Hallo,

hat jemand von euch eine Spritzentherapie mit Hyaluronsäure ins Knie hinter sich und kann mir davon berichten?

Bei mir steht diese "eventl." an und da die aber doch einiges kostet wollt ich wissen ob das überhaupt was bringt.
Ich hab jetzt 6 Knie-OPs hinter mir und langsam aber sicher verzweifle ich, da jeder Doc meint mit der nächsten OP ist alles wieder gut.
Jetzt war ich gestern bei einen neuen und der hat gmeint das die Therapie mit Hyaluronsäure eben gut wäre.....

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

die Meinungen gehen auseinander. Mein Orthopäde meint, das wäre Blödsinn.

Grüße
Andreas

SuFu nutzen, wir hatten vor ein paar Wochen das Thema schon mal.

Wenn die Krankenkassen das nicht bezahlen bedeutet das für uns Laien, daß das Zeugs nicht wirkt,oder zumindest noch nicht nachgewiesen wurde, daß es wirkt.

In der Wikipedia steht auch folgender Satz:

Na ja, so ein ähnliches Thema: Klick!
HeinzH.

Da kann aber manchmal sehr viel Zeit vergehen, bis so etwas als wirksam von einer Krankenkasse anerkannt wird, obwohl es medizinisch schon lange belegt ist.
Wie das bei Hyaluronsäure ist, weiß ich aber auch nicht.
Umgekehrt sind auch schon Wirkstoffe freigegeben und von der Krankenkasse bezahlt worden, die sich später als äußerst kritisch gezeigt haben.
Es ist also nur ein sehr unscharfer Beweis, ob etwas wirkt oder nicht, wenn man dazu nur die Kostenübernahme durch die Krankgenkassen (gesetzliche) als Beleg dafür oder dagegen verwenden würde.

jomo

Hallo Manuel,

Hyaluronsäuretherapien sind eine tolle Sache; Hyaluron ist ein unumstritten guter Füllstoff - er füllt zuverlässig die Kasse des notleidenden Arztes. Zur Wirksamkeitssteigerung darfst Du Dehnübungen mit deinem Portemonnaie machen, was den weiteren Geldfluss posterior verbessert. Gleichzeitig hilft es, unser marodes Krankenkassensystem ein wenig zu entlasten, indem die Kosten von den Kassen nicht übernommen werden.

Was die medizinische Wirksamkeit und deren Belegbarkeit angeht - naja, siehe oben...

Sehe ich auch so.
Allerdings behaupten nichtmal die Krankenkassen, dass die Tatsache, dass eine bestimmte Therapie nicht bezahlt wird bedeutet, dass sie nicht wirkt. Die Kassen sind und ware nie verpflichtet, die optimale Therapie zu bezahlen, sie muss lediglich zweckmäßig sein.
Bekanntes Beispiel: dass Augen lasern korrekt durchgeführt wirkt, bestreiten die Krankenkassen sicher nicht. Eine Brille ist aber in der Regel eine zweckmäßige Therapie.

Martina

Alles klar,

danke für eure Antworten.
Werds also nicht machen.

Ist doch viel Geld für mich, was dann eventl nur rausgeschmissen ist...

(Oder bekomme ich das Geld vom Doc wieder wenns nichts gebracht hat? )

Gruß Manuel

Leider konnte sich im Gesundheitswesen bis heute keine "Geld-zurück-Garantie" oder ein "Gewährleistungsanspruch nach BGB" durchsetzen....

Matthias

... die den Kassen wieder diverse Annehmlichkeiten seitens einschlägiger Unternehmen wie F... oder A... einbringt.

Musst ja nicht hingehen.

Martina

Brillen werden nicht mehr von der gesetzlichen Kasse bezuschusst.

Hallo,

Ich habe selbst nur Gonarthrose 2. Grades. Vor 12 Jahren war ich beim Orthopäden. Der bot mir direkt die Spritzen mit Hyaluron an. Er sagte dazu, dass die Wirksamkeit bei 50% liegen würde. Das war mir für 400 Mark je Kniegelenk zu viel Unsicherheit.

