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#925367 - 04/03/13 07:59 PM Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona
emde
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Hallo!
Ich habe bereits öfter in diesem Forum nachgelesen und dabei viele hilfreiche Tipps gefunden. Nun habe ich eine längere Tour vor und habe einige Fragen zu einer geplanten Tour...:

Ich überlege mit mit meiner Partnerin eine Radreise aus Franken (Region Coburg/Bamberg/Würzburg) nach Barcelona zu unternehmen und brauche noch dringend Tipps, da dies eine ziemlich lange Tour wird und wir ausserdem noch nie in Frankreich oder Spanien mit dem Rad unterwegs waren.

Zu unseren bisherigen Erfahrungen:
Wir haben in den letzten zwei Jahren jeweils eine Radreise nordwärts (nach Lübeck und dann weiter nach Greifswald, Tagesetappen ca. 100 km/Tag) und eine südwärts (Mittenwald-Reschenpass-Gardasee, Tagesetappen ca. 80-90 km/Tag) unternommen. Die Radreise zum Gardasee haben wir anhand eines Tourenbuchs (Transalp Roadbook 6 von A. Albrecht) geplant, was uns sehr gut gefallen hat (Höhenprofil dabei, gute Beschreibung der Strecke ("...ca. 300 m nach der Brücke in xyz rechts ab..."), keine allzu anspruchsvollen Steigungen, den Tag zum Reschenpass mal abgesehen), vom gleichen Autor konnten wir auch einen GPS-Track erwerben.
Bisher hatten wir immer eine günstige Unterkunft auf dem Weg gefunden, zelten möchten wir beide nicht; bevorzugt werden Routen mit wenig Steigung, soweit möglich.
Rückreise war bisher immer per "Abholservice" mit Auto/Heck-Fahrradträger möglich.
Die Strecken in Deutschland wurden anhand ADFC-Karten und mit IBEX geplant (leider gibt es keine IBEX-Karte für Frankreich oder Spanien), ggf. könnte man aber den IBEX auch zum GPS-Routing in F und ES nutzen?

Nun brauche ich einige Tipps, für die nächste Tour, die - wenn es klappt - vielleicht sogar schon im Mai starten soll. Leider haben wir nicht allzu viel Zeit (12-14 Tage maximal, ich muss also mit ca. 150 km/Tag rechnen, wenn ich mich nicht irre):

1. Kennt jemand für eine solche Route etwas ähnliches wie das von mir oben beschriebene Roadbook?
2. Welche Route würdet ihr vorschlagen (möglichst direkte Strecke, aber eben auch nicht zu viele heftige Steigungen, gerne auch Flussradwege (sofern sie keine allzu großen Umwege bedeuten)? Evtl. kennt ja jemand einen schönen/gut zu befahrenden GPS-Track, der diese Route abdeckt?
3. Wie sieht es mit günstigen Unterkünften aus? Zelten kommt für uns allerdings nicht in Frage. Ausserdem hätten wir gerne Unterkünfte, wo die Räder weggesperrt werden können.
4. Welches Kartenmaterial empfehlt ihr für Frankreich bzw. Spanien?
5. Meine Französisch-Kenntnisse sind leider nur rudimentär (also schwer eingerostetes Schulfranzösisch, das ich schon ewig nicht mehr benutzt habe). Ich habe ja schon Horror-Geschichten gehört über die Franzosen und deren Weigerung, englisch oder deutsch zu sprechen (sogar wenn sie es können). Muss ich in den nächsten Wochen noch einen Intensiv-Kurs Französisch machen oder meint ihr, dass das reicht? In Spanien gehe ich eigtl. davon aus, dass man mit Englisch weiterkommen dürfte...
6. Für die Rückreise weiss ich noch nicht, wie wir das machen sollen. Zug sind wir noch nie gefahren. Mir graust es auch ein bisschen davor, die vier Packtaschen und die schweren Tourenräder in den Zug zu wuchten und schlimmstenfalls auch mehrfach mit denen umzusteigen. Ausserdem sind die Räder noch verhältnismäßig neu und ich versuche Sie pfleglich zu behandeln (also keine Schrammen am Lack, kein Liegendtransport etc.). Was empfehlt ihr diesbezüglich?
7. Muss man irgendwelche Besonderheiten als Radfahrer beachten (habe z. B. gelesen, dass man in Frankreich bei schlechter Sicht ne Warnweste tragen muss...)?

Bin gespannt auf eure Antworten. Für eure Tipps bin ich sehr dankbar!

