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#928487 - 04/12/13 05:59 PM Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen
Biciclote
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Hallo,

ich werde über den Winter auf Kuba mit dem Rad unterwegs sein und will mir dafür ein schönes Reiserad aufbauen.

Auch wenn ich schon länger gerne an meinen Rädern rumschraube (habe mir auf eBay diverse Stahlrenner geschossen), habe ich wohl einiges an Beratungsbedarf.

Daher ist die Ausgangsfrage ziemlich generell. Ich hoffe, dass sich trotzdem jemand findet der mich unterstützen will.

Bisherige Überlegungen haben zu folgenden Ideen geführt:

Stahlrahmen
26" mit breiten Reifen (Big Apple?)
Randonneur-Lenker
Kettenschaltung
V-Brakes (da Hydraulik und wohl auch Scheibenbremsen auf Kuba wohl Probleme bereiten wenn sie mal kaputt gehen)

Ich würde wohl wenn nötig bis zu 1500 € in die Hand nehmen, wenn die Qualität es erfordert.

Was den Rahmen angeht: Ein Freund hat mir was von den Surly LHTs erzählt. Allerdings finde ich dazu nur recht spärliche Informationen im Netz. Und ansonsten gibt es ja auch noch den Patria-Rahmenkonfigurator, aber der will bei mir partout nicht starten.

So, ich stelle das jetzt einfach mal in den Raum und bin gespannt ob jemand Lust hat, mir zu helfen.

Vielen Dank und Grüße vom Biciclote
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#928492 - 04/12/13 06:21 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
paschukanis
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Hallo und Willkommen!

Surly's Long Haul Trucker kommt deinen Anforderungen recht nahe.
Hier mal ein link .

In dieser Fertigkonfiguration kriegt man den in D-Land aber selten. Aber du willst ja eh selbst basteln, wenn ich dich recht verstehe. Ob es in deiner Nähe eine Händler gibt weiss ich natürlich nicht, aber hier gibt's ein paar Anhaltspunkte. Die Liste dürfte aber nicht erschöpfend sein.
Ich fahr den LHT jetzt seit einem Jahr (auch in 26", mit Rennlenker, Deore LX Schaltung und V-Brakes) und bin äusserst zufrieden.

Zu Patria kann ich dir leider nichts sagen.

Darüber kann ich dir nur empfehlen möglichst viele Räder probe zu fahren. Und nicht nur bei einem Händler.

Gruß,
Felix
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#928505 - 04/12/13 07:17 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Tisi81
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Es gäbe da den TX-Randonneur von der VSF Fahrradmanufaktur, der hat allerdings nur 35er Reifen serienmäßig, aber das lässt sich bestimmt ändern.

Ansonsten bietet Velotraum noch einen Konfigurator für 26er, auch mit Stahlrahmen.
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#928527 - 04/12/13 08:10 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Bugs
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Hallo und Willkommen,

Ist bei deinen eBay Rahmen nicht was dabei zum aufbauen? Ich würde einen von dehnen nehmen. Das tut auch nicht so weh wenn er in Kuba zurück gelassen wird.
Erstmal zum testen wie du damit zurecht kommst. Ich finde auch das das Einstellen bei den Rahmen ohne Spacer z.B. bei der Lenkerhöhe, einfach stressfreier ist. So bekommst du am besten raus welche Maße dein Rahmen haben soll.

Bugs
Fährt ohne !
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#928554 - 04/12/13 09:12 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Biciclote
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Erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten!

Der Randonneur von vsf ist leider vom Rahmen her wohl nicht für wirklich breitere Reifen geeignet, habe ihn mir heute im Laden angeschaut.

Im Velotraum Konfigurator habe ich gerade mal den Speedster ausgewählt. Den kann ich zwar auch mit 50er Reifen bekommen, aber da bin ich schon mit der vorgeschlagenen Ausstattung bei knapp 2100 €. Das ist mir zuviel.

Wie ist es eigentlich mit der Garantie auf Surly-Rahmen?

Meine eBay-Rahmen sind allesamt Rennräder, da bekomme ich die gewünschte Reifenbreite nicht drauf. Auch wenn ich ein Koga Myata habe das mir sehr am Herzen liegt (und dem ich die Reise auch zutrauen würde) will ich die zusätzliche Federung durch die breiten Reifen nicht missen. Bin heute ein Terra mit 50er Reifen testgefahren, da schwebt man ja geradezu über das Kopfsteinpflaster. Und auch wenn die Straßen auf Kuba einigermaßen gut sein sollen, ein wenig Komfort sollte schon vorhanden sein. Außerdem müsste ich dann Bohrungen für die V-Brakes machen lassen.

edit: Ende des Monats bin ich in Berlin, dort werd ich mal zu einem Surly-Händler gehen und den Long Haul Trucker Probe fahren. Bin gespannt!

