International Bicycle Travel Forum
International Bicycle Travel Forum
Who's Online
6 registered (rifi, mühsam, Meillo, Tom72, 2 invisible), 545 Guests and 857 Spiders online.
Details
Advanced
About this forum
Rules
The Rules for this forum
Terms of use
Agreements for the use
The Team
Who's behind the forum?
Involved Homepages
Bicycle-travel sites already using the forum
Participate!
Use this forum in your Homepage
RSS feeds RSS
Overview of public RSS feeds
Shoutbox
A small chat area
Partner Sites
Statistics
29477 Members
98352 Topics
1546677 Posts

During the last 12 months 2192 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09 with 5102 users online.
more...
Top Posters (30 Days)
Juergen 49
veloträumer 42
panta-rhei 39
Lionne 35
Keine Ahnung 35
Page 1 of 2  1 2 >
Topic Options
#928425 - 04/12/13 03:02 PM Isotonisches Getränk für unterwegs
MTB-Andreas-Bonn
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 25

Hallo Zusammen,
plane gerade meine Sommertour bzw. was ich alles mitnehme.
Kopfzerbrechen bereitet mir die Frage bzgl. der Getränke.

Mein Sohn und ich tragen beide Trinkrucksäcke mit jeweils 3 Liter Fassungsvermögen. Damit kommen wir eine Tagesetappe in der Regel aus. Bei ca. 14 Tagen müßte ich also jede Menge Trinkpulver mitnehmen, also so ca. 6 kg.
Ds ist mir ehrlich gesagt, zu schwer.

Nun dachte ich an Tabletten die sich auflösen. Gefunden habe ich Isostar in Tablettenform, die ich auch relativ günstig beziehen kann.

Kennt Ihr vielleicht Alternativen?

Danke + Gruß
Top   Email Print
#928431 - 04/12/13 03:30 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
Irrwisch
Member
Offline Offline
Posts: 1,690
Wasser.

Gruß
Irrwisch
Top   Email Print
#928432 - 04/12/13 03:38 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
radfahrer1
Unregistered
Wenn du dir diesen sehr gut geschriebenen Artikel durchgelesen hast wirst du feststellen das man diese Art von Getränke nicht braucht. Und wenn doch, in Deutschland gibt es wohl an jeder Ecke einen Drogeriemarkt wo man sich dies kaufen kann. Ansonsten Wasser, da ist eigentlich alles drin was der Körper braucht. zwinker
Top   Email Print
#928433 - 04/12/13 03:38 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
MTB-Andreas-Bonn
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 25
Wasser? Wasser ist zum waschen da, aber nicht zum trinken... bah pfui.... M-(

Ok, Wasser mit Geschmack.... wi wir wieder bei den Tabletten wären....
Top   Email Print
#928437 - 04/12/13 03:42 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: ]
Faltradl
Member
Offline Offline
Posts: 2,512
Und wer sich dann doch mal unbedingt ein isotonisches Getränk gönnen will: Einfach eine Apfelschorle oder ein naturtrübes Bier trinken.
Top   Email Print
#928445 - 04/12/13 03:52 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Faltradl]
Toxxi
Moderator Accommodation network
Offline Offline
Posts: 22,174
In Antwort auf: Faltradl
Und wer sich dann doch mal unbedingt ein isotonisches Getränk gönnen will: Einfach eine Apfelschorle ... trinken.

Jein. Das gilt nur eingeschränkt. bäh

Apfelschorle ist nur isotonisch, wenn Apfelsaft und Wasser im Verhältnis 1:3 gemischt sind (also 25% Apfelsaft). Die fertige gemischte ist aber 1:1 gemischt (50% Apfelsaft). Also muss man die gekaufte noch mal mit der gleichen Menge Wasser verdünnen.

Trinkt man in der Hitze zu große Mengen normale 1:1 Apfelschorle pur, dann rebellieren Magen und Dünndarm ziemlich schnell gegen die hypertonische Überlastung.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
#928448 - 04/12/13 04:06 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
inga-pauli
Member
Offline Offline
Posts: 3,922
In Antwort auf: MTB-Andreas-Bonn
Wasser? Wasser ist zum waschen da, aber nicht zum trinken... bah pfui.... M-(

Ok, Wasser mit Geschmack.... wi wir wieder bei den Tabletten wären....

