Hi Hetzi,

jetzt kommt natürlich das totale Totschlagargument von mir, das jede weitere Diskussion im Keim ersticken könnte, aber egal:
Ich hatte, als ich noch kein besonders überzeugter, sondern Gelegenheits-Helmträger war, einen Unfall - und zwar mit Helm, und weder downhill noch mtb, sondern einfach auf der Straße und mit viel Pech. Und wenn die Delle, die hinterher im Helm war, in meinem Kopf gewesen wäre, wäre ich nicht so rasch wieder auf den Beinen gewesen. Hinzugekommen wären sicher auch noch reichlich mehr Abschürfungen im Gesicht vom Bremsen auf selbigem...
Kurz: hab keine Statistik zur Hand, aber wenn z.B. nur jeder 100. Radunfall den Kopf in Mitleidenschaft zieht, so möchte ich
a) ohne Helm nicht dieser 100. sein
b) eigentlich, dass alle 100 einen Helm tragen, für den Fall, dass es sie treffen könnte. Denn der Kopf ist nach wie vor weniger leicht zu substituieren als andere Körperteile, und es lebt sich deshalb kopflos trotz der immensen Fortschritte der Medizin auch immer noch viel schlechter als ohne andere Extremitäten.
Das Dumme ist ja, dass das statistische Risiko, eine Kopfverletzung beim Radeln zu erleiden, nicht viel mit einem Einzelfall zu tun hat. Denn Du wirst niemals 0,00000003 Kopfverletzungen in Deinem Radlerleben erleiden, sondern immer entweder eine (zwei, drei, usw.) oder keine.
Ich wünsch Dir und uns allen jedenfalls, dass es keine ist !

Gruß

Antje

Semi-Helmträger ist gut
Bin auch ein solcher, auch wenn meine Mutter da nicht mehr mitredet.
Im Alltag fahre ich eigentlich immer ohne, ganz einfach, weil ich gar nicht drandenke. Ist wahrscheinlich absolute Gewöhnungssache. Ich geh aus der Wohnung, und weil der Helm nicht von selber mitkommt, bleibt er daheim.
Wenn ich eine Tour fahre wo ich mindestens eine Packtasche mitnehme, auch nur eine Tages- oder Stundentour, kommt beim Einpacken das Programm in Gang "was fehlt noch?". Und schon ist der Helm dabei.
In Einsatz ist er zum Glück noch nie gewesen. Bei meinen Unfällen ist der Kopf nie in Gefahr gewesen.

Wo gibt es eigentlich so Netze, die man über den Helm ziehen kann, um die Lüftungsschlitze vor Insekten zu verschließen? Hab das mal bei jemandem gesehen, aber so ein Teil noch nirgends gefunden. Mein Helm hat noch ganz offene Lüftungsschlitze, ohne "eingebautes" Netz. Als mir letzten Sommer mal ein Riesentier da reingeflogen ist, hab ich in Panik den Helm nach hinten geschoben und mich dabei fast erwürgt...

Eine Helmpflicht lehne ich in jedem Fall ab. Zu allererst aus dem Grund, dass sie den Radverkehr drastisch reduzieren würde. Außerdem finde ich, dass jeder selber dafür die Verantwortung trägt, wie er sich schützt. Und wo zieht man die Grenze? Haben wir die Helmpflicht, kommen vielleicht irgendwelche Schulterpolster, Ellbogenschoner, Schutzhandschuhe auf, die dann mit den gleichen Argumenten zur Pflicht werden. Und bald darf man nur mehr in Rüstung fahren.

Gruß
Andreas, der findet ,dass es um seinen Kopf schon schade wäre, in aller Bescheidenheit

Ich will nicht kleinlich sein,
aber schützt das Tragen eines Helms oben auf dem Kopf denn vor Gesichtsschürfwunden?
Nur mal so zum Nachdenken.
Bikebiene,

die nicht gegen Helme ist, aber den ihnen nachgesagten Nutzen nicht immer nachvollziehen kann

Riesentier? Rentier??

