen kommen.
Da ich aus Krefeld komme, fand ich den Tourenvorschlag von Jürgen sehr gut, vielleicht können wir ja gemeinsam fahren.
Leider weis ich noch nicht ob ich Urlaub bekomme, wenn dann
könnte ich aber frühetens am Montag den 26. 5. losfahren.
gruß Georg

Dabei sein ist immer gut. Kann ich dem entnehmen dass du auch in Münster starten würdest, oder wie sieht deine (wenn urlaubstechnisch möglich) Tourenplanung bis dato aus ?

Hallo Phillip und Lothar
Ich hatte meinen ersten Beitrag wohl etwas eilig verfasst. Ich heiße Wolfgang.
Ich bin da für viele Vorschläge offen. Von hier sind es zum Edersee etwa 170 km, also gut für 2 Tage, für mich zu viel für einen Tag. Ich hatte deshalb mal überlegt, mit dem Zug bis Bielefeld zu fahren und dann den Rest an einem Tag zu machen. Müsst ihr halt auch mal überlegen. Ansonsten steht mein Angebot, hier zu übernachten, Zelt oder drinnen, nach Belieben.

Ich habe mich ja vor allem entschlossen, dir, Philipp, zu antworten, da du mehrere Tage Antwort bekamst, aber viele Leute über ihre Anreise diskutiert haben.

Ih sollte vielleicht noch anmerken, dass mir für die Auswahl schöner Fernstrecken etwas die Erfahrung fehlt - und Radnavi habe ich (noch) nicht. Routenplanung lerne ich also gerne von anderen und schließe mich so auch gerne an.

LG, Wolfgang

Ich würde mich gerne ab Osnabrück bzw. GM-Hütte anschließen. Wenn nix dramatisches dazwischen kommt möchte ich dieses Jahr beim FT auflaufen - ähm aufradeln ;-)

Gruß Ute

Vielleicht können wir zusammen fahren, falls es sonst nix gibt?
Ich wohne im Südkreis, und Du?


Gruß Ute

Für mich käme ein Treffen im Raum Osnabrück oder Minden/Rinteln in Frage. Ich könnte mich aber auch einer aus dem Westen (Ruhrgebiet) kommenden Gruppe südlich Münster oder im Raum Möhnesee anschließen.
Mal sehen, welche Gruppen auf welchen Routen sich zur gemeinsamen Anfahrt ergeben werden.

wer hätte den Interesse ab warendorf mit zu radeln ?

Ja schaun wir mal, ist ja noch `ne Weile hin. Notfalls finde ich den Weg auch ganz alleine ;-)

Gruß Ute

Könnte dich wie schon via PN geschrieben, auf dem Weg von Münster in Warendorf einsammeln.

gern ich schicke dir ne pn wegen händy nr

Moin Lothar,
wenn bis dahin alles gut geht, werden wir (dietrich und ich) ab Hess.Oldendorf über Hameln, HMü, Kassel, Fritzlar (Weser-,Fulda-,Edertal-Radweg) zum Edersee fahren, ca. 240 steigungsarme Km. Geplant ist Start am Montag früh.

Hallo Tourero,
Ich wohne 12 km östlich von Osnabrück, würde also dann eher bei dir vorbeikommen. Bisher steht ja noch gar nichts fest - und im Moment sind die Postings auch etwas verwirrend, es geht ziemlich durcheinander.
Ich möchte hier am Mittwoch, 28.Mai starten. Ich lasse das für mich offen, ob wir eine Abkürzung (Bahn) nehmen oder in 2 Tagen reisen, richte mich da auch nach den Mitfahrern, z. B. Goerdy.
LG, Wolfgang

Das ist hier normal, muss man(n) sich einfach dran gewöhnen ;-)


Ja schaun wir mal, wir können uns ja kurz vorher noch mal kurzschließen.

Bis kurz davor oder so...