Rolf

Genau Rolf,

das selbe denk ich mir auch.

Dann lass ich mir lieber 2 Scheiben reinoperieren - da hab ich dann die nächsten Jahre Ruhe....hoff ich mal, zumal 2013 die Tour ans Schwarze Meer anfällt - und den Brenner wollt ich noch mal .....und und und....wollte eigentlich erst im Herbst 2013 mein Knie ansehen lassen, mittlerweile hab ich aber nur noch Schmerzen....

Gruß Manuel

Ich denke diesen Prozentwert hat er einfach so aus der Luft gegriffen und die Äußerung ist ein marketinggerecht verpacktes "keinerlei Gewährleistung, denn ich behaupte nicht daß mehr als maximal ein Placebo-Effekt existiert". Ob die Orthopäden, die diese Spritzen vermarkten selbst an einen an eine Wirksamkeit über den Placeboeffekt hinaus glauben steht sicher auf einem anderen Blatt.

Das ist der Unterschied: ich habe seit der Diagnosestellung keine nennenswerten Schmerzen mehr gehabt.

Rolf

Hallo Manuel,

vielleicht nützt Dir diese Erfahrung auch etwas:

Arthrose Stufe 4, da kann man doch nur noch 2 Knochen abschneiden und ausfräsen, damit sie nie wieder zusammen wachsen können. Irreversibel! Das zahlen die Krankenkassen auch wenn es für die vielen Knie-OP's keinen wissenschaftlichen Beleg gibt. Das Buch zahlt die Krankenkasse nicht, auch diese Tabletten gibt es nicht auf Rezept, wahrscheinlich, weil man vorher keine magenschützende Tablette schlucken muß. Wie soll den die Pharmaindustrie dann wachsen? Aber das muß jede/r selber wissen. (Morgen früh bestelle ich wieder 10 Stück)

Komisch finde ich auch, daß die Arthrose meist nur an EINEM Gelenk schmerzhaft auftritt. An OP's wird auch viel Geld verdient, heute das rechte Knie, in zwei Jahren das linke. Die Hüfte meldet sich dann ca. 10 Jahre später usw. usw. usw.

Wünsch Dir gute Besserung
Margit

Ich gehe da anders ran. Habe auch Arthrose im linken Knie. Lasse mir jedes halbe-jahr 2 Spritzen ins Knie geben Kostet jedes Mal ca. 130,00 €. Ich weiß nicht ob es hilft, aberdas Knie hat sich nicht verschlimmert. Jetzt im dezember wieder 2 Spritzen vor meiner 5 Wochen januar Tour. Ich will mir später nicht vorwerfen nicht ALLES versucht zu haben eine OP zu vermeiden. Und 130€ ist mitr das wert. Wofür gibt man nicht sonst für unnütze Dinge sein Geld aus. Die einzige Überlegung nicht zu spritzen ist für mich das RESTRISIKO bei einer Spritze ins Knie. Eine Entzündung kann man nie ganz auschließen. Lasse mich allerdings schon seit Jahren spritzen.Mache natürlich noch andere Sachen.
Ernährung nach Fissler( vegetarisch). Nehmen Glucosamin und Chondritin, Akerschachtelhalm,Kollatin, Massagen, Schröpfen, Akkupunktur. Da hat das Knie gut zu tun
Sigurd

Also, n Zwischenstand

Vorgestern bei der MRT gewesen, gestern nochmal beim Orthopäden.
Kein Mensikus mehr da und ne verdammt starke Arthrose.

Werde Anfang 2013 n neues Knie bekommen.

Das ich die Hyaluronsäure nicht wollte, hat ihn (den Doc) n bischen gewurmt....aber das war/ist mir egal.

Meine Schwarzes-Meer-Reise werde ich dann auch Herbst verschieben, wollte es eigentlich andersrum machen......aber was solls....