Edited by Biciclote (04/12/13 09:16 PM)
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#928576 - 04/13/13 06:34 AM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
strongbow
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In Antwort auf: Biciclote
Und ansonsten gibt es ja auch noch den Patria-Rahmenkonfigurator, aber der will bei mir partout nicht starten.


Der Patria-Konfigurator funktioniert bei mir auch nur wenn ich Firefox als Browser verwende.
Preislich ist Patria allerdings in ähnlichen Dimensionen wie Velotraum, der Patria Randonneur in 26 Zoll kostet mit der günstigsten Grundausstattung und Tiagra-Komponenten bereits knapp 1.900 Euro.
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#928588 - 04/13/13 07:50 AM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
HyS
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Hi,
richtig breite Reifen kannst du mit einem Velotraum Randonneur fahren. Da passen mindestens 50er Reifen durch link
*****************
Freundliche Grüße
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#928593 - 04/13/13 07:58 AM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Mike42
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Wie breit hättest du denn gerne? Cyclocross gehen bis ca. 37mm, ohne Schutzbleche vielleicht sogar 42mm. Ist dann allerdings mit 28 Zoll (622mm) Laufrädern.
Wollte ich als Zwischending, zwischen Rennrad und Randonneur, nur trotzdem mal erwähnt haben.

Edited by Mike42 (04/13/13 07:58 AM)
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#928611 - 04/13/13 08:53 AM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
.s11
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Hej,
In Antwort auf: Biciclote
Wie ist es eigentlich mit der Garantie auf Surly-Rahmen?

(...) steht doch auf der Surly Webseite - klick, .pdf direktlink

Wenn Du ohnehin bei einem Surly Händler bist, dann lass Dir auch mal den Troll Rahmen zeigen - da Du ja von breiten Reifen schriebst, bis 3"/76mm am hinteren Rad sind möglich( klick) aber auch 700c.

Gruß,
Sebastian
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#928661 - 04/13/13 10:53 AM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Biciclote
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Wenn man mal anfängt, nach Informationen zu suchen wird man ja geradezu erschlagen.

Der Patria-Konfigurator wollte bei mir auch im FF weder unter Windows noch Ubuntu starten. Aber der Preis reicht mir auch erst einmal als Auskunft, danke strongbow. Bekommt man Patria-Rahmen denn sonst auch nackt?

Mike42: Ich denke 50er sollten es von der Reifenbreite her schon sein. Ich bin bisher mit 28" auch immer gut gefahren, aber 26" scheint ja in der Regel das Maß der Wahl für ein Reiserad zu sein. Es geht wohl nichts über ausführliches Probefahren.. Danke auf jeden Fall für den Hinweis auf Cyclocross, werde mich da auch mal umschauen.

3 Jahre Garantie finde iich im Gegensatz zu den 10 von vsf und 15 von Patria etwas mau.

Die Fotos vom Troll sind wirklich beeindruckend!

Ich werde jetzt mal anfangen, Komponenten zusammenzutragen und ne Liste zu erstellen.
Da gibt's ja auch schon mit dem LHT einen ausführlichen Thread:
Re: Aufbau eines Long Haul Trucker (Ausrüstung Reiserad)

Bin gespannt, ob ich mich vor September entscheiden kann. zwinker
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#928705 - 04/13/13 02:15 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Landradler
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Du bekommst jeden Patria Rahmen einzeln. Entweder bei den Patria Händlern oder ggf. auch bei Patria direkt.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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Off-topic #928746 - 04/13/13 04:48 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
LahmeGazelle
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In Antwort auf: Biciclote
...

Der Patria-Konfigurator wollte bei mir auch im FF weder unter Windows noch Ubuntu starten.
...


Da fehlt ein entsprechendes Java Plugin für die Browser ..
Gruß Gerhard
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#928777 - 04/13/13 07:36 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: .s11]
rayno
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Einen Bericht vom Aufbau eines Surly Troll habe ich gerade hier gefunden.
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Off-topic #928945 - 04/14/13 03:33 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: rayno]
.s11
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grins Dein Link und dieser hier haben meine Kaufentscheidung nachhaltig beeinflusst.

Gruß,
Sebastian
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#928946 - 04/14/13 03:41 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Nordisch
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Beim Troll brauchst du breite Kurbeln.