Viele Grüße

EMDE
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#925379 - 04/03/13 08:13 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
Falk
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Übe das Benutzen der Eisenbahn. Wobei ich mir so gar nicht vorstellen kann, dass es hier Menschen gibt, die das noch nie gemacht haben. Die Heimfuhre könnte dann so aussehen: Regionalexpress Barcelona–Cerbère, Nachtzug Cerbère–Straßburg, Ortenau-S-Bahn Straßburg–Offenburg, dann weiter mit dem, was kommt und passt. Busfahren heißt in der Regel Liegendtransport, fliegen auch und das zusätzlich noch mit Handhabung durch Dritte.

Gegen Kratzer und andere Nutzungsspuren hilft nur eins: die Fahrzeuge unter trockener Schutzgasatmosphäre aufbewahren und an so etwas wie Fahrbetrieb nichtmal denken. Ansonsten dran gewöhnen. Sonst wird das nie was mit Fahrradreisen.

Englisch in Spanien könnt Ihr weitgehend vergessen.
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#925389 - 04/03/13 08:24 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Falk]
emde
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Vielen Dank für die schnelle Antwort! Ich dachte eine überwiegend aus Stickstoff bestehende Atmosphäre wäre Schutzgas genug... zwinker Nee quatsch, natürlich werden die Räder benutzt, aber ein wenig Vorsicht schadet ja nicht.
Bahnfahrten wurden von uns vor allem gemieden, weil die Packtaschen schon unhandlich sind - und dann kommen ja noch die Räder dazu. Ausserdem hatten wir ja immer eine Fahrtgelegenheit, so dass Bahnfahren nicht erforderlich war. Okay, vielleicht sollten wir das noch üben vor unserer Fahrt.
Die Verbindungen werd ich mal googlen, damit ich weiss, mit welchen Fahrtzeiten und Wartezeiten wir rechnen müssen.
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#925392 - 04/03/13 08:30 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
derSammy
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Nicht googeln, da (und den Haken bei "Fahrradmitnahme" nicht vergessen).
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#925395 - 04/03/13 08:35 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: derSammy]
emde
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Muss wohl doch googlen: die Auskunft der deutschen Bahn zeigt mir gleich einen Fehler an bei der Verbindung Barcelona - Würzburg mit Fahrrad
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#925399 - 04/03/13 08:45 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
Falk
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Die Taschen wird Euch niemand abnehmen. Generell ist es am besten, das Fahrrad beladen vom Fahrer selber zu ver- und entladen und erst im Wageninneren die Ladung abzunehmen. Es ist aber auch von der Situation abhängig. Steigst Du dort auf, wo der Zug beginnt, dann ist in der Regel etwas mehr Zeit und man kann auch auf dem Bahnsteig abladen und dann einzeln stauen. Problematisch sind die notorischen im-Weg-stehen-Müsser, besonders lästig Paare, die sich in der Tür stehend nicht trennen können. Da ist es hin und wieder erforderlich, etwas gröber zu werden. Das alles ist kein Grund, nicht zu fahren. Barcelona ist eigentlich noch immer ein einfacher Fall. Einen Löffel Wermut gibt es allerdings, zwischen Spanien, Frankreich und Deutschland gibt es kau mehr Durchtarifierung. Es ist nötig, zu stückeln. Was Tagzüge in Frankreich betrifft, sucht mal nach dem unendlichen Thema »Fahrradmitnahme in TGV-Zügen«.

Die Verkehrstage der Züge in Frankreich sind eine Sache für sich. »Verkehrt täglich« ist in französischedn Fahrplänen auch nur eine Fußnote, und die ist nicht besonders häufig. Barna–Würzburg mit Fahrrad überfordert die Logik der Deutschen Bahn komplett. Suche stückweise und fang mit der Nachtverbindung Cerbère–Straßburg an. Der Nachtzug verkehrt meines Wissens Freitag und Sonntag nacht. Ganz sicher bin ich aber nicht. Die Regional Exprés Barna–Cerbère sind untypisch für Spanien unproblematisch und nicht platzkartenpflichtig. Abhängig vom Wetter und eurer Reisezeit ist es gar nicht so dumm, einen oder zwei Züge eher zu fahren und in Cerbère noch mal in das Wasser zu hüpfen. Mache ich immer so. Frisch gebadet schläft es sich viel besser.

Edited by Falk (04/03/13 08:52 PM)
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#925419 - 04/03/13 10:32 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
StefanS
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Generell: Schau mal im Wiki zu Frankreich, auch die Reiseberichte (letztes Jahr u.a. Kassel-Barcelona und Rhone-Radweg).