Durchaus möglich, weil der Helm ja ein wenig vom Kopf absteht. Man rutscht also gegebenenfalls eher auf der Helmkante und nicht gleich auf dem Gesicht.

Andreas

Kindskopf!!
Fliegende Rentiere hab ich selbst im Norden Skandinaviens (besagtes Ereignis war in Luleå) noch nie gesehen, obwohl sie da ja besonders häufig anzutreffen sein sollen

Andreas

Ehrlich gesagt, vermute ich, wenn das bei Dir funktioniert, zählst Du auch zu der leider viel zu häufig anzutreffenden Spezies, die schlecht sitzende Helme spazierenträgt in der trügerischen Hoffnung, dass sowas schützt. Ein korrekt sitzender Helm sollte nicht von Dir nach hinten geschoben werden können, denn wenn Du das schon selbst hinkriegst, was passiert Deiner Meinung nach bei einem heftigen Aufprall? (Der Sturz würde schlimmstenfalls wahrscheinlich wirklich dafür sorgen, dass Dir die Luft wegbleibt, und das wollen wir doch alle nicht!)

Gruß von

Antje

die natürlich eigentlich nicht befugt ist, per Ferndiagnose Helmpassfähigkeit zu bemängeln . Also nix für Ungut bitte!

Hallo *.*,

ich fahre täglich mit dem Rad in die Arbeit und trage dabei immer einen Helm. Auch auf anderen Fahrten trage ich Helm, egal wie weit sie ist, und wenn es nur zum Bäcker geht.

Und ein Schlüsselerlebnis gibt mir dabei Recht:
Vor ca. 1 Jahr bin ich bei nasser Straße auf dem Asphalt, der rot als Radweg markiert ist (also besonders rutschig bei Nässe), in einer Kurve weggerutscht. Ich war vielleicht 20km/h schnell. Beim Wegrutschen bin seitlich auf Schulter, Hüfte und Helm geknallt, zum Glück nur auf den glatten Asphalt und es war kein scharfer Gegenstand, kein Auto usw. in meiner Flugrichtung. Ich hatte noch tagelang Halsschmerzen (HWS), aber zum Glück kaum Kopfschmerzen. Mein Helm hatte ziemlich Kratzer und eine kleine Delle. Dieser Unfall ereignete sich übrigens 500m von meiner Haustür entfernt. Es ist also egal, ob Du auf eine Tour mit mehreren 1000km gehst oder nur zum Brötchenholen, stürzen kannst Du blöderweise immer und überall und dich dabei sehr heftig verletzen. In deiner Nachbarschaft ist dir lediglich die Umgebung vertrauter, weswegen du dich sicherer fühlst.

Übrigens steht in der neuesten BIKE (Ausgabe 05/02, Helmtest, S. 172): "Der hannoveraner Unfallforscher Dietmar Otte stellt fest, dass ein Helm knapp 35000 Erwachsene und 2700 Kinder pro Jahr vor schweren Kopfverletzungen oder dem Tod bewahren könnte." Jeder, der behauptet, es sei noch nicht endgültig bewiesen, dass ein Helm vor Schäden schützt, möge seine Informationsquelle nennen...

Tragt Helme!!
René

> dass ein Helm knapp 35000 Erwachsene und 2700 Kinder
> pro Jahr vor schweren Kopfverletzungen oder dem Tod
> bewahren könnte

Eine solche Behauptung halte ich fuer fraglich, sie haengt
immer von den Annahmen ab. Man muesste schon die
Statistik mit und ohne Helm gegenueberstellen.

Hier mal wieder eine ganz andere Sicht:
http://homepage.mac.com/boen_lo/hardshell/artikel.html

Gruss, Matthias

Hallo Andreas,
das ist mir schon klar, ich wollte eben etwas provozierend in Frage stellen.
Leider ist es so, daß Helm oder nicht Helm inzwischen auch fast zur Glaubensfrage mutiert und keiner eigentlich richtig zuhört, was der andere für Argumente oder Bedenken hat.
Ich reage inzwischen kaum noch Helm und fühle mich genauso sicher wie vorher.

