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#936491 - 05/10/13 01:36 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: superbrot]
derSammy
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Ah, interessant. ich glaube diese Scheibe krankt auch an einer anderen Stelle: Es ist schlicht relativ wenig Material vorhanden; die Einzelscheiben sind ziemlich dünn und der Spalt selbst auch. Aber immerhin wird sie mit ihren verbesserten Dauerbremsleistungseigenschaften beworben. Ja, Berge sind immer endlich, aber grade in den Bergen sind solche >1000hm-Abfahrten nicht selten, die abzubauende Energie enorm. Das Bremsversagen bei den eingangs zitierten Tests wurde bei deutlich kürzeren (aber auch sehr steilen) Gefällestrecken festgestellt.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#936499 - 05/10/13 02:04 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: schmadde]
Tanbei
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In Antwort auf: schmadde
In Antwort auf: Tanbei
Du wirst fürs Fahrrad keine Serien Bremse bekommen die nicht Irgendwann überhitzt. Und die Plus 50% sind dann halt für eine weitere Bremsung gut und dann an ist das Teil auch am Limit.
Ich behaupte ja nicht das es gar nichts bringt, nur eben nicht so viel das man eine tatsächliche Sorglos bremse bekommt.

50% mehr Wärmekapazität sind schon ne ganze Menge.


Mal ein kleiner Schwank aus der Praxis.
Geh ich bei mir Richtig in die Eisen, brauchen die Bremsscheiben Bestimmt 30 wenn nicht sogar 45 Sekunden bis die Dinger wieder Geräuschfrei durch die Bremszangen Laufen. Das sich die Bremsscheiben verformen hat ja erst mal nicht unbedingt großartig was zu sagen.
Mache ich das aber vier fünf mal hintereinander, merkt man richtig wie die Bremse immer mehr bezüglich der Bremsleistung abbaut. Auf dem Solo Rad lacht sich meine Gustav über mich tot, aber auf dem Tandem Herrschen andere Gesetze, da nützt mir die Plus 50% kaum was.
Ich fahre auf dem Tandem hinten 203mm Bremsscheiben, dass ist schon mehr wofür die Gustav in der Serie ausgelegt war, und trotzdem ist mein Gefährt nach der Fünften Kurve mit Starker Bremsung am Limit.
Das kann aber auch alles nicht wieder verallgemeinern, da bei mir in der Spitze über 0,250T Abgebremst werden.

Irgend welche Tests für solo Radfahrer, wo die Fahrer wahrscheinlich auch noch irgendein Norm Gewicht hat, nützt dem Tandem Fahrer erst mal gar nicht.
Wichtig ist in meinen Augen, dass die Bremse ein überhaupt erst mal vernünftig zum Stehen bringen kann.
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Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.

Edited by Tanbei (05/10/13 02:05 PM)
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#936531 - 05/10/13 05:12 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Tanbei]
iassu
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Tja, für solche Späßchen
In Antwort auf: Tanbei
.... da bei mir in der Spitze über 0,250T Abgebremst werden....

In Antwort auf: Tanbei
Mal ein kleiner Schwank aus der Praxis.

ist ein Fahrrad eben nicht gedacht.
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (05/10/13 05:13 PM)
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#936532 - 05/10/13 05:25 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: iassu]
MatthiasM
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Hmm, 250 kg als Systemgewicht für ein Tandem mit zwei etwas kräftigeren Personen + Gepäck finde ich jetzt zwar recht ansehnlich, um nicht zu sagen, ein Doppelhägar (nix für ungut grins), aber nichts völlig abstruses.
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#936534 - 05/10/13 05:59 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: MatthiasM]
schmadde
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250kg dürfte selbst an einem Tandem so ungefähr die Obergrenze darstellen. Da wird man mit üblichen Fahrradteilen wohl nicht mehr viel reissen. Mal kurz überschlagen, da muss man pro Höhenmeter ca. 2,5kJ vernichten, das ist eine Bremsscheibe in fahrradüblichen Dimensionen schnell am Ende. Ziel muss also sein, die Energie entweder in Reibung und Luftwiderstand zu stecken oder von der Scheibe schnell wieder loszuwerden (oder am besten beides).

Da könnte man schon über Flüssigkühlung nachdenken...
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#936571 - 05/10/13 09:21 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: MatthiasM]
iassu
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Ist kein Problem, das hinzukriegen, sicherlich. Darum gings mir aber nicht.
...in diesem Sinne. Andreas
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#936587 - 05/11/13 05:19 AM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: schmadde]
Tanbei
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In Antwort auf: schmadde
Da wird man mit üblichen Fahrradteilen wohl nicht mehr viel reissen.