In Antwort auf: emde
2. Welche Route würdet ihr vorschlagen (möglichst direkte Strecke, aber eben auch nicht zu viele heftige Steigungen, gerne auch Flussradwege (sofern sie keine allzu großen Umwege bedeuten)?

Möglichst einfach: Entweder Richtung Elsass, dann am Doubs (EV6) und über die Saône zur Rhône. Oder durchs Schweizer Mittelland zum Genfer See, dann an der Rhône entlang. In beiden Fällen ab Lyon weiter durchs Rhônetal, dann an der Mittelmeerküste entlang. Nicht unbedingt die schönste Route, insbesondere Teile der französischen Mittelmeerküste sind ziemlich verbaut. Über die Berge (Zentralmassiv) gibt es landschaftlich interessantere Alternativen, aber dann geht's auch gleich ziemlich viel auf und ab.

In Antwort auf: emde
3. Wie sieht es mit günstigen Unterkünften aus? Zelten kommt für uns allerdings nicht in Frage.

Siehe Wiki.

In Antwort auf: emde
4. Welches Kartenmaterial empfehlt ihr für Frankreich bzw. Spanien?

Für Frankreich: Regionalkarten von IGN oder Michelin reichen zur groben Orientierung und haben (fast) alle Straßen. Radrouten (EV6/Rhône soweit vorhanden) sind da nicht drauf, da müsst Ihr Euch entweder vorher informieren oder genauere Karten kaufen, dann habt Ihr allerdings viel Papier mit Euch rumzuschleppen.

In Antwort auf: emde
5. Meine Französisch-Kenntnisse sind leider nur rudimentär (also schwer eingerostetes Schulfranzösisch, das ich schon ewig nicht mehr benutzt habe). Ich habe ja schon Horror-Geschichten gehört über die Franzosen und deren Weigerung, englisch oder deutsch zu sprechen (sogar wenn sie es können).

Veraltete Vorurteile. Aber ein paar Brocken in der Landessprache kommen immer gut an.

In Antwort auf: emde
6. Für die Rückreise weiss ich noch nicht, wie wir das machen sollen. Zug sind wir noch nie gefahren. Mir graust es auch ein bisschen davor, die vier Packtaschen und die schweren Tourenräder in den Zug zu wuchten und schlimmstenfalls auch mehrfach mit denen umzusteigen. Ausserdem sind die Räder noch verhältnismäßig neu und ich versuche Sie pfleglich zu behandeln (also keine Schrammen am Lack, kein Liegendtransport etc.). Was empfehlt ihr diesbezüglich?

Dann müsst Ihr halt mit dem Rad wieder zurück fahren...

In Antwort auf: emde
7. Muss man irgendwelche Besonderheiten als Radfahrer beachten (habe z. B. gelesen, dass man in Frankreich bei schlechter Sicht ne Warnweste tragen muss...)?

Theoretisch ja, aber das kratzt keinen.

Viele Grüße,
Stefan
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#925430 - 04/03/13 11:18 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Falk]
veloträumer
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In Antwort auf: Falk
Englisch in Spanien könnt Ihr weitgehend vergessen.

Na, nicht so pessimistisch. Für betreffende Strecke geht es allenfalls durch Katalonien mit Touristenhochburg Costa Brava und Weltstadt Barcelona - nicht gerade tiefste Provinz. Katalanen geben sich zudem gerne weltoffen und souverän gegenüber der spanischen Nation. Im Baskenland wäre es sogar häufig besser, es auf Englisch als auf Spanisch zu versuchen, ansonsten bekommen da einige schlechte Laune.

@ deme: Bleiben wir bei den Sprachen: Verrostetes Schulfranzösisch reicht vollkommen. Hin und wieder sind spezielle Speisekartenkenntnisse sinnvoll, da hilft vielleicht auch eine geeigneter kleiner Sprachführer. Horrorgeschichten gibt es nicht, allenfalls lassen sich freundlich angebahnte Kontakte nicht weiter vertiefen, weil Englisch nicht gesprochen wird. In Jugendherbergen ist meist auch internationale Ansprache möglich, für eine Übernachtungsanfrage dürfte aber das Schulfranzösisch eh reichen. Bei den Gîte d'etape braucht es meist etwas mehr Kenntnisse, zumal man oft abstrakt über Telefon Kontakt aufnehmen muss.

In deutschen Züge kommt man mit Radtaschen am Rad meist gut rein. In französische Nachtzüge nicht, zu eng, zu steil, außerdem muss das Rad im Innern um eine Ecke - Packtaschen also abnehmen. Panik braucht es aber nicht - zudem seid ihr zu zweit. Evtl. lohnt aber auch ein Blick auf Flugverbindungen (Barcelona oder Gerona nach Nürnberg, Frankfurt oder so).