Hi Bikebiene!

Das habe ich auch nicht gesagt. Vor Schürfwunden auf dem Kopf hat mich eine Kappe bewahrt und der Kopf hat trotzdem ziemlich gedröhnt. Eben ohne Helm. Und ich sagte ja auch; was wäre passiert WENN ich einen Meter weiter geflogen wäre. Ich kann mich ja nicht immer auf mein Glück verlassen und Dir scheint wie vielen anderen Menschen "leider" einfach dieses Schlüsselerlebnis zu fehlen.

Grüsse
Sasa

Da hast du recht,
aber ich polemisiere jetzt einfach mal weiter:

müßte dann nicht jeder, der sich beim Radfahren mal was gebrochen hat, das passiert viel häufiger, nur noch mit Rüstung fahren wollen, um die Wahrscheinlichkeit eines erneuten Bruches zu miniemieren?

Mir fällt grad ein, daß ich im zarten Alter von 6 Jahren mal über den Lenker abgestiegen bin und mir dabei das Gesicht vollflächig zerschrammt hatte. Wenn ich mich recht entsinne, ziemlich unangenehm. Damals gabs noch keine Helme und wenn, kann ich mir nicht vorstellen, daß es sehr viel verhindert hätte.

Dass es ein heißes Thema ist, beweisen die veilen Kommentare.
Ich muss jetzt auch noch meinen Senf dazugeben.

Woran erkenne ich, wenn ich mit dem Fahrrad in den USA unterwegs bin, dass mir ein Landsmann begegnet?
1. An den Ortliebtaschen.
2. Dass er keinen Helm trägt.

zu 1. Ortliebtaschen sind großartig.

zu 2. Dummheit und Ignoranz

Mich regt besonders auf, wenn ich die Kommentare von Mitgliedern lese, die in ihrem Profil schreiben, dass sie glücklich verheiratet sind und mehrere Kinder haben. Ich frage mich da immmer, warum diese Personen nicht alles unternehmen, damit das so bleibt. 90 % aller Fahrradtoten trugen keinen Helm. Von den Krüppeln und Pflegefällen will ich gar nicht reden.
An alle Ignoranten: Lest die folgende website aufmerksam durch:

http://www.bhsi.org/stats.htm

Oder hat "anonym" recht : "Manche Köpfe sind es nicht wert geschützt zu werden."
Mfg
Günter

Bin weder dumm noch ignorant,
aber
es überzeugt mich die von dir angeführte Statistik nicht ganz, da mein englisch nicht gut genug ist, sie ausreichend zu kapieren.

habe ich z.b. folgende Seite gelesen und recht gut verstanden:

http://homepage.mac.com/boen_lo/hardshell/physik.html

( ich bin nicht mit allen Aussagen hartgesottener Helmgegner einverstanden, aber diese physikalischen Überlegungen sind mir einleuchtend)
Außerdem habe ich mehrere Jahre versucht, auf die Kinder einzuwirken, ihren Helm ganz ordentlich aufzusetzen, sprich passend, was sich als zwecklos erwies und a es mir unsicherer erscheint mit schlechtsitzendem Helm zu fahren, dann lieber ohne, aber aufmerksam und vorausschauend und mit Fahrrad das verkehrssicher ist.

Wieso fühlst du dich überhaupt angesprochen? Bellt da ein getroffener Hund?
OK , du bist nicht dumm. Dafür entschuldige ich mich.
Aber du bist ignorant. (lt. Duden unwissend).
Damit du die vielen Beiträge von Polizei, Ministerien und Wissenschaft, zur Sicherheit beim Radfahren, in deutsch lesen kannst, gib einfach mal bei google.de die Begriffe"Fahrradhelm Sicherheit" oder Fahrradhelm und Unfallstatistik ein.
Ich hatte die amerikanische homepage angegeben, weil ich mir bereits 1982 in Amerika einen Bell Helm gekauft habe und die Amis, fast wie in Allem, einige Jahre Vorsprung an Wissen haben
Mfg
Günter

