29507 Members
98423 Topics
1547800 Posts
During the last 12 months 2200 members have been active.The most activity so far was at 02.02.24 17:09
with 5102
users online.
more...
|
|
#905067 - 01/31/13 06:48 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Tanbei]
|
Member
Offline
Posts: 1,350
|
Das Abus ist picksicherer und ist v.a. leichter bei gleicher Sicherheit wie das NYL. Eine sehr mutige Aussage. Bzgl. der Picksicherheit ist das keine mutige Aussage, sondern Fakt: In einer Fahrradzeitschrift (weiß gerade nicht mehr in welcher) wurde das Kryptonite Evolution auch auf Picksicherheit getestet und ist da gepickt worden. Das NYL hat nach Aussage von Grofa denselben Schließzylinder wie das Evo.
|
|
Top
|
 Print
|
|
|
#905073 - 01/31/13 07:41 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Ozzy]
|
Member
Offline
Posts: 92
|
.....kann mich auch noch daran erinnern, dass eine Serie des NY nur mit einem Kugelschreiber geöffnet werden konnte! Daraufhin wurde das Schließsystem geändert. Aber großes Vertrauen verursacht das bei mir nicht gerade.
Nachdem unsere Versicherung nur Fahrradschlösser mit Level 12 für Haftung akzeptiert, verwenden wir immer Kette und Bügel gleichzeitig. Kette hat den Vorteil, dass sie nicht so einfach geflext werden kann, da beweglich.
Peter
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905085 - 01/31/13 08:22 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: ziegenpeter52]
|
Member
Offline
Posts: 6,425
|
nur Fahrradschlösser mit Level 12 für Haftung akzeptiert Was für eine "Levelskala"? Irgendwas herstellerübergreifendes kenne ich da nicht, was vergleichbar wäre. Klingt nach Abus....
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905097 - 01/31/13 08:51 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: MatthiasM]
|
Member
Offline
Posts: 92
|
Dürftest Recht haben und auf Abus oder abusanaloge Standards hinauslaufen, wenn das die Versicherung so verlangt. Andererseits geschiet das wohl nicht ohne Grund, wenn von Schlössern dieses Level für das versicherte Risiko verlangt wird. Hat uns bei der Anschaffung geholfen.
Peter
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905102 - 01/31/13 09:08 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: kona]
|
Member
Offline
Posts: 3,326
|
|
|
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905104 - 01/31/13 09:10 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Ozzy]
|
Member
Offline
Posts: 2,985
|
Das Abus ist picksicherer und ist v.a. leichter bei gleicher Sicherheit wie das NYL. Eine sehr mutige Aussage. Bzgl. der Picksicherheit ist das keine mutige Aussage, sondern Fakt: In einer Fahrradzeitschrift (weiß gerade nicht mehr in welcher) wurde das Kryptonite Evolution auch auf Picksicherheit getestet und ist da gepickt worden. Das NYL hat nach Aussage von Grofa denselben Schließzylinder wie das Evo. Ich habe auf YT nur Abus Granit 59 eingegeben und der erste Film der kam, zeigt gleich wie man das Schloss ohne Passenden Schlüssel öffnet. Dass das ein Test unter Optimalen bedingen ist macht die Sache etwas einfacher, aber wie gesagt ein Fachmann macht alles auf. Ich kann zum Beispiel überhaupt keinen Unterschied erkennen, ob ich mein Abus Schlüssel oder den von Kryptonite in der Hand habe. Natürlich nur der Teil vom Schlüssel betrachtet der ins Schloss kommt. Es macht auf mich den Eindruck, als ob die Bauteile vom Schlisszylinder sowohl von Abus wie auch von Kryptonite ein und der Selbe Hersteller sind.
|
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905143 - 01/31/13 10:48 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Tanbei]
|
Member
Offline
Posts: 14,045
|
Ich habe auf YT nur Abus Granit 59 eingegeben und der erste Film der kam, zeigt gleich wie man das Schloss ohne Passenden Schlüssel öffnet.