Wenn es bisher für ca. 100km-Etappen gereicht hat, jetzt also mit neuem Schwung 150 km im Schnitt? verwirrt Müssen? - Soll es eine Urlaubsreise oder ein Business-Trip werden? verwirrt Tipp: Beschränken, was will man unbedingt gesehen haben, Route ggf. rückwärts planen, dann Starpunkt festlegen - z.B. deutsche Grenze (Basel? Saarbrücken?). Durchschnitt und Maximum nicht verwechseln (Statistik-Grundkurskenntnisse)!

Falls es nur auf ein schnellste oder kürzeste Route ankommt, brauchst du keine Beratung, macht heute die Elektronik ja automatisch. Ansonsten sollte es schon ein paar Eckpunkte geben, wie oben schon angedeutet (Rhone oder Zentralmassiv oder Voralpen westlich). Im Süden Camargue und Küste oder Cevennen und niedrige Pyrenäen. Sind Stadtbesichtigungen gewünscht? Lieber dörfliche Routen? Wird Kultur verlangt? Was erwartest du für Landschaften? Bist du bereit für eine Natursehenswürdigkeit einen Umweg einzulegen? Darf es auch mal längere Zeit laut sein? (z.B. unvermeidlich an großen Flussrouten wie der Rhone) Soll es Ruhetage geben - wenn ja Strand, Berge, Flussidylle, in der Mitte, am Ende, alles egal?
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#925451 - 04/04/13 07:22 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
aighes
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Dein Rad könntest du bspw. mit etwas Rohrisolierung schützen. Letztlich hilft es, das Rad als einen Gebrauchsgegenstand zu betrachten zwinker
Viele Grüße,
Henning
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#925455 - 04/04/13 07:34 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Falk]
Toxxi
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In Antwort auf: Falk
Englisch in Spanien könnt Ihr weitgehend vergessen.

Genau das ist auch meine Erfahrung. Dagegen sind die Franzosen direkt Sprachgenies. Ich fand es sogar schon ziemlich schwierig, im Café etwas zu essen zu bekommen. Es wird nämlich nur derjenige bedient, der sich am weitesten vordrängelt und dabei am lautesten (auf Spanisch) brüllt. Ich war noch nie so froh wie in Madrid, einen Burger King zu finden. Zu Hause meide ich solche Ketten eigentlich wie die Pest...

Es kann natürlich sein, dass das in Nordspanien und speziell in Katalonien anders ist.

Gruß
Thoralf
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#925457 - 04/04/13 07:40 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
Toxxi
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In Antwort auf: emde
Leider haben wir nicht allzu viel Zeit (12-14 Tage maximal, ich muss also mit ca. 150 km/Tag rechnen, wenn ich mich nicht irre):

Das halte ich aber für ziemlich ambitioniert. schockiert Ich fahre auch gern mal 150 oder 200 km am Tag. Aber das über 14 Tage durchzuhalten ist eine ganz andere Liga. Gibt es einen speziellen Grund, warum Ihr unbedingt bis Barcelona wollt und nicht vielleicht bloß bis Südfrankreich?

In Antwort auf: emde
Evtl. kennt ja jemand einen schönen/gut zu befahrenden GPS-Track, der diese Route abdeckt?

Einen durchgehenden GPS-Track wirst Du nicht finden (oder es ist wie ein Sechser im Lotto). Schau mal in unser Radreise-Wiki, da sind ein paar Strecken dabei, die in die Richtung gehen:

Übersicht Radfernwege

In Antwort auf: emde
7. Muss man irgendwelche Besonderheiten als Radfahrer beachten (habe z. B. gelesen, dass man in Frankreich bei schlechter Sicht ne Warnweste tragen muss...)?

In Spanien braucht man m.E. außerorts einen Helm (zumindest Rennradfahrer). Linksabbiegen darf man dort nur, indem man sich rechts einordnet und eine Schleife fährt. Sich in der linken Spur einzuordnen ist wohl nicht erlaubt.