Jürgen,

sieh's doch mal von der Seite: ohne Helm fahren bedeutet für einen Teil der Radfahrer ein bestimmtes Freiheitsgefühl! Ich persönlich würde mich sehr eingeschränkt fühlen wenn ich so ein Teil aufsetzen müsste, für mich wäre es eine Beeinträchtigung meiner Lebensqualität. Genauso wie wenn Du mir Wein trinken (...die Leber...) oder laute Musik machen (...die Ohren...) verbieten würdest
Ich denke man kann lernen mit Risiken umzugehen oder sie bewusst in sein Leben einzukalkulieren - und Helmtragen oder nicht ist leider immer noch umstritten! Es gibt Untersuchungen die dafür und welche die dagegen sprechen! Was soll ich also tun? Ich vertrau auf meiner innere Stimme - die hat mir nämlich schon mein ganzes Leben lang recht gegeben.

Und deswegen fühle ich mich zum Beispiel weder dumm noch ignorant, sondern ganz im Gegenteil, diesbezüglich ziemlich mit mir selber im Einklang...

Martin,
der durch 20 jahre laute Musik mittlerweile schlechte Ohren hat,
der aber keinen Augenblick dieser Jahre missen möchte...

Du meinst also, du wärst, ganz im Gegenteil zu dumm und ignorant, schlau und wissend.
Das ist ziemlich arrogant.
Ich gebe es auf.
Fahr weiter ohne Helm. Ich hoffe aber trotzdem für dich und deine Familie, wenn du einmal Schädelkontakt mit dem Asphalt haben solltesrt, dass deine Rübe nicht aufplatzt wie eine reife Melone.
Mich tröstet, dass Gurtmuffel, Air Bag Gegner und Helmgegner wie die Dinosaurier austerben.
Günter

à propos Schwitzen:

Geschwitzt wird immer. Aber lieber der Kopf unterm Helm als unterm Hintern im Rollstuhl.

Man kann noch so umsichtig fahren. Zu lesen ist hier: Helm nur im Umland, Helm nur bei langen Touren, Helm nur bei Abfahrten, Helm nur bei nassen Straßen, man fährt schließlich umsichtig, einem ist so was noch nie passiert - jeder hat das so seine Meinung.

Und eines Tages rauscht man dann in eine sich öffnende Autotür, das ist dann möglicherweise "todsicher".

Ich habe einige Patienten in der Neurochirurgie mit einschlägigen Verletzungen erlebt. Seither schwitze ich lieber unter dem Helm.

Schürfwunden und Knochenbrüche verheilen ...

Wolfrad

Speziell als Behinderter (Schwerhörigkeit) solltest du einen Helm tragen, da du die Umwelt viel später wahrnimmst und dementsprechend später reagieren kannst, um Unfälle zu vermeiden.
IcH hoffe du trägst du beim Autofahren ein Hörgerät und lässt du es einfach darauf ankommen?

Soll natürlich heißen: und lässt es NICHT einfach darauf ankommen.

Hallo Günter,

also nachdem ich vorhin fast verschwitzt hääte das Abendbrot vorzubereiten, um bei Google nach einer richtig aussagekräftigen Statistik zu forschen, hab ich dann erstmal aufgegeben, um die Familie nicht darben zu lassen
Nun hab ich mich wieder auf die Suche gemacht, aber außer einer Statistik aus Australien, die einen nun nicht unbedingt zum überzeugten Helmträger macht, habe ich nichts gefunden.
Nur nebulöse Aussagen wie:
" die Statistik beweist, Radfahren ohne Helm ist gefährlich...."
Alles ohne Quellenangabe und auch ohne Angabe einiger Ergebnisse der Statistik.
Leider ist das für mich nicht so ganz überzeugend.