Gruß Ute

Vieleicht könnte man im Wiki, wie beim Forumstreffen in Berlin, eine Rubrik "gemeinsame Anreise aus ...." schaffen?

eine Rubrik "gemeinsame Anreise aus......" kommt im Februar ins Wiki.

Zu Spät ist schon drin Getrennt nach Rad und Bahn. Kommt davon wenn man erst macht und dann liest.

Hallo Radelfreunde, ich reise erst Mittwoch per Bahn über Korbach an. Nach dem FT wollte ich den Ederradweg zur Fulda fahren, weiter zur Weser um dieser dann zu folgen. Zeit ist bei mir mind. bis zum nächsten WE. Falls wer Interesse und Zeit hat , könnte man ja gemeinsam radeln.
vG Mario

Hallo,
ich möchte aus Berlin anreisen und zu dem Treffen kommen.
Gibt es Vorschläge für gute Radwege/Radfernwege für die Strecke Berlin-Edersee?
Die Strecke sollte möglichst keine Steigungen haben also so flach wie möglich sein.

Viele Grüße

Hallo,

gibt es jemand, der aus Thüringen oder durch Thüringen zum Treffen an den Edersee "radelt"?


Gruß aus Erfurt
Uwe

Hallo Ruhrgebietler und Anrainer,

ich habe mich entschlossen, von Oberhausen aus mit dem Rad anzureisen (aber nicht bei angekündigtem Dauerregen!). Die Hinfahrt möchte ich (hoffentlich) gemütlich gestalten und zusätzlich den Weserradweg kennen lernen. Dafür habe ich 8 Fahrtage eingeplant und einen Pausentag in Hameln zum Besichtigen und evtl Wäsche waschen. Dieser Tag dient als Reserve, zum Ausruhen und kann bei Bedarf auch verschoben werden (z.B. in Hannoversch Münden). Die Rücktour wollte ich über Eder, Lenne, Ruhr in 4 Tagen schaffen, um Pfingsten wieder zu Hause zu sein. Übernachtungen habe ich auf Zeltplätzen geplant, gegessen wird in Bäckereien und Gastäusern. Kochgeschirr nehme ich nicht mit!

Hier mein Tourenvorschlag mit den Tagesetappen:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ogtb...8D3E1F41E2FF907

Start in Oberhausen ist im Moment für den 20. Mai geplant, bei Camping Teichmann ankommen will ich am 28. Mai.

Zu mir: ich bin Rentner. Meine Radreisen kann man in meinem Profil finden. Ich denke, wer das liest, kann ersehen wie ich ticke und ob es passen könnte.

Fühlt sich jemand angesprochen, diese Tour mitzumachen? Streckenanpassungen sind durchaus noch möglich.

Gruß
Gerhard

Hallo!

Für die von Süden anreisenden stelle ich mal meine Anreiseplanung aus Südhessen zum Edersee vor

Bei gpsies

Von Darmstadt an den Main, dann den Hessischen R4 (= Niddatal), das Highlight Hoherodskopf, es folgt eine "Schleife" auf dem R7 und R6 über Amöneburg und R2 über Neustadt (Hessen).
Über Alsfeld geht's nach Lauterbach und auf dem R7 nach Niederaula (Fulda). Dann auf dem Bahnradweg Rotkäppchenland nach Schwalmstadt und auf dem R4 weiter nordwärts. Über Bad Wildungen und den Nationalpark Kellerwald-Edersee gehts zum Edersee und am südlichen Ufer ostwärts.

Übernachten werde ich spontan: im Zelt, in Schutzhütten oder wenn es sich ergibt ich Lust dazu habe in einer JH.

Falls jemand auch Lust auf diese Route hat, gerne melden.

Hallo Gerhard,
der RuhrtalRadweg ist im Bereich Hohensyburg gesperrt und vor Witten-Bommern gehts mit 25% unter der Eisenbahn recht unangenehm runter. Die Infos hab ich von Markus (cyclist) und deshalb auch den "Westexpress" angepasst.