Und wenn man mal bedenkt, dass es da eine Firma gibt die auch 3-4-5 Personen Räder im Angebot hat, und die nur mit EINER Felgenbremse Vorne zum halten bringt.
Gut bei den Rädern kann man hinten 10 Zoll Bremsscheiben verbauen, aber auch die Teile werden bei der Belastung ohne vorausfahrendes Denken ein auch nicht heil ins Tal bringen.
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#936622 - 05/11/13 11:07 AM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: iassu]
Konsi
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Dann kann man das mit dem Tandemfahren schnell ganz lassen. Bei uns waren es im letzten Sommer 110kg für zwei Radler, 40kg Gepäck für 3 Wochen und 20kg Tandem, macht 170kg Gesamtgewicht. Felgenbremsen kommen da in den Alpen sehr schnell an ihre Grenzen (wir brauchten ca. alle 250hm Abkühlpausen), Scheibenbremsen können schmelzen (nachzulesen wie bei den amerikanischen Kollegen Bikeforums ). Eine gute Wärmeableitung scheint jedenfalls das Hauptproblem bei Tandembremsen zu sein.
Konstantin Kleine
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#936635 - 05/11/13 01:57 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Konsi]
Tanbei
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In Antwort auf: Konsi
Bei uns waren es im letzten Sommer 110kg für zwei Radler


Letztens schrieb hier jemand was von 115 Kg, dass fand ich schon recht erstaunlich, und jetzt 110Kg, sagt mal habt ihr alle mit 11 Jahren das Wachstum eingestellt.
Auch wenn sich das jetzt Beleidigend anhört, so ist dass wirklich nicht gemeint.
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Off-topic #936638 - 05/11/13 02:14 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Tanbei]
Konsi
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Knapp über 60kg auf 1,8m ist bei mir seit Jahren mit geringen Abweichungen mein Normalgewicht. Bei sehr viel Sport wird es mal ein paar kg mehr, gottseidank selten weniger. Aber dauerhaft Zeit für Fitnessstudio oder schwimmen hatte ich jetzt im Examen nicht. Könnte auch am etwas erhöhten Grundumsatz junger Männer liegen ;-) Wenn die Heizerin dann einen Kopf kleiner und entsprechend leichter ist, kommt 110 - 115 kg je nach Tagesform gut hin.
Darum freue ich mich immer sehr über schmal geschnittene (Rad-)Klamotten und kann manche XXL-Komponenten- oder Kleidungsprobleme nicht so ganz nachvollziehen, am anderen Ende des Gewichtsspektrums wird es oft genauso schwierig, angemessen dimensioniertes zu finden.
Konstantin Kleine
www.konsi.net
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Off-topic #936758 - 05/12/13 06:47 AM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Konsi]
Tanbei
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110Kg! Was für ein Segen, man kann sich ja praktisch fast alles ans Tandem Schrauben was so einigermaßen Stabilität versprüht.
Was ich schon für Lügengeschichten und Mutmaßungen von dem einem oder anderen Verkäufer, oder noch schlimmer Hersteller, aufgetischt bekommen habe, kann ein wirklich jede Lust am Tandem nehmen.

Von Santana gibt es ein 12,5Kg Tandem, in meinen Augen ist das Teil unfahrbar, aber für ein Leichtes Gespann muss das Gerät eine Mega Gaudi sein.
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Off-topic #936761 - 05/12/13 06:56 AM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Tanbei]
Mike42
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In Antwort auf: Tanbei

Von Santana gibt es ein 12,5Kg Tandem, in meinen Augen ist das Teil unfahrbar, aber für ein Leichtes Gespann muss das Gerät eine Mega Gaudi sein.

Wenn man ein einzelnes Fahrrad problemlos mit 6kg realisieren kann (und 2,7kg möglich sind), dann schafft man auch ein Tandem mit 12kg zwinker Der Santana-Rahmen wiegt 2,5kg (*hust* Surly baut Stahlrahmen für einzelne Räder die so viel wiegen), der Rest sind leichte Anbauteile.
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Off-topic #936763 - 05/12/13 07:02 AM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Tanbei]
iassu
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In Antwort auf: Tanbei
Was ich schon für Lügengeschichten.....von....oder noch schlimmer Hersteller, aufgetischt bekommen habe....Von Santana gibt es ein 12,5Kg Tandem....

lach
...in diesem Sinne. Andreas

Edited by iassu (05/12/13 07:02 AM)
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Off-topic #936784 - 05/12/13 08:39 AM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Mike42]
Tanbei
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Ultra- Leichter Tandem Rahmen.
Wenn das so einfach wäre, würden einige Tandem Rahmen Hersteller von was bestimmt nicht ohne Grund die Finger lasen.
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Off-topic #936830 - 05/12/13 11:02 AM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Tanbei]
Oldmarty
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In Antwort auf: Tanbei
Ultra- Leichter Tandem Rahmen.
Wenn das so einfach wäre, würden einige Tandem Rahmen Hersteller von was bestimmt nicht ohne Grund die Finger lasen.


Hier hast ein leichter Tandemrahmen
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Off-topic #936910 - 05/12/13 04:09 PM Re: Tandemgabel - Doppelscheibe [Re: Oldmarty]
Tanbei
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Süüümde.2Kg aber sicher nur der 19/17 Zoll Rahmen.
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