Du siehst, ich gedenke keinesfalls ignorant zu sein, verschließe mich auch Argumenten nicht, auch wenn es dir vielleicht so erscheint, aber bis jetzt habe ich eben noch keine für mich schlüssige Fakten gefunden, die mich 100%ig überzeugen, doch wieder mit Helm unterwegs zu sein.

Hi Antje,

so ein Unfall wie bei dir ist eben auch nur ein Einzelfall, da kann man im Nachhinein nie so geinau sagen was passiert wäre ohne Helm. Ich vermute mal, dass du es auch ohne Helm überstanden hättest, eventuell mit etwas schwereren Abschürfungen ... aber wie gesagt das kann man nie genau wissen.

Ich für mich sehe eben kein aussergewöhnlich hohes Risiko für Kopfverletzungen beim Radfahren, zumindest nicht höher als bei vergleichbaren Tätigkeiten, bei denen auch ein Restrisiko an Kopferletzungen bleibt (Im Auto angegurtet)

Gegen dein Totschlagargument könnte ich genausogut sagen, dass ich eben bisher noch keinen Helm hätte brauchen können, da ich bisher bei keinem Sturz mit dem Kopf den Boden berührt habe ... da hätte ein Helm höchstens stören können aber bestimmt nix nützen!

Worauf ich aber Wert lege ist, dass es jeder für sich bestimmen könnte sollte ob der kleine Sicherheitsvorteil eines Helmes das tragen rechtfertigt!

Hoi Martin,
dein Freiheitsgefühl wird sich sehr schnell ändern, wenn du auf den Kopf fliegst und bleibende Schäden davonträgst oder sogar eine Behinderung.

Ich trage meist einen Helm. Und zwar nicht nur wegen Fahrfehlern von mir, sondern vorallem auch wegen Unachtsamkeiten von Autofahrern. Die eigenen Risiken kann ich sehr gut abschätzen, aber wie ist es mit den Autofahrern?

Die SUVA (Schweizerische Unfallversicherung) machte eben eine grosse Kampagne, dass man den Helm auch auf kurzen Strecken trägt. Unter diesem Link gibts unter Zahlen und Fakten auch Statistiken. Komisch finde ich, dass anscheinend nur 21% der Mountainbiker Helm tragen, die doch eher mehr gefährdet sind.




Gruss

..., und mein "Zaunpfahl" bohrt ein schönes Loch in die Türinnenverkleidung

Füßevoranfahrende Grüße
Hartmut, der trotzdem meistens mit Helm fährt, nur im Winter sich sein "Muffcap" nicht nehmen läßt!


PS: Sind doch immer wieder interessant, diese endlosen Helmdiskussionen

Bin Praktiker und muß pro Woche mehrere Kopfplatzwunden nähen. Da ich selbstbestimmt bin, erspare ich mir das an mir selbst soweit wie möglich gerne.

Außerdem hat mir der Helm bei unseren Touren das leidige Problem abgenommen, wie man als Sonnenentwöhnter bei stundenlangen Touren unter italienischer Sonne einen Sonnenstich vermeidet.

Verstehe aber die Heftigkeit der Diskussion hier nicht ganz - kann doch jede/r machen, wie sie/er will.

Hallo,

jetzt muss ich noch ganz schnell ehe ich in die Falle gehe, etwas gestehen: ich habe keine der Statistiken gelesen, weder pro noch contra. Und ich bin immer wieder extrem skeptisch, wenn mit Statistik argumentiert wird. So ist z.B. die Aussage 90 % aller getöteten Radfahrer tragen keinen Helm' völlig wertlos, wenn nicht dazu gesagt wird, wieviel Prozent *aller* Radfahrer einen bzw. keinen Helm tragen. Was ist, wenn nur 5% aller Radfahrer einen Helm tragen? Dann erscheint die Aussage plötzlich in einem ganz anderen Licht.
Ich halte mich da an die alte Weisheit: 'Glaub nur der Statistik, die du selber gefälscht hast'
Im Ernst: bei Statistiken, insbesondere bei solchen, von denen nur noch ein einziger Satz zur Veröffentlichung gelangt (wie z.B. der Helm kann xxx Menschen vor dem Tod bewahren), sollte man vorsichtig sein.