So wie jede Geldschein mit entsprechendem Einsatz zu fälschen ist, so ist auch jedes Schloss mit entsprechend teurem Werkzeug und vor allem der mühsam zu erlernenden Fingerfertigkeit zu öffnen. Lasst euch doch nicht von solchen Fingerakrobaten blenden. Diese Fachleute mit teuren Werkzeugen sind äußerst selten, sind kein Maßstab und haben lange für jedes Schlossmodell geübt. Der gemeine Fahrraddieb hat Schraubenzieher und kleine Zange dabei und hat weder die Ausbildung noch die Zeit. Über 100€ für Werkzeug gibt der nicht aus, der unter 50 Euro je Rad bekommt. Hundertprozentige Sicherheit kann es nirgends geben.
|
------------------------
Grüsse
Stephan |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905151 - 01/31/13 11:33 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
radfahrer1
Unregistered
|
DIES hier sollte deinen Sicherheitsbedürfnis entsprechen und wäre auch noch bezahlbar.  Ansonsten würde ich mal Abus anschreiben und Fragen was die zum Thema für eine Meinung haben. Die mögliche Antwort von denen interessiert sicher auch einige andere hier. Thema "Polenschlüssel". Ich weiß von einen Kumpel der beim BDR ist das Abus auch Versuche mit den Schlüssel gemacht hat. Angeblich hätten Sie damit kein Bügel- oder Faltschloss der neusten Generation aufbekommen. Wenn jemand Zeit hat und den Krach der dabei entsteht niemand hört oder stört, kannst gegen eine Flex eh nichts ausrichten.
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905152 - 01/31/13 11:44 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: StephanBehrendt]
|
Member
Offline
Posts: 2,985
|
So sieht es aus Stephan.
Das man mit einer 200€ Zange nicht versucht ein Schloss vom Kaliber Kryptonite New York oder Abus Granit 59 zu öffnen, bei dem dass Werkzeug wahrscheinlich auch beschädigt werden wird, ist wohl auch klar. Und wenn das nur ein 800€ Rad ist, sicher schon mal Gar nicht. Es sei den der Langfinger hat auch das Teure Werkzeug zuvor gestohlen, oder ist ein Sportlich veranlagter Dieb.
Alle Welt Redet auch immer von Teuren Rädern, aber wo fängt eigentlich Teuer an. Ein für mich Teures Rad sieht man doch kaum auf der Straße irgendwo stehen.
Da gehe ich mit dem Schweren teuren Aufbruch Werkzeug erst mal vier Stunden Spazieren, um ein Teures Rad zu finden, oder Klaue ich alles was schnell zu haben ist und sich gut weiter verkloppen lässt.
|
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905158 - 01/31/13 11:55 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Jojo64]
|
Member
Offline
Posts: 2,079
|
Ich würde sagen, das Prinzip überzeugt wirklich. Eventuell hochwertige Komponenten werden neugierigen Blicken auch noch entzogen. 
|
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905165 - 01/31/13 12:11 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: ]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 1,767
|
.
Wenn jemand Zeit hat und den Krach der dabei entsteht niemand hört oder stört, kannst gegen eine Flex eh nichts ausrichten. Da ich ein Schloss suche, mit dem das Rad im Öffentlichem Raum an einem festem Gegenstand angeschlossen werden soll, mich würde trotzzdem interessieren, ob es bei einer Akku Flex/Trenscheibe einen Unterschied macht, ob ich einen. U Buegel 11, 13 oder 16mm Dick ist und ob es einen Unterschied macht, ob der Buegel rund oder Vierkant Parabol ist? Brauch der Dieb je nach Bügel Dicke unterschiedliches bzw teureres Flex Werkzeuge oder Scheiben? Wie teuer ist die billigste Flex, mit der man 11, 13 oder 16mm Bügel duch bekommt und wie lange braucht man dafür wennn die Bedingungen nicht so Optimal sind, wie in einer Werkstatt? Dann würd mich noch interessieren, wie laut und wie viel Funken so eine Flex verursacht?
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905172 - 01/31/13 12:35 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
Member
Offline
Posts: 2,079
|
Da ich ein Schloss suche, mit dem das Rad im Öffentlichem Raum an einem festem Gegenstand angeschlossen werden soll, mich würde trotzzdem interessieren, ob es bei einer Akku Flex/Trenscheibe einen Unterschied macht, ob ich einen. U Buegel
11, 13 oder 16mm
Dick ist
und ob es einen Unterschied macht, ob der Buegel
rund oder Vierkant Parabol ist? Völlig Wurst. Wer mit einer Flex einigermaßen umgehen kann, macht da keinen Unterschied. Die Unterschiede im Trennen liegen im Sekundenbereich. Brauch der Dieb je nach Bügel Dicke unterschiedliches bzw teureres Flex Werkzeuge oder Scheiben?