Gruß Manuel

Hast Du dich erkundigt wegen der Radreise und neues Knie. Was ist mit dem Knie dann möglich? radtour mit 30 kilo Gepäck?
Sigurd

es gibt positive Effekte davon. Nicht bei jedem aber es ist zu versuchen.
Warum willst du denn 2013 operieren lassen wenn die Ärzte dir einen Versuch mit anderen Mitteln vorschlagen? Jemand der es operieren will findest du schneller als dir lieb ist. das liebe Geld...

Ich habe die Erfahrung gemacht das lieber rumgespritzt wird als ne konsequente Lösung angewandt wird.

Nach den drei Kreuzbandriss-Ops waren die nächsten drei Ops nur Alternativ-Ops.
Heisst, bei der Umstellung und der daraus resultierenden Metallteilerausnehm-OP gings nicht darum die Arthrose aufzuhalten sondern nur zu verlangsamen und die letzte Meniskus-OP (vor einem Jahr) war auch nur, damit ich momentan schmerzfrei bin. Was ja ca. 6 Monate klappte.

Ich hab mich denk ich genau und ausreichend informiert, welche Möglichkeiten, Alternativen und Lösungen es gibt und das neue Knie ist für mich das richtige.

Gruß Manuel

oje, das hört sich wirklich so an. Irgendwann ist es so weit, ja.
Ich wünsche dir Alles Gute für die Operation! (<- extra in rosa)
Wäre schön wenn du uns berichtest wenn du es geschafft hast und wie du danach wieder gut aufs Rad kommst.

Hallo,

danke für die Wünsche, wird schon schief gehen

Werde ....wie befohlen .... Bericht erstatten.

Gruß Manuel

Hier mal ein Tip für eine Behandlungsoption bei Kniearthrose, die nachgewiesenermaßen wirksam ist (besser als Hyaluronsäure), aber leider kaum jemandem bekannt:

Infopaket Blutegel

Bei Interesse versende ich auch gern weiteres Infomaterial (Originalstudien etc.).

Gute Besserung allen
Knieleidenden

Hab ich schon probiert - schmecken aber ned...

Dann versuchs mal mit Quark. Den kann man auch Essen

Im Ernst. Eine Quarkpackung ums Knie wirkt wahre Wunder. Den Tipp habe ich mal von einer Physiotherapeutin bekommen. Leider hält die Wirkung nicht lange an.

Gruß
Brit

Ja, Quark kommt immer NACH den OPs zu Einsatz... ich denke nicht das n Quarkwickel den Knorpel wieder aufbauen kann.

Gruß Manuel

Ich glaube, es gibt keinen wieder aufgebauten Knorpel. Das ist Wunschdenken und auch Märchen der auch hier im Forum oft gehandelten unseriösen Gurus, die mit teuren Präparaten ihr Geld verdienen.

Moin Rainer,
komischerweise deckt sich die Sache mit dem, was viele, auch ich, von Großmüttern und Urgroßmüttern gesagt bekamen:
"Junge, eß die Sülze (oder die Schweinepfötchen in der Suppe etc.) auf, das ist gut für die Gelenke."
Ich bin kein Mediziner, aber kann am von etlichen Generationen überlieferten Gesundheitswissen nicht doch etwas dran sein?
Viel von diesem alten Wissen ist ja infolge der Frauenverbrennungen zwischen 1450 - 1750 verlorengegangen....
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Du meinst so wertvolles Gesundheitswissen wie: "Iß Spinat, da ist viel Eisen drin."?

Natürlich gibt es als wohltuend oder hilfreich empfundene Tipps und Tricks aus der Vorzeit. Ich bezweifle nicht den Wert des Erfahrungswissen, auch wenn manchmal die Wirkungsweise nicht ganz nachvollziehbar ist.

Aber es gibt eben auch Mythen und Märchen. Ich für meinen Teil habe ein halbes Jahr so ein teures Zeug (Glucosamin Chondroitin Kollagen) gegen Arthrose versucht. Ich habe nicht den Eindruck, als wäre das eine sinnvolle Investition gewesen.