Tabletten? Pulver? bäh krank
Ingrid ***

Top   Email Print
#928451 - 04/12/13 04:08 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
MTB-Andreas-Bonn
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 25
Alles soweit gut, WENN ich in der Zivilisation unterwegs bin.
Aber was mache ich, wenn ich dort fahre, wo keine Geschäfte, Bars etc. gibt? Und dann lediglich -oder zum Glück- nur Leitungswasser kriege.

Und damit dieses Leitungswasser dann zum einen besser schmeckt und zum anderen auch noch eine isotonische Wirkung zeigen soll, will ich halt dort was rein tun.

Und das muß leicht sein, denn ich will keine 6 kg an Pulver mit mir rumschleppen. Brausetabletten dagegen wiegen nur einen Bruchteil.

Also, danke für die Ratschläge. Aber ich WILL etwas isotonisches haben was schmeckt und was ich nur mit Leitungswasser anrichten kann.
Top   Email Print
#928452 - 04/12/13 04:09 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
JaH
Member
Offline Offline
Posts: 14,697
In Antwort auf: MTB-Andreas-Bonn
Mein Sohn und ich tragen beide Trinkrucksäcke mit jeweils 3 Liter Fassungsvermögen.

Sind die unterwegs problemlos gut auswaschbar? Falls nein, dann wirklich nur Wasser dort hinein.

Pulver und sowas, da gibts ne Menge. Was für einen persönlich am besten funktioniert, muss man austesten. Ich hab früher und tu das ab und an immer noch, etwas Instant Zitronentee in die Flasche getan. Nicht viel, nur soviel, dass es nach was schmeckt. Hinterläßt aber nach wenigen Tagen unschöne Ablagerungen, die weg gebürstet werden müssen.

Was seit ner Weile fast durchgehend mache, ist, ein Spritzer Limettensaft ins Wasser. Und ab und an verdünne ich etwas Apfelsaft oder Apfelschorle 1:1 mit Wasser, oder auch mal ein stärker zuhaltiges Fertiggetränk.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
Top   Email Print
#928453 - 04/12/13 04:09 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
MTB-Andreas-Bonn
Member
Topic starter
Offline Offline
Posts: 25
Ja, Tabletten und Pulver.
Pulver gibt es im Handel ja viele. Aber Tabletten kenne ih nur von Isostar.

Deshalb suche ich hier halt nach Alternativen.
Top   Email Print
#928455 - 04/12/13 04:13 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
Toxxi
Moderator Accommodation network
Offline Offline
Posts: 22,174
In Antwort auf: MTB-Andreas-Bonn
Brausetabletten dagegen wiegen nur einen Bruchteil.

Das verstehe ich nicht... verwirrt Ist das wirklich so bei gleicher Ergbiebigkeit? Scheint mir total unlogisch.

Ansonsten nimm einfach irgendwelche x-beliebigen Tabletten aus der Supermarkt oder der Apotheke.

In Antwort auf: MTB-Andreas-Bonn
Aber ich WILL etwas isotonisches haben was schmeckt und was ich nur mit Leitungswasser anrichten kann.

Sprich: Du willst duschen, aber dabei nicht nass werden. teuflisch

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
#928460 - 04/12/13 04:22 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
derSammy
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 20,637
Also von mir gibts auch noch ein klares Votum für Wasser (die Trinkrucksackhygiene wirds euch danken!), Lebensmittelchemie brauchts nicht, die Mineralien füll ich abends auf, mit einem kühlen blonden. bier

Kleiner Isotoniegetränketripp aus der Haushaltsecke: Kräutertee (Pfeffi erfrischt gut), nach Belieben gesüßt und mit einer verliebten Prise Salz. Das gleicht das, was übers Schwitzen tagsüber so verlustig geht auch sehr gut aus.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
Top   Email Print
#928474 - 04/12/13 05:22 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Toxxi]
Manuel5
Member
Offline Offline
Posts: 1,367
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Faltradl
Und wer sich dann doch mal unbedingt ein isotonisches Getränk gönnen will: Einfach eine Apfelschorle ... trinken.

Jein. Das gilt nur eingeschränkt. bäh

Apfelschorle ist nur isotonisch, wenn Apfelsaft und Wasser im Verhältnis 1:3 gemischt sind (also 25% Apfelsaft). Die fertige gemischte ist aber 1:1 gemischt (50% Apfelsaft). Also muss man die gekaufte noch mal mit der gleichen Menge Wasser verdünnen.

Trinkt man in der Hitze zu große Mengen normale 1:1 Apfelschorle pur, dann rebellieren Magen und Dünndarm ziemlich schnell gegen die hypertonische Überlastung.