Wie teuer ist die billigste Flex, mit der man 11, 13 oder 16mm Bügel duch bekommt und
wie lange braucht man dafür wennn die Bedingungen nicht so Optimal sind, wie in einer Werkstatt?
Dann würd mich noch interessieren, wie laut und wie viel Funken so eine Flex verursacht? Ist wie bei Bohrmaschinen. Läßt du die billigsten Teile liegen und kaufst in der Mittelklasse, dann kannst du Serientäter werden. Lautstärke, Funkenflug etc. sind beim Einsatz egal. Du kannst das gerne mal ausprobieren. Es würde mich arg wundern, wenn dich wenigstens jemand auf dein Handeln hin ansprechen würde.
|
--------------------
„Ob eine Stadt zivilisiert ist, hängt nicht von der Zahl ihrer Schnellstraßen ab, sondern davon, ob ein Kind auf dem Dreirad unbeschwert überall hinkommt“
Enrique Peñalosa |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905176 - 01/31/13 12:40 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
Member 
Offline
Posts: 20,637
|
Man könnte glatt glauben, dass du auf der Suche nach dem richtigen Werkzeug bist...  Einen Unterschied in der Aufbruchgeschwindigkeit gibt es schon, der hängt aber nicht nur von der Dicke, sondern auch vom Material (gehärteter Stahl, etc.) ab. Da ne gute Flex für viel massivere Dinge gedacht ist, bekommst du damit jedes Bügelschloss auf. Auf ein paar Sekunden kommt es dann nicht unbedingt an. Die ganz billigen Bügelschlösser kann man aber auch mit anderen Varianten als Flex knacken. Und ja, die Dinger sind laut und der Funkenflug sollte auffallen. Aber hier ist es wohl wie so oft - Dreistigkeit siegt.
|
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905197 - 01/31/13 02:08 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: derSammy]
|
Member
Offline
Posts: 6,425
|
Hmm, eine halbwegs solide Flex, die ihren Kaufpreis mit dem Erlös für die geklauten Räder und Teile "verdient", kann zunächst einmal eine vom Baumarkt sein, aber die sind nicht stromnetzunabhängig. Bei Akku-Flex wird der Markt dünner und und erheblich teurer, dito bei Benzin-Flex, die man am ehesten bei Feuerwehr und THW findet.... lG Matthias PS.: hmmm... Frecheit siegt. Im Blaumann anrücken, einen Nachbarn mal kurz um Strom per Kabeltrommel durchs Fenster bitten, Radl abflexen (geschickterweise nicht seins ) und weg.....
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905200 - 01/31/13 02:12 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
Member
Offline
Posts: 33
|
[zitat=radfahrer1] .
Da ich ein Schloss suche, mit dem das Rad im Öffentlichem Raum an einem festem Gegenstand angeschlossen werden soll, mich würde trotzdem interessieren, ob es bei einer Akku Flex/Trenscheibe einen Unterschied macht, ob ich einen. U Buegel
11, 13 oder 16mm
Dick ist
und ob es einen Unterschied macht, ob der Buegel
rund oder Vierkant Parabol ist?
Einen Vierkant-Bügel muss der Dieb zweimal durchtrennen, da er sich nach einmaligem Trennen nicht im Schlosskörper verdrehen lässt. Außerdem kann es dir als Anwender nicht passieren, dass du im Stress nur eine Seite des Bügels anschließt. Die Bügelmaße von Abus sind etwas großzügiger / praxisgerechter ausgelegt als bei Kryptonite, zudem scheinen die Schlüssel robuster zu sein.
|
Edited by Bob Jackson_01 (01/31/13 02:14 PM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
#905257 - 01/31/13 04:35 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Bob Jackson_01]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 1,767
|
Ich denken, ich werde mir das
Abus Bügelschloss Granit X Plus 54/160HB230+EaZy KF (Art.-Nr. 45333)
zulegen
http://www.abus.com/Sicherheit-Unterwegs/Fahrraeder/Schloesser/Buegelschloesser/Granit-X-Plus-54/(variant)/45333
Das Buegel Mass
230 / 108 wird wohl reichen
Das Schloss hat auch den Vorteil, dass es eine gute befestigung am Rad mit bringt, im Gegensatz zum Kryptonit
|
Edited by velo 68 (01/31/13 04:40 PM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
#905265 - 01/31/13 04:44 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
Member
Online
Posts: 25,101
|
Als Monopolistenverweigerer werfe ich noch das da ins Rennen.
|
...in diesem Sinne. Andreas |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905268 - 01/31/13 04:51 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: iassu]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 1,767
|
Als Monopolistenverweigerer werfe ich noch das da ins Rennen. das Trelock Schloss verwendet "Bart" Schlüssel, was IMHO nicht stand der Technick ist. Bei Stiftung Warentest war Trelock auch nie unter den ersten Besten
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905269 - 01/31/13 04:55 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
Member
Online
Posts: 25,101
|
Was nicht Stand der Technik ist, ist für mich StiWa.