Warnweste: In Ungarn und Rumänien braucht man auch eine, hat aber keinen gekratzt. Bei 40°C in der Sonne hatte ich dazu auch keine Lust. Ich habe sie einfach um die linke hintere Ortliebtasche gewickelt.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (04/04/13 07:41 AM)
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#925497 - 04/04/13 09:00 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Toxxi]
Falk
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Das Linksabbiegen vom rechten Fahrbahnrand ist weltfremd, es macht auch keiner. Ich vermute mal, dass diese Regelung kaum bekannt ist. Sie dürfte noch zu den aznarschen Schnapsideen gehören, die allesamt keine Praxiswirkung erzielten.
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#925508 - 04/04/13 09:17 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
Uli
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Hallo,
ihr habt die Tour mit den Erfahrungen aus euren beiden ersten Touren geplant und vermutlich erwartet ihr ähnliche Voraussetzungen. Ihr habt da aber eine Tour vor, die in vielen Dingen anders ("schwieriger") ist, als das, was ihr bisher gemacht habt, dass ich anregen möchte zu überlegen, ob es unbedingt diese Tour sein muss. Konkret:

Jeden Tag 100 km sind (für viele) kein Problem. In der Regel ist man dafür 8 bis 9 Stunden unterwegs, sitzt dabei 5 bis 6 Stunden im Sattel und fährt mit 17 bis 20 km/h durch die Landschaft. Jeden Tag 150 km sind dagegen eine ganz andere Hausnummer. Fast niemand kann einfach 50% schneller fahren (27 bis 30 km/h). Dieses tägliche Mehr muss in erster Linie über eine längere Fahrzeit erreicht werden, einen Tag kann aber man nicht einfach 50% länger machen (12 bis 14 Stunden), vor allem dann nicht, wenn man von "Öffnungszeiten" u.ä. abhängig ist.

Die Unterkunftsdichte in Frankreich ist abseits der großen Städte deutlich kleiner als in hiesigen Gefilden. Es ist bei weitem nicht so einfach wie an der Ostsee oder in den Alpen ein Zimmer für die Nacht zu finden. Ich z.B. habe in Frankreich jeden Morgen geschaut, wo ich die nächste Nacht verbringe, da ich abends nicht einfach mal 40 km drauf packen will / kann. In Deutschland hingegen suche ich fast immer spontan mein Quartier. Das "Sprachproblem" kostet meiner Erfahrung nach bei Unterkunftssuche und Verpflegung auch Zeit.

Es gibt für die Tour keine solche Karten wie die des ADFC oder Bücher wie das erwähnte (außer für einzelne Teilstrecken) und es gibt auch nur ganz wenige ausgeschilderte Radwege. Man ist als Radfahrer nicht schlechter unterwegs als z.B. auf der Via Claudia oder dem Ostsee-Radweg, aber ihr werdet euch wie Autofahrer orientieren müssen. Das erfordert auch eine viel bessere Planung der Strecke, wenn man unterwegs nicht unliebsame Überraschungen erleben will, da man nicht einfach über hunderte Kilometer einer Radwegausschilderung folgen kann.

Eine Rückreise aus Spanien ist deutlich aufwändiger und länger, als ein bequemer Abholservice. Wenn ich noch nie vorher meine Räder in der Bahn mitgenommen hätte, würde ich meine erste Erfahrung damit nicht unbedingt auf einer Rückreise aus Spanien machen wollen.

Aber: Frankreich ist für Radreisen super! Mein "Kompromiss-Vorschlag": Fahrt nicht nach Barcelona, sondern nehmt ein näher gelegenes Ziel. Die EuroVelo-Route 6 (wg. des Windes) ab der Atlantikküste westwärts wäre etwas, was den bislang von euch gemachten Touren am nächsten kommt.

Gruß
Uli
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#925527 - 04/04/13 09:36 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: emde]
Fricka
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Die Touri-Infos sind in Frankreich fast alle äußerst hilfsbereit. Sobald du weißt, in welchem Ort du übernachten willst, suchst du eine auf und lässt das regeln. Dazu brauchst du nicht die am Übernachtungsort. Natürlich spricht "man" dort auch englisch.

Ergänzend verfügen sie häufig über saubere Toiletten und kostenloses W-lan.

Zur Orientierung habe ich den Michelin-Atlas 1 : 200 000 verwendet. IGN-Karten für die komplette Frankreich-Durchquerung waren mir zu teuer und zu schwer. Die Strecke habe ich zu Hause geplant. Immer schön die Nebenstraßen entlang. Dazu habe ich mir eine Art Roadbook gemacht. Wenn man weiß, in welchen Ort man als nächstes will und auf welcher Straße (Nummer) man den erreichen will, trifft man immer auf eine zuverlässige Ausschilderung.