Gute Fahrt
Jürgen

Moin Gerhard

wenn Du Deinen Pausentag in Hameln planst...schau Dir die Bewertungen im Indernetz für den Campingplatz "Zum Fährhaus" an. Die örtliche Presse hat letztens diese Bewertung für den Platz bestätigt.
Meine Empfehlung für Hameln wäre der Campingplatz des Tönebön-Camps, ca. 3,5 km vom Stadtzentrum Hameln entfernt, sehr idyllisch und ruhig am See gelegen (wenn Jugendgruppen dort campen, kann es schon mal lauter zugehen) und preiswert.

Ich werde voraussichtlich am Montag, 26.05. in Hess. Oldendorf starten und auch per Weser-, Fulda-, Eder-Radweg zum Edersee fahren. Ich werde aber in Gasthöfen, Pensionen übernachten. Die erste Übernachtung habe in Würgassen geplant, die zweite in Edertal-Grifte. Am Mittwochnachmittag möchte ich in Herzhausen sein.

Als ich 2012 dort fuhr, war der Weg auch schon gesperrt, leider aber keine Umleitung beschildert! Daß die Sperrung immer noch andauert, war mir bekannt, meinem Routenplaner aber nicht. Da ich von der Lenne her komme, werde ich wohl der Umleitung zum Campingplatz Hohensyburg folgen und nicht über den Berg am Casino vorbei fahren wie vor zwei Jahren.

An die unangenehmen 25% kann ich mich nicht mehr erinnern, kann also nicht so schlimm gewesen sein. Ich habe damals definitiv nicht die "Hochwasserumfahrung" genommen, die du jetzt für den "Westexpress" geplant hast.

Gruß
Gerhard

Danke für den Tip. Die Bewertungen hatte ich nicht gelsen. Ich werde umplanen!

Vielleicht überholst du mich ja,
wir sehen uns
Gerhard

Ich kann deine Einschätzung für den Camping "Am Fährhaus" in Hameln bestätigen. In meinen Annalen hat der Platz eine niedrige Bewertung in der Kategorie "Nothalt". Als Alternative habe ich mir den Camping "Am Waldbad" vorgemerkt, 6 Kilometer westlich von Hameln. Jetzt habe ich mit "Tönebön" eine empfehlenswertere.

Ich war "Am Fährhaus" vor zwei Jahren für eine Nacht. Die Anmeldungt im Planwagen war kurz und formlos. Ich war's zufrieden, einen Stellplatz gefunden zu haben und schlief ungestört. Das "Griechische Speiselokal" habe ich verlassen, ohne etwas bestellt zu haben. Ich versorgte mich in einem Supermarkt im nahegelegenem Stadtzentrum.

Ja, das kann ich auch bestätigen. Wir waren letztes Jahr dort mit den Kajaks. Wir mussten ausserhalb des Zeltplatzes, auf der Wiese zur Weser unser Zelt aufstellen, trotzdem aber den vollen Betrag bezahlen. Im griechischen Restaurant wurden wir nicht bedient da wir "zu nass" waren, obwohl wir die Regenklamotten draussen ausgezogen haben (angekommen im Regen, wollten uns zuerst etwas aufwärmen). Duschen grässlich, dreckig, es wurde in den Duschen geraucht von den dortigen Dauercampern. Alles in Allem sind wir nur geblieben weil wir keine Alternative hatten. Mit dem Chef war dann auch nicht gut Kirschen essen....

Alles in allem mein schlechtester Zeltplatz überhaupt.

Ich hatte mir den im letzten Sommer kurz angeschaut , dann hab ich das Programm geändert. Was durch Hameln gefahren und den die Weser weiter hoch zu diesem War bei weiten besser

Nach persönlicher "Inaugenscheinnahme" des Töneböhn-Camps am letzten Wochenende muss ich meine Empfehlung vom 09.05.2014 insoweit einschränken, dass auch dort die sanitären Anlagen in einem bedauernswerten Zustand sind und die Sauberkeit zu wünschen übrig lässt (das hatte ich aus der Vergangenheit anders in Erinnerung).

hallo goerdy wenn du lust hast können wir die strecke von Paderborn zusammen fahren, alles muss ich sagen noch unter vorbehalt muss erst sehen ob meine mutter ende der woche in Reha kommt wenn ja könnte es klappen . Wir würden und dann in Paderborn treffen da könntest du und ich bei meinem Bruder übernachten und dann am anderen Tag zum Edersee fahren ??