Woraus schließt du eigentlich, daß dein Rad mit dem neuen Superschloß nicht genau denselben Weg gehen wird, wie das vorige? Du hast immer noch nicht beschrieben, unter welchen Umständen (Ort, Zeit) das Rad geklaut wurde. So sehe ich zunächst nur den Versuch, den Karren mit denselben Mitteln aus dem Dreck zu ziehen, mit denen er hineingeführt wurde.
|
...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (01/31/13 04:56 PM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
#905271 - 01/31/13 04:56 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
Member
Offline
Posts: 3,528
|
das Trelock Schloss verwendet "Bart" Schlüssel, was IMHO nicht stand der Technick ist.
Wieso? Wenn man mal den Schlüssel verbaselt hat kann man sich das schloss zerstörungsfrei wieder aufmachen, wenn der Schlüssel sich wieder anfindet hat man wieder ein funktionstüchtiges Schloss. Mit Flex funktioniert das nicht! Finde ich ganz praktisch.
|
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905278 - 01/31/13 05:26 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: iassu]
|
Member
Offline
Posts: 2,985
|
Als Monopolistenverweigerer werfe ich noch das ins Rennen. Das ist zwar kein Bügelschloss, obwohl der Laden auch so was im Programm hat, bekommt man bei denen eine Menge Material fürs Geld. Ob die Sachen was Tagen kann ich nicht Sagen, aber das Teil werde ich mir mal zulegen, bei Zeiten. http://www.bike-components.de/products/info/p31943_Kettenschloss-Beast-8016-.html
|
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905294 - 01/31/13 06:12 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
radfahrer1
Unregistered
|
Da ich ein Schloss suche, mit dem das Rad im Öffentlichem Raum an einem festem Gegenstand angeschlossen werden soll, mich würde trotzzdem interessieren, ob es bei einer Akku Flex/Trenscheibe einen Unterschied macht, ob ich einen. U Buegel
11, 13 oder 16mm Dick ist und ob es einen Unterschied macht, ob der Buegel
rund oder Vierkant Parabol ist?
...und wie viel Funken so eine Flex verursacht? Meiner Flex ( nein , ich bin kein hauptberuflicher Fahrraddieb) mit der ich fast täglich zu tun habe ist das ziemlich egal ob das jetzt 11, 13, 16mm stark ist. Der Flex ist es auch wurscht ob das Vierkant oder Rund ist. Das sind wenn überhaupt Unterschiede im Sekunden bereich. Wo die Flex Unterschiede macht ist beim Material. Da gebe es die Möglichkeit das du selbst mit einer guten Flex nur sehr schwer durch kämst. Aber diese Stahllegierungen kann kein normal sterblicher zahlen. Ich habe ja schon einiges in meinen Leben gemacht, nur die Funken Anzahl bei einer Flex habe ich noch nicht gezählt. Du solltest dir vielleicht mal in einen Baumarkt oder Werkzeug Verleih eine Flex besorgen. Dann kannst du auch den ganzen lieben langen Tag Funken zählen.