Darüber hinaus gibt es auch reine Fahrradwege. Es fehlte mir allerdings an Geduld, die flächendeckend herauszusuchen.
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#925537 - 04/04/13 09:48 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Uli]
aighes
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Ich kenne eure Kondition nicht. Ein 20iger Schnitt mit Gepäck und im Gelände und das täglich über solche Distanzen ist nicht gerade wenig. Wobei ihr dann nahezu den gesamten (hellen) Tag unterwegs seid, wenn man noch etwas Pausen über den Tag verteilt einrechnet. Für Erholung am Abend oder Sightseeing bleibt da kaum Zeit.

Die Navigation sehe ich jetzt nicht so problematisch. Allerdings ist eine gute Karte mit Nebenstraßen etc. unerlässlich. Die Ausschilderung für KFZ ist zwar eine schöne Sache, hilft aber meist nicht sonderlich weiter, da sie meist über Hauptstraßen führen und man die als Radler ja egtl. meiden möchte. Je nach Geschick verliert man dabei auch kaum Zeit, mit einem GPS und einer Route kann man das wirklich vernachlässigen.
Viele Grüße,
Henning
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#925542 - 04/04/13 09:52 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Fricka]
Uli
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Zitat:
Natürlich spricht "man" dort auch englisch.

*lol*
Wieviele Gegenbeispiele soll ich dir nennen?
Gruß
Uli
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#925550 - 04/04/13 09:59 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Fricka]
Martina
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In Antwort auf: Fricka
Sobald du weißt, in welchem Ort du übernachten willst, suchst du eine auf und lässt das regeln. Dazu brauchst du nicht die am Übernachtungsort.


Das haben wir in Frankreich einmal versucht, als wir wegen einer Panne eine Übernachtungsmöglichkeit in der nächsten größeren Stadt vorbuchen wollten. So verständnislos bin ich noch selten angeschaut worden. Und das lag nicht daran, dass sie mein Französisch nicht verstanden hätte...
Im Ernst, die Vorstellung, dass man etwas von ihr wissen will, was nicht den eigenen (kleinen aber nicht unbekannten) Ort betrifft, war der Dame dort völlig unverständlich. Sie konnte uns auch z.B. nicht die Nummer der dortigen Tourist-Info raussuchen.

Ok, natürlich ist das ein Einzelfall und nicht zu verallgemeinern. Aber man sollte sich nie darauf verlassen, dass andere alles für einen regeln.

Martina
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#925563 - 04/04/13 10:29 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Martina]
Fricka
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Sicherlich ist das auch nicht die einzige Möglichkeit, an ein Zimmer zu kommen. Aber eine weit verbreitete.

In den Touri-Infos, die wir aufgesucht haben, wurde durchwegs Englisch gesprochen. Mag sein, dass es auch welche gibt, bei denen das nicht so ist. Ich spreche in Frankreich grundsätzlich Französisch. Das kann ich besser als Englisch.

In günstigen Unterkünften würde ich das weniger erwarten.
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#925571 - 04/04/13 11:04 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Uli]
Falk
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Zitat:
Wenn ich noch nie vorher meine Räder in der Bahn mitgenommen hätte, würde ich meine erste Erfahrung damit nicht unbedingt auf einer Rückreise aus Spanien machen wollen.

Deswegen sage ich doch, dass der Hüpfer Barna–Cerbère unproblematisch ist. Mit den üblichen Widrigkeiten im spanischen Eisenbahnverkehr nicht zu vergleichen.
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#925572 - 04/04/13 11:06 AM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Fricka]
Martina
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In Antwort auf: Fricka
Ich spreche in Frankreich grundsätzlich Französisch. Das kann ich besser als Englisch.


Vor allem verstehe ich in aller Regel das Englisch, das Franzosen sprechen nicht... zwinker

Martina
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#925673 - 04/04/13 03:16 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: aighes]
Toxxi
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In Antwort auf: aighes
Die Navigation sehe ich jetzt nicht so problematisch.

Ich schon. Bei 150 km Tag kann man nicht alle 5 km anhalten und nach dem richtigen Weg suchen. Da muss man entweder einer Straße immer folgen (im Gebirge aufgrund der Topographie oft problemlos, im verzackelten Flachland schwierig, wenn man keine vielbefahrene Hauptstraße fahren will), oder vorher schon ganz genau wissen, wo man lang muss.

Die Ausschilderung der Landstraßen in Frankreich kann man nach meiner Erfahrung komplett vergessen. Meistens gibt es genau zwei Wegweiser: einen in das nächstliegende Nest und einen anderen mit "Toutes Directiones", der zur Autobahn führt. Man muss sich sehr genau vorbereiten: entweder ein ausführliches Roadbook mit den Namen ALLER Unterwegsdörfer (wie Fricka es vorschlug) oder ein Navi mit Track. Wenn man alle 5 km anfängt, die Karte an einer Kreuzung 4 min lang zu studieren, gehen allein 2 Stunden am Tag dafür drauf!