Und dann werde ich nie verstehen, warum auf die jeweils andere Gruppe so aggressiv reagiert wird. Radfahrer gefährden in der Mehrzahl aller Fälle wenn überhaupt nur sich selber, wenn sie keinen Helm tragen.Ich persönlich fühle mich weder von der einen noch von der anderen Gruppe in irgendeiner Weise provoziert.

Gruss Martina

Goten Morgen,
hoffe du hast gut geschlafen,

genau das wollte ich eigentlich gestern versuchen rüberzubringen.
Leider hast du bessere Worte dafür gefunden.
(es bringt mich halt auf die Palme, wenn mir unterstellt wird ich sorge nicht gut für meine Kinder, wenn ich sie ohne Helm fahren lasse)

Und es ist ja nicht so, daß ich unüberlegt tue, was ich tue, hab ich auch mehrfach geschrieben. Ich finde jeder soll so fahren, wie er es für richtig hält und vertreten kann, ohne dem anderen gleich in mehr oder minder heftiger Form den Verstand abzusprechen.
Was ja nicht ausschließt, sich mit den Argumenten anderer zu beschäftigen.

In diesem Sinne, einen schönen Tag

Bikebiene, die jetzt gleich die heutige Tagestour vorbereiten wird
es ist trocken und das wirds hoffentlich bleiben!

Hallo Matti,

in der Tat sind Statistiken eine zweischneidige Sache. Das Zitat von Winston Churchill dazu ist ja sicher bekannt :-).
Zu der von Dir zitierten Statistik aus Australien fällt mir einiges ein: das Radfahrverhalten in Australien läßt sich in keiner Weise mit dem in Mitteleuropa vergleichen. Die wenigsten Aussies fahren überhaupt Rad, da Entfernungen von 500 Metern (oder weniger) auch problemlos mit dem Auto überwunden werden können und die meisten dieses auch selbstverständlich so machen. Es gibt kaum Alltagsradler und nur sehr sehr wenige Sportfahrer. Die für Radfahrer geschaffene Infrastruktur ist unsichtbar - also kaum vorhanden oder lebensgefährlich. Außerhalb der großen Städte habe ich kaum jemals Radfahrer gesehen (ich meine jetzt einmal nicht das Outback). Die Autofahrer rechnen im Stadtbereich auch viel weniger mit Radfahrern, weil es einfach weniger davon gibt. Was ich damit sagen will: es gibt im Vergleich zu Europa einfach keinen nennenswerten Verkehr auf dem Rad dort. Deshalb ist ein Vergleich zu Mitteleuropa aufgrund der zitierten Studie bei zwei qualitativ und quantitativ so unterschiedlichen Verkehrsmärkten sicher nicht möglich.

Aber Danke für den Link und allzeit gute Fahrt

outbikingalex

www.outbikingalex.de

Bisher keinen Helm aufgehabt, aber nun einen gekauft - & das ist auch besser so.
Es nervt doch schon dieser Zeitverlust im Krankenhaus den Schädel geröngt zu bekommen, anstatt das Rad in Ruhe nach Hause zu schieben.
& einen dicken Schädel mit anschließender Bettruhe hole ich mir lieber beim Rotwein.
Auch die zeitweilige Lebensabschnittsgefährtin kündigte an mich nicht mehr im Krankenhaus besuchen zu wollen, wenn ich dort wg. Dummheit lande.
Noch fühle ich mich zu jung zum Organspender (morbus bikefreakus) & wirklich Angst habe ich echt davor wg. Hirnverletzung nur noch vor mich hinzusabbern.
Und nun hinaus zum roten 1. Mai

Im Liegeradforum war auch mal eine Helmdiskussion... sowas kann recht lang werden :-)... auch bei anderen Foren oder fahrrad.rec.de o.ä. soll das Thema Helm schon recht heiss diskutiert worden sein. Wird bestimmt noch ein langer Thread :-)...
j.