Beim Randonneur man IMHO eher schmale Kurbeln.


Da bleiben nicht viele Rahmen in 26 Zoll für Rennkurbeln und breit übrig.
Der LHT/Disctrucker wäre einer davon.

Das Velotraum Speedster würde auch noch passen.
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Off-topic #928947 - 04/14/13 03:45 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: .s11]
Nordisch
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Falls es breite Kurbeln sein dürfen, hier ein Surly Ogre als Inspiration:

http://forum.cx-sport.de/showthread.php?t=3888&highlight=ogre
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Off-topic #928956 - 04/14/13 04:30 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: ]
.s11
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Ja, der Oger war ein heißer Kandidat - aber ich bin Rahmenmäßig erstmal versorgt, ist Jones Touring Bike ( klick) vielleicht der perfekte Hybrid?

Gruß,
Sebastian
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Off-topic #928966 - 04/14/13 05:17 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: .s11]
Nordisch
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Für mich leider nicht, ich kann die breiten Kurbeln nicht ab.

Fahre daher den LHT.
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Off-topic #928986 - 04/14/13 06:02 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: ]
olafs-traveltip
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Was ist denn das für ein Lenker am Ogre?
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Off-topic #928987 - 04/14/13 06:06 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: olafs-traveltip]
Nordisch
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Off-topic #929990 - 04/17/13 09:31 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: ]
m700
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Zum VSF- Randonneur: bitte Geometrie beachten, ist ein einfacher Trekkingrahmen, das heißt 30mm-Vorbau montieren oder sehr lange Arme oder Oberkörper haben, um an die Bremsen zu kommen....
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#937214 - 05/13/13 01:19 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Biciclote
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Bin jetzt schon etwas weiter in der Planung und habe mich von Scheibenbremsen verabschiedet. Leider fällt dadurch auch der On One Inbred raus, der hat keine Canti-Sockel.

http://www.on-one.co.uk/i/q/FROOSD1226/on_one_inbred_26er_slot_dropout

Der erschien mir vor allem preislich ansprechender als der surly LHT.

Könnt ihr mir vergleichbare Rahmen mit Canti-Sockeln empfehlen?

Danke!
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#937215 - 05/13/13 01:31 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
rayno
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Was Du Dir da zusammenbauen willst ist nach meinen Vorstellungen aber alles andere als ein Randonneur!
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Off-topic #937226 - 05/13/13 02:06 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: rayno]
Ritzelschleifer
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Der Begriff ist aktuell in der Tat sehr verwaschen und wird für so ziemlich jedes Rad genommen, mit dem man vorhat die ein oder andere Tour mit Gepäck zu fahren. Randonneur ist halt einfach ein wohlklingendes Wort, das auch etwas Abenteuer und Freiheit mitschwingen lässt. Die Definiton was einen Randonneur ausmacht ist zwar eindeutig (Rennlenker, 28" mit tendenziell eher schmaler Bereifung (d.h. bis 35mm), etwas (!) entspanntere Geometrie als ein reines Rennrad, Kettenschaltung auf Rennradbasis, Schutzbleche, Licht und die Möglichkeit leichtes Gepäck zu verstauen) aber selbst Stevens nennt ja ein normales Tourenrad schon Randonneur.
...Hauptsache draußen...
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#937364 - 05/13/13 09:03 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

Hallo Biciclote

In Antwort auf: Biciclote
Bin jetzt schon etwas weiter in der Planung und habe mich von Scheibenbremsen verabschiedet. Leider fällt dadurch auch der On One Inbred raus, der hat keine Canti-Sockel....
Könnt ihr mir vergleichbare Rahmen mit Canti-Sockeln empfehlen?


Fahrradmanufaktur t400 er Rahmen gibts auch solo, so um die 350 E oder so... ist ganz ok (geo-Daten auf HP beachten). Auf Besenstiel ausgelegt, mit kurzem Vorbau oder langen Armen auch mit Rennlenker nutzbar (mache ich so).
PS: Finde dein Konzept prima:
559er, Stiffy, Rennlenker, breite Reifen, Stahl - mach ich genauso.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet

Edited by panta-rhei (05/13/13 09:06 PM)
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#938034 - 05/16/13 09:15 AM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Biciclote
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Hallo!

Ich entschuldige mich vielmals für die fehlerhafte Verwendung des "Randonneur"-Begriffes. Mir war die genaue Definition offensichtlich nicht bewusst. zwinker

Was ich suche ist folgendes:
ein 26" Stahlrahmen mit Canti-Sockeln und Platz für breite Reifen (>2"). Am besten hat der Rahmen auch schon diverse Ösen für Gepäckträger und mind. zwei Getränkehalter.