Gruß
Thoralf
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#925675 - 04/04/13 03:21 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Toxxi]
Martina
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In Antwort auf: Toxxi

Die Ausschilderung der Landstraßen in Frankreich kann man nach meiner Erfahrung komplett vergessen. Meistens gibt es genau zwei Wegweiser: einen in das nächstliegende Nest und einen anderen mit "Toutes Directiones", der zur Autobahn führt. Man muss sich sehr genau vorbereiten: entweder ein ausführliches Roadbook mit den Namen ALLER Unterwegsdörfer (wie Fricka es vorschlug) oder ein Navi mit Track.


Komisch, gerade in Frankreich fand ich die Ausschilderung genial und die Navigation einfach. Dort steht nämlich an jeder Kreuzung groß die Straßennummer, die man ebenso in den Michelinkarten findet. Man muss nur noch wissen, welcher Straße man folgen will, was sich deutlich leichter merken lässt als die Namen von -zig Dörfern. Wenn man sichs nicht merken kann, sollte das Roadbook auch deutlich kürzer ausfallen als eines mit Dörfern. Frankreich dürfte jedenfalls das einzige Land sein, in dem wir uns definitiv noch nie verfahren haben.

Martina
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#925678 - 04/04/13 03:29 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Martina]
Fricka
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Mein Roadbook enthält jeweils Dorf und Straßennummer. Das ist narrensicher. Und auch während der Fahrt lesbar.
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#925689 - 04/04/13 03:44 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Martina]
Toxxi
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Ok, das stimmt. Hatte ich nicht bedacht. Insofern kann ich das Roadbook etwas abschwächen, Straßennummern reichen. In der Michelin-Karte für Italien (Toskana) stimmten aber nicht alle Straßennummern.

Gruß
Thoralf
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#925695 - 04/04/13 04:00 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Falk]
Uli
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In Antwort auf: Falk
Zitat:
Wenn ich noch nie vorher meine Räder in der Bahn mitgenommen hätte, würde ich meine erste Erfahrung damit nicht unbedingt auf einer Rückreise aus Spanien machen wollen.

Deswegen sage ich doch, dass der Hüpfer Barna–Cerbère unproblematisch ist. Mit den üblichen Widrigkeiten im spanischen Eisenbahnverkehr nicht zu vergleichen.

Ich schrieb ganz bewusst "Rückreise aus Spanien" und nicht "in Spanien", weil die Fahrt aus mehr besteht als nur dem Abschnitt bis zur frz. Grenze und die "Herausforderung" in der langen Strecke, den vielen verschiedenen Zügen, den verschiedenen Ländern, ... liegt.
Gruß
Uli
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Off-topic #925704 - 04/04/13 04:26 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Falk]
martinbp
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DIese dämliche Regelung gilt übrigens auch in Ungarn (außerhalb von Ortschaften)
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#925721 - 04/04/13 05:02 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Toxxi]
veloträumer
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Meistens gibt es genau zwei Wegweiser: einen in das nächstliegende Nest und einen anderen mit "Toutes Directiones", der zur Autobahn führt.

Ergänzend zu Martinas Einwand (wenngleich ich nicht sagen kann, dass ich mich in Frankreich noch nie verfahren habe - ich bin aber wohl auch nicht so intelligent wie Martina weinend): Selbst die Ortsausschilderung (von den Nummern abgesehen) halte ich in Frankreich für besser als in Deutschland. Es ist keineswegs so, dass nur das nächste Nest angezeigt wird. Etwas ärgerlich finde ich hingegen, dass meistens Kilometerangaben zu finden sind, manchmal aber eher willkürlich plötzlich nicht. "Toutes directions" findest du eigentlich in fast jedem Kuhdorf, ein Hinweis auf Autobahn ist das bei weitem nicht. In Großstädten wie Lyon oder Montpellier kann das natürlich schon mal vorkommen, dass "Toutes directions" zur Autobahn führt und alternative Hinweise auf Landstraßen fehlen. Solche Missverständnisse habe ich aber auch schon in der Fahrradstadt Basel oder im Schwäbische-Alb-Kuhdorf Reutlingen (dort zur Kraftfahrtstraße) erlebt. Aber wie gesagt, ich bin da nicht immer so intelligent... unschuldig
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#925728 - 04/04/13 05:19 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: veloträumer]
StefanS
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Ob die Ausschilderung in Deutschland besser ist, kann ich nicht objektiv beurteilen. Ich finde sie in Frankreich oft ziemlich wirr. Wenn sich die Straßen in einem Ort mehrfach verzweigen, zeigen Dir die Schilder einfach irgendeins der in dieser Richtung liegenden Dörfer, und dann an jeder Kreuzung ein anderes. Was für Dich jeweils die richtige Richtung ist, kannst Du nur anhand einer Straßenkarte ersehen (sobald Du das verflixte Nest, was da ausgeschildert ist, dort auch findest). Und glaub ja nicht, dass wenn Dorf A an der ersten Kreuzung ausgeschildert ist, Du es an der nächsten Kreuzung wiederfindest. Die Straßennummer findet man auch nicht auf jedem Schild. Man braucht schon einen verdammt guten Aufschrieb, wenn man ohne Karte klar kommen will. Für kurze, wichtige Strecken kann man zum Glück vorher Streetview bemühen, aber für den ganzen Urlaub ist das wohl keine Option.