Gruß
Thoralf


Richtig, ne Brise Salz noch mit rein und man hat das perfekte Getränk!

Gruß Manuel
Auf Fahrtwind und Freiheit.
Sehnsucht und Liebe. An Tschik und a Bier.
Und den Vollmond als Wegweiser
Top   Email Print
#928496 - 04/12/13 06:43 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
Uli
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,858
Bevor das hier ausartet: Der Fragesteller möchte wissen, ob es Alternativprodukte zu Isostar Brausetabletten gibt. Rahmenbedingung: Geringeres Gewicht pro ein Liter Getränk. Dass die meisten aus div. Gründen von solchen Pülverchen nichts halten und die Frage unter dem Hintergrund "14 Tage ohne Einkaufsmöglichkeiten" nicht nachvolziehen können, dürfte klar geworden sein.
Gruß
Uli

P.S.: Die Isostar-Tabletten wiegen etwas mehr als die Hälfte vom Pulver, die Zusammensetzungen von Tablette und Pulver unterscheiden sich aber deutlich.
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Top   Email Print
#928511 - 04/12/13 07:54 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Uli]
thomas-b
Member
Offline Offline
Posts: 5,914
Uns am leichtesten (und billigstem vermutlich) wird es wenn er eine entsprechende Menge Salzgemisch mit nimmt um 76 Liter Wasser auf eine Lösung mit der gewünschten 'isotonischen' Konzentration zu bringen. Leichter geht nicht. Aber wie es schmeckt wirr

Gruß
Thomas
Top   Email Print
#928545 - 04/12/13 08:39 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Uli]
veloträumer
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 17,337
In Antwort auf: Uli
Bevor das hier ausartet

... kann man auch hier weiterlesen. Das Thema hat ja ausgesprochenen Seltenheitswert. unsicher
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
Top   Email Print
#928584 - 04/13/13 07:43 AM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Uli]
Toxxi
Moderator Accommodation network
Offline Offline
Posts: 22,174
Ja, das stimmt schon. Trotzdem würde mich interessieren, warum der Ersteller meint, dass Tabletten deutlich leichter als Pulver seien. Das hieße nämlich im Umkehrschluss, dass in dem Pulver eine Menge Mist drin sein muss, der mit "isotonisch" nichts zu tun hat.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
Top   Email Print
#928597 - 04/13/13 08:04 AM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: MTB-Andreas-Bonn]
tertldd
Member Accommodation network
Offline Offline
Posts: 231
Bei dm gibts Iso-Tabletten ihrer Eigenmarke.
Top   Email Print
#928598 - 04/13/13 08:05 AM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Toxxi]
MatthiasM
Member
Offline Offline
Posts: 6,425
Tabletten könnten in der Summe samt Verpackung leichter sein als ein Pulver gleicher Zusammensetzung. Ein Röhrchen oder, wenn man abgezählt die Tagesmengen mitnimmt, eine einzelne Tüte mit Tabletten vs. lauter Einzeltüten je Portion. Und die Handhabung scheint mir komfortabler. Eine Tablette, notfalls halbiert, wirfst in die Flasche und gut, Tütchenpulver *brösel staub* oder gar die Büchse mit Dosierlöffelchen unterwegs unpraktisch...

Nachteil von manchen Tabletten (ich verwende ggf. auf Höhlentouren, wenn man untertage seine Flasche mit dem Karstwasser nachfüllen will oder muß, neben der leider im nichtalpinen Karst obligatorischen Entkeimungstablette schlicht für den Geschmack eine halbe Calcium- oder Magnesiummineraltablette auf eine Literflasche) - Tabletten sind meistens brausig = Druckaufbau = untauglich für nicht druckgeeignete Gefäße, und das ist eine ganze Menge, die bei bereits leichtem Überdruck Dichtheitsprobleme hat >> leicht-Offtopic-Tipp: handelsübliche PET-Einweg- oder Mehrwegflasche für Kohlensäurehaltiges ist da ideal.

Edited by MatthiasM (04/13/13 08:06 AM)
Top   Email Print
Off-topic #928610 - 04/13/13 08:53 AM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Toxxi]
jutta
Member
Offline Offline
Posts: 6,267
Was ist leichter, ein Kilo Federn oder ein Kilo Blei?
Gruß Jutta
Top   Email Print
Off-topic #928612 - 04/13/13 08:57 AM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: jutta]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,085
Blei?
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#928653 - 04/13/13 10:20 AM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Toxxi]
Uli
Moderator
Offline Offline
Posts: 14,858
Zitat:
Trotzdem würde mich interessieren, warum der Ersteller meint, dass Tabletten deutlich leichter als Pulver seien.