Wie taufe ich das Kind nun?

Wenn mir jemand unabhängig von der Benennung ein wenig unter die Arme greifen will (ich bin auf dem Gebiet noch recht unbedarft, wird mein erster Aufbau) dann kann er sich gerne in dem folgenden Dokument austoben:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnwBj4cHNdVhdE5zMDRQYUpGRERaT3dkUWRsYXdDRlE#gid=0

Was den Rahmen angeht bin ich gerade unentschlossen zwischen dem surly Troll und dem Intec M1. Könnt ihr dabei aus eurer Erfahrung her eine Empfehlung geben?

Edited by Biciclote (05/16/13 09:18 AM)
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#938087 - 05/16/13 02:12 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Rasu
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Hi

Ich habe Ja den Surly Troll und bin mit dem Rahmen sehr zufrieden, zum Intec kann ich nicht viel sagen. Was Aufnahmen fuer Gepacktraeger Schutzbleche usw. angeht ist eigentlich alles da was man braucht, falls du mit Getriebenabe fahren willst sind die horizontalen Ausfallenden auch nicht schlecht.
Hab hier im Forum als Nachteil gelesen dass der Hinterradausbau mit Schutzblechen ein wenig muehsam werden kann, mit meiner monmentanen Konfiguration geht sich das aber easy aus.
Hab dir in deine Likste mal meinen Aufbau eingetragen, ich hab die ganzen Race Face Teile extrem guenstig bekommen, sonst haet ich vermutlich was anderes montiert, aber z.b.: die Sattelstuetze ist sehr praktisch was das verstellen der Sattelneigung angeht.

Lenker und Vorbau werden aber demnaechst getauscht, werd nen bisschen laengeren Vorbau montieren und den on one fleegle Lenker testen

Edited by Rasu (05/16/13 02:17 PM)
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#938097 - 05/16/13 02:49 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Tillus
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Die zwei Nasen von "Heiter immer weiter" sind mit Intec M1 Rahmen von D bis in die Mongolei. Vielleicht sagt Arne (Kurland) mal was zu etwaigen Problemen mit dem Rahmen.
Am besten fährt es sich natürlich bergab mit Rückenwind sowie Frauen und Kneipe in Sichtweite.
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#938173 - 05/16/13 06:56 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Biciclote]
Ritzelschleifer
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Es gibt schlimmeres als die Begriffe zu verwechseln, nur stiftet das etwas Verwirrung, weil keiner mehr wirklich weiß wofür der Begriff eigentlich steht und was nun genau für ein rad gewünscht wird (aber das geht mir bei all den Crossover, Sports Utilitiy und Urban Cruiser...-geschichten in der Autobranche ähnlich).

Troll und M1 sind zwei ziemlich verschiedene Radkonzepte: das Troll ist wesentlich mehr MTB als das M1, dass eher einem Tourer für Straße und ab und zu Schotter gleicht. Das M1 hatte ich einige Jahre und war sehr zufrieden: zwar schwer, aber auch sehr spurstabil, stoisch geradeaus laufend auch mit viel Gepäck und dank des kurzen Ober- und langen Steuerrohrs absolut Rennlenkertauglich. Eine EMpfehlung wert, aber eben kein sehr (bis 3") breite Reifen zulassender Geländetourer wie der Troll - bei 2" ist beim Intec nämlich Schluß.
...Hauptsache draußen...
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#938201 - 05/16/13 09:09 PM Re: Kaufberatung: Randonneur mit breiten Reifen [Re: Ritzelschleifer]
panta-rhei
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Underway in British Indian Ocean Territory

Hi

In Antwort auf: Ritzelschleifer
...Eine EMpfehlung wert, aber eben kein sehr (bis 3") breite Reifen zulassender Geländetourer wie der Troll - bei 2" ist beim Intec nämlich Schluß.


Wobei mir eigentlich mit Ausnahme einer Durchquerung des Erg Chech oder Grönlands wenig Orte auf der Welt einfallen, wo man (als Reiseradler mit Gebaeck!) mit 47er oder 50er Reifen nicht völlig ausreichend versorgt ist. Habe selbst auf Andenpisten auch mit 35kg Kinderklamotten; Kocherkram, Zelt etc. kein Problem mit 47x559er Reifen gehabt.
Liebe Grüsse - Panta Rhei
"Leben wie ein Baum, einzeln und frei doch brüderlich wie ein Wald, das ist unsere Sehnsucht." Nâzim Hikmet, Dâvet
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