Das bringt mich jetzt ins Wanken. Morgen früh um 7.00Uhr gehts los und zum rigorosen Umplanen bleibt keine Zeit mehr. Ich denke, wenn es zu schlimm ist, bleibe ich in Hameln nur eine Nacht und verbringe meinen Erholungs- Wasch- und Kulturtag in Hann. Münden.

Gruß und Danke
Gerhard

Moin Gerhard,

tut mir leid, dass ich Deine Planung torpediere, aber so erspare ich Dir eine Enttäuschung.
Bleibt noch der Camping in Halvestorf etwas abseits des Weserradwegs, ca. 8 km von Hameln, dafür mit Schwimmbad nebenan.

wer hätte noch lust ewtl mit mir von Paderborn am Himmelfahrtstag bis zum Edersee zu radeln zwischenstop in Warburg ?

Hallo Dietmar,
leider zu weit weg von meiner Route.
Wir treffen und dann am Edersee.

auf jeden fall thomas

Dort , wo der Main in den Rhein fließt, starte ich am Donnerstag, 29.5.,bei Tagesanbruch in Richtung Edersee. Wenn es die Witterungsverhältnisse erlauben und die Radwege im Taunus geräumt sind, komme ich bis zum Abend in die Gegend von Gießen, wo ich übernachten und den Rest am darauf folgenden Freitag angehen und am späten Nachmittag auf dem Campingplatz Teichmann ankommen werde, um den einen, oder anderen spannenden Reisebericht zu sehen. Wenn jemand in dieser Zeitspanne auch auf der Strecke ist, könnten wir zusammen fahren.

Moin Rolf!
Wir schauen mal, ob wir am CP noch 2 Bäume im passenden Abstand für dich finden, oder neu pflanzen. Viel Spass bei der Anreise! Bring gutes Wetter mit!

So wie es momentan aussieht, werde ich aus zeitlichen Gründen am Freitagmorgen wohl mit dem Auto anreisen, um an der Tour von Deul nach Frankenberg teilzunehmen. Ich würde aber dann am selben Tag auch wieder zurückfahren. Wer an einer Mitfahrt ab Paderborn Interesse hat (Platz für ein Rad auf dem Fahrradträger ist noch frei), der möge sich bitte bei mir melden.

Gruß,
Martin

Der Westexpress meldet sich nach einem regenreichen Tag wohlbehalten mit 4 Leuten vom Ufer des Möhnesees

Auf Grund der Großwetterlage wird gerade überlegt,
das Treffen um eine Woche zu verschieben

Erwähnte eigentlich schon mal jemand, dass das allererste Treffen des Radforums (am Edersee ) im Dauerregen stattfand?
An alle, die bereits unterwegs sind: Haltet durch, bisher sind alle Wetterprognosen lieblich und schön - ab Donnerstag Freitag.

Tine

endlich ein Optimist

Hallo, bin ab Morgen auf der Piste. Werden sehen, wie sich das entwickelt. Laut verschiedenen Wetterportalen ist der größte Regen morgen durch. Wenns am Edersee zu feucht wird machen wir Daueraufenthalt in der Grillhütte, ja? Schwierig wird nur die Fleischversorgung am Donnerstag. Könnte ziemlich gemütlich werden. ;-)!
Grüsse, Jakob

gruppen kuscheln

Weichei!
Gruß aus Brilon

Gut, dass ihr mich an meine Hängematte erinnnert, die hätt ich fast vergessen. Hoffe es gibt auch genug Bäume, damit wir alle gemütlich rumhängen können