Das hat er so pauschal nicht behauptet. Die Aussage war, dass die Isostar Tabletten leichter sind als das Isostar-Pulver, was gemessen an der zu verwendenden Menge für "eine Getränkeeinheit" stimmt (bei 500ml: 24g zu 40g). Das liegt aber nicht daran, dass das Pulver zu Tabletten komprimiert wird, sondern an den unterschiedlichen Zusammensetzungen von Pulver und Tabletten und damit auch den erzeugten unterschiedlichen Getränken.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
Top   Email Print
#928672 - 04/13/13 11:20 AM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Uli]
radfahrer1
Unregistered
In Antwort auf: Uli
...den unterschiedlichen Zusammensetzungen von Pulver und Tabletten und damit auch den erzeugten unterschiedlichen Getränken.
Gruß
Uli


Zutaten...
Isostar Brausetabs
Glukose, Säuerungsmittel Zitronensäure, Natriumhydrogencarbonat, Stärke, Maltodextrin, natürliches Zitronenaroma und andere natürliche Aromen, Kaliumcarbonat, Magnesiumcarbonat, Calciumcarbonat, Natriumchlorid, Calciumphosphat, Süßungsmittel Aspartam, Vitamin C, Vitamin E, Vitamin B1, Farbstoffe Beta-Carotin. Enthält eine Phenylalaninquelle.


(Und das soll gesund sein)?! verwirrt

Erst wird gesäurt und dann wieder gesüsst und zum Schluss mit Stärke abgebunden.
Kenne ich so eigentlich nur vom Soße kochen, ok da hat man noch paar Knochen dabei. zwinker
Ich würde mir paar frische Zitronen kaufen und auspressen. Ist sicher auch billiger, gesünder und vor allen leichter.
Top   Email Print
#928686 - 04/13/13 12:35 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: ]
iassu
Member
Online and content Online
Posts: 25,085
In Antwort auf: radfahrer1
(Und das soll gesund sein)?! verwirrt

Ist wie beim Standardvorwurf gegen Homöopathie: man muß dran glauben...
...in diesem Sinne. Andreas
Top   Email Print
#928714 - 04/13/13 03:01 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: iassu]
gerold
Member
Offline Offline
Posts: 2,432
Ich trinke beim Radfahren ausschließlich Isostar in nur einer Geschmacksrichtung weit unter dem angegebenen Mischungsverhältnis und halte es auf längeren Radreisen ohne Nachkaufmöglichkeit so, dass ich eine zweite 0,75-L Radflasche voll mit Pulver und zusätzlich einen 750g Nachfüllsack im Gepäck mitführe. Ist das Pulver der Radflasche verbraucht wird halt der Sack geöffnet (nachher mit einer Klammer verschlossen) und in die zweite Radflasche umgefüllt.

Bisher hat das für 4wöchige Radreisen in heißen Gegenden (zB mehrmals in SO-Asien oder Marokko) locker ausgereicht - an manchen Tagen habe ich bis zu 12 l getrunken und trotzdem immer noch ein bisschen Pulver mit nach Hause gebracht.

"Gesund" ist Isostar sicher nicht aber wenn ich zu wenig trinke (Wasser pur schmeckt mir einfach nicht) ist das auch nicht gesund...

gute Fahrt wünscht Gerold
Top   Email Print
#928716 - 04/13/13 03:08 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: iassu]
JoMo
Member
Offline Offline
Posts: 5,538
Da ich einen Verwandten habe, der bei einer Firma arbeitet, die so Zeugs herstellen, werde ich damit immer großzügig eingedeckt.
Von ca. vier 0,7er Flaschen pro Tag trinke ich dabei eine mit einer Mineralsprudeltablette. Meist kommt eher eine halbe pro Flasche rein. Das auch eher, damit das lauwarme Wasser etwas angenehmer schmeckt. Da ich überwiegend im Süden unterwegs bin, ist der kleine Mineralschub wahrscheinlich ganz nützlich.

Generell muß ich feststellen, daß die eher teureren Mineraltabs nicht nur eine bessere Zusammensetzung haben, sondern vor allem besser schmecken. Die Discounterprodukte kriege ich meist nach 1-2mal nicht mehr runter.