Viele Grüße,
Stefan
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Off-topic #925734 - 04/04/13 05:33 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: StefanS]
veloträumer
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In Antwort auf: StefanS
wenn man ohne Karte klar kommen will.

Aber ich liebe Landkarten. verliebt
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Off-topic #925741 - 04/04/13 05:53 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: martinbp]
Falk
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Zitat:
DIese dämliche Regelung gilt übrigens auch in Ungarn (außerhalb von Ortschaften)

Hält sich jemand dran?
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#925749 - 04/04/13 06:08 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: StefanS]
Toxxi
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Danke Stefan, genau das meinte ich! schmunzel Ich bin mal viele Kilometer fluchend durchs Elsass gefahren, weil ich nur das größere Nest in ca. 30 km Entfernung kannte, aber nicht die Namen aller Dörfer unterwegs. Okay, das war ohnehin schlechte Planung.

Ich sage ja auch nicht, dass es unmöglich ist, da eine Radreise zu machen. Wenn man aber 150 km am Tag fahren möchte, dann sollte man die Sucherei in sehr(!) engen Grenzen halten. Und eben nicht ständig auf der Karte rumgucken.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Edited by Toxxi (04/04/13 06:17 PM)
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#925758 - 04/04/13 06:33 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: StefanS]
Holger
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Dazu kommt, dass die Straßennummern nur für ein Département gelten, sind ja meist Départementsstraßen. Und daher kann sich die Straßennummer zwischen zwei Dörfern auch mal einfach ändern. Besonders spaßig, wenn man Départementsgrenzen häufiger wechselt ... denn wo ein Département endet, sieht man der Landschaft nicht an
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Off-topic #925766 - 04/04/13 07:09 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Falk]
martinbp
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Ich nicht. War aber eine Prüfungssituation beim Lehrgang für Radtourenführer, aber da wusste ich, dass das bewertet wird.
Allerdings stelle ich mich nicht auf einer starkbefahrenen Straße, etwa wie z.B auf der B186 in Höhe Rückmarsdorf minutenlang auf die Straßenmitte, wenn ich nach links abbiegen möchte, aber wegen Gegenverkehr nicht kann.
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Off-topic #925776 - 04/04/13 07:27 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: martinbp]
Falk
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Was willst Du dort sonst machen, etwa nicht abbiegen und in Buxtehude hinter der Quarkmühle rauskommen, obwohl Du da gar nicht hin willst? Linksabbiegen ohne einordnen ist doch nur ein leicht verklausuliertes Abbiegeverbot. Dass ich dann einen auf Fußgänger mache, das passiert ganz bestimmt nicht.
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#925801 - 04/04/13 08:15 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: veloträumer]
Martina
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In Antwort auf: veloträumer
(wenngleich ich nicht sagen kann, dass ich mich in Frankreich noch nie verfahren habe - ich bin aber wohl auch nicht so intelligent wie Martina weinend)


Äh, an mir liegt das eher weniger, dass wir uns noch nie verfahren haben, im Gegenteil, ich hätte sicher schon mehrmals nicht mehr nach Hause gefunden... Mein Gatte hat einen Super-Orientierungssinn und verfährt sich ganz allgemein sehr sehr selten. Wenn ich dann noch die richtigen Straßennummern suche, dann kann fast nichts mehr schiefgehen.

Martina
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Off-topic #925812 - 04/04/13 08:29 PM Re: Brauche Hilfe: Tourplanung Franken - Barcelona [Re: Martina]
veloträumer
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Ach so, du hast einen ghost rider. listig
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Matthias
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