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905345 - 01/31/13 08:22 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Tanbei]
|
Member
Offline
Posts: 33
|
Ich nehme doch an, dass du dir das Kettenschloss zur stationären Sicherung kaufen würdest, oder? Das Beast 8016 wiegt 5,5 kg: http://www.profirad.de/onguard-beast-8016-kettenschloss-p-8460.htmlWir haben das Beast 5018 von OnGuard, um damit 2 Räder im Privatkeller sicher anzuschließen. Glaub mir, sowas wilst du nicht mal zum Bäcker um die Ecke mitnehmen! Die Verarbeitung ist nicht gerade Abus-Niveau, aber in den USA ist die Marke beliebt und schneidet in Tests regelmäßig sehr gut ab. Gruß René
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905358 - 01/31/13 08:34 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Bob Jackson_01]
|
Member
Offline
Posts: 3,237
|
Das nenne ich mal Humor - aber es ist nicht mein Humor. Bevor ich ein 5,5kg Schloß an meinem 11kg-Rädle mitnehme, kaufe ich mir für 100 Euro eine gebrauchte Stadtmöhre mit 16kg und ein billiges Schloß mit 200g für 10 Euro - das ist genauso sicher und kostet weniger, wenn es dann doch geklaut wird..... Micha
|
Edited by FordPrefect (01/31/13 08:35 PM) |
|
Top
|
Print
|
|
|
#905360 - 01/31/13 08:38 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Bob Jackson_01]
|
Member
Offline
Posts: 2,985
|
Ja so was nimmt man für den Keller.
Ich habe die Zahl nicht mehr im Kopf, aber mein Kryptonite New York Fahgettaboudit ist noch Schwerer.
|
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei. |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905361 - 01/31/13 08:40 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: FordPrefect]
|
Member
Offline
Posts: 1,728
|
Bevor ich ein 5,5kg Schloß an meinem 11kg-Rädle mitnehme, kaufe ich mir für 100 Euro eine gebrauchte Stadtmöhre mit 16kg und ein billiges Schloß mit 200g für 10 Euro - das ist genauso sicher und kostet weniger, wenn es dann doch geklaut wird..... So ist es. Manchmal ist nicht das Schloss das Problem, sondern das Fahrrad.  Christian
|
|
Top
|
Print
|
|
|
#905518 - 02/01/13 11:03 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: FordPrefect]
|
Member
Offline
Posts: 2,030
|
aber der Kilopreis ist äußerst günstig.....
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#905532 - 02/01/13 11:59 AM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Tanbei]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 1,767
|
ich hab so eine Kette (allerdings von Abus)die letzten 3 Monate benutzt und bin nich glücklich geworden. -Ketten, vorallem wenn sie schwehr sind, sind recht mühselig dich die Speichen zu fummeln, ganz besonders, wenn es am Fahrradständer eng zu geht. -Ketten, und das zugehörige Schloss können Schäden am Lack veruraschen, wenn sie einem durch die Hand rutschen. Ist mir immer wieder passiert. :-( -Ketten sind sehr unpraktisch auf dem Bike zu transpotieren. Deshalb wende ich mich jetzt wieder dem U Bügel zu.
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#905541 - 02/01/13 12:15 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: iassu]
|
Member
Topic starter
Offline
Posts: 1,767
|
Du hast immer noch nicht beschrieben, unter welchen Umständen (Ort, Zeit) das Rad geklaut wurde. So sehe ich zunächst nur den Versuch, den Karren mit denselben Mitteln aus dem Dreck zu ziehen, mit denen er hineingeführt wurde.
Beim gestohlenem Bike handelte es sich um ein aufgemöbeltes CH Militärvelo, Modell 1993 Es hatte Neu Rohlof, Son und Rigida 40 Felgen, sah aus wie neu und war aufs feinste aufpolier. Damit ist mein Teenager Sohn dann zum Bahnhof gefahren und hat es 3 Tage stehen lassen. Geschützt war es mit einem Abus Granit Futura 64, das den Rahmen am Veloständer gesichert hat. Der Veloständer wies keine Schäden auf und vom Schloss lagen keine Einzelteile mehr rum. Klar, dass ich mir wegen dem Umständen die Haare ausgerissen habe... Klar ist aber auch, dass das neue Velo niemehr über Nacht am Bahnhof stehen belieben wird, aber am Tag muss es manchmal einfach sein. und dafür braucht es ein halbwegssicheres Schloss. Eine Bahnhofsgurke kommt leider auch nicht infrage, da ich kein regelmässiger Pendler bin und ab Bahnhof oft Touren mache, für die das Bahnhofsrad nicht infrage kommt.
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Off-topic
#905550 - 02/01/13 12:34 PM
Re: Welches Super U-Bügel Schloss
[Re: Velo 68]
|
Member
Offline
Posts: 14,045
|
und dafür braucht es ein halbwegs sicheres Schloss. ... Das du, wenn es schwer ist, auch am Bahnhof dauerhaft deponieren kannst.
|
------------------------
Grüsse
Stephan |
|
|
Top
|
Print
|
|
|
Previous Topic
Index