Bei dem oft aus Quellen im Gebirge geschöpften Wasser gehe ich davon aus, daß da schon von Haus aus ein ganz guter Mineralcocktail drinnen ist. Da wäre es auch geschmacklich eine Sünde, was reinzusprudeln.

jomo
when life gives you lemons make lemonade
Top   Email Print
#928718 - 04/13/13 03:10 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: gerold]
JoMo
Member
Offline Offline
Posts: 5,538
Zitat:
"Gesund" ist Isostar sicher nicht


Jetzt müssen wir uns nur noch drauf einigen, was "gesund" ist schmunzel
(Marathon laufen, 200km am Tag radeln....)

jomo
when life gives you lemons make lemonade
Top   Email Print
#928737 - 04/13/13 04:10 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: JoMo]
radfahrer1
Unregistered
In Antwort auf: JoMo
Jetzt müssen wir uns nur noch drauf einigen, was "gesund" ist schmunzel
(Marathon laufen, 200km am Tag radeln....)


Gesund ist laut Isostar 2 Tabs auf 500 ml Wasser von dieser Chemie Keule zu trinken.
Geht man von den 3. Liter Trinkrucksack des Threaderstellers aus braucht man 12 Tabs laut Isostar.
Kostenpunkt hierfür zw. 4,00 und 5,00 € im Internet und 14,4 Gramm Gewicht. Jetzt wird man wohl kaum mit 3. Liter Wasser bei richtig heißen Temperaturen im Sommer den Tag über hinkommen. Da sollte man doch eher von 6. Liter wenn nicht sogar mehr ausgehen. Somit braucht man min. 24 Tabs pro Trinkrucksack, dies macht dann schon 28,8 Gramm bzw. 57,6 Gramm und 48 Tabs für 2. Trinkrucksäcke. Hochgerechnet auf 14. Tage ist man insgesamt bei 806,4 Gramm und 672 Tabs dabei. Bei 10 Tabs pro Röllchen sind das dann 68. Röllchen für 14. Tage und 816 Gramm an Gewicht. Und jetzt kommt es, bei 4,- € pro Röllchen macht das 272,00 €.
Somit wirklich gesund und nahrhaft ist das ganze dann wohl nur für Isostar.
Im Endeffekt ist das Pulverzeugs billiger wenn man es wirklich braucht und lässt sich auch besser verstauen.
Top   Email Print
#928768 - 04/13/13 06:57 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: ]
Oldmarty
Member
Offline Offline
Posts: 6,693
In Antwort auf: radfahrer1
In Antwort auf: JoMo
Jetzt müssen wir uns nur noch drauf einigen, was "gesund" ist schmunzel
(Marathon laufen, 200km am Tag radeln....)


Gesund ist laut Isostar 2 Tabs auf 500 ml Wasser von dieser Chemie Keule zu trinken.
Geht man von den 3. Liter Trinkrucksack des Threaderstellers aus braucht man 12 Tabs laut Isostar.
Kostenpunkt hierfür zw. 4,00 und 5,00 € im Internet und 14,4 Gramm Gewicht. Jetzt wird man wohl kaum mit 3. Liter Wasser bei richtig heißen Temperaturen im Sommer den Tag über hinkommen. Da sollte man doch eher von 6. Liter wenn nicht sogar mehr ausgehen. Somit braucht man min. 24 Tabs pro Trinkrucksack, dies macht dann schon 28,8 Gramm bzw. 57,6 Gramm und 48 Tabs für 2. Trinkrucksäcke. Hochgerechnet auf 14. Tage ist man insgesamt bei 806,4 Gramm und 672 Tabs dabei. Bei 10 Tabs pro Röllchen sind das dann 68. Röllchen für 14. Tage und 816 Gramm an Gewicht. Und jetzt kommt es, bei 4,- € pro Röllchen macht das 272,00 €.
Somit wirklich gesund und nahrhaft ist das ganze dann wohl nur für Isostar.
Im Endeffekt ist das Pulverzeugs billiger wenn man es wirklich braucht und lässt sich auch besser verstauen.


und wo steht das man jeden Schluck mit dem Zeugs nehmen soll?
Top   Email Print
#928771 - 04/13/13 07:14 PM Re: Isotonisches Getränk für unterwegs [Re: Oldmarty]
JoMo
Member
Offline Offline
Posts: 5,538
Nach dieser Dosis ist mein zweiter Vorname "Salzstange"

jomo
when life gives you lemons make lemonade
Top   Email Print
Page 1 of 2  1 2 >

www.bikefreaks.de