Darauf alleine stütze ich mein Urteil jedoch nicht, sondern auf die Einschätzungen von unabhängigen Experten und Betroffenen. Hilfreich, wenn auch etwas sperrig ist z.B. dieses Forum .

Dazu kommt halt noch die wohl von vielen geteilte Erkenntnis, dass überall da, wo es um viel Geld geht, gelogen, betrogen und getäuscht wird, dass sich die Bretter biegen. Und verzweifelte Menschen mit Gesundheitsproblemen sind da willkommene Opfer.

In erster Linie bist Du Sprachschlamper. "Gut sein für", bedeutet noch lange keinen Knorpelaufbau.

N kurzes Update..

Seit Freitag schlag ich mich mit ner Schleimbeutelentzündung im linken Ellenbogen rum, was für die OP-Voruntersuchung am 01.02 (nächster Freitag) nicht gut ist, da mich der OP-Doc mit ner vorhadenen Entzündung nicht operieren wird.

Jetzt schluck ich Antibotika und bete das die Entzündung bis Freitag weg ist. Ellenbogen ist noch geschwollen, schmerzt und ich merke defintiv ne Flüssigkeit drin....

Gruß Manuel

was machst denn bloss für Sachen? Für die Rentner-Bravo bist ja noch zu jung, aber Quarkumschläge haben mir mal an der Hüfte vor einer ca. 100 km-Radtour in buckligem Gelände ganz gut geholfen. In die Schulter habe ich mal Kortison gespritzt bekommen, auch da meinte der Orthopäde, als ich zum 2. Spritzentermin kam, ich bräuchte wohl keine Kortisonspritze mehr...

Gute Besserung!
Margit

Aber ich habs trotzdem mal gelesen

Ja, mein Arzt fragte mich ob ich Gicht hätte, aber nein, hab ich nicht...woher auch?

Schmerzen sind besser.....quasi weniger, aber die Schwellung ist noch da, trotz Kühlung....mal schauen was das am Freitag wird..

Danke und Gruß
Manuel

Super,

am Freitag zur OP-Aufklärung beim Ortho gewesen.

Op wird erstmal eineinhalb Wochen verschoben, da er mich mit der Schleimbeutelentzündung nicht operieren kann.

Jetzt ersteinmal alles wieder umgeplant auf Arbeit, mann mann mann echt

Gruß Manuel

Hallo Manuel, ich radle zum Glück auch noch und mit Gepäck - trotz starker Arthrose (li. Knie an 4 Stellen im 3. -4 Grad geschädigt).
Ich habe hier im Forum, glaube ich, schon mal geschrieben, das mir eine Mikrofrakturierung sehr geholfen hat.
Vor ziemlich genau 4 Jahren konnte ich keine 10 Minuten mehr gehen, geschweige denn, wäre überhaupt schmerzfrei gewesen. Ein paar Monate nach einer harmlosen Innenmeniskus-OP fing das an. Mit Verdacht auf eine Knotenbildung durch die erste OP liess ich mich an der Atos-Klinik in Heidelberg erneut operieren.
Tja - es war doch Arthrose. Da ich schon mal auf dem Tisch lag, führte der Arzt eine sogenannte Mikrofrakturierung durch. Durch das Anbohren des Knochens tritt Blut aus, aus den Stammzellen bildet sich ein Gewebe das als Ersatzknorpel dient. Ich durfte mehrere Wochen nicht belasten. Ich bin heute noch dankbar dafür. Der Knorpel hält wohl so 4 -5 Jahre. Danach kann man das Verfahren nochmals anwenden, so lange ich noch unter 45 bin. Je älter man ist, desto schlechter ist die Bildung des Knorpels aus den Zellen.

Bei Belastung spüre ich das Knie schon - aber der Alltag bleibt erträglich, solange ich gutes Schuhwerk trage.
Und ich kann nur raten - suche mehrere Ärzte auf! Ich hatte 4 verschiedene Meinungen und wäre fast auch mit den Spritzen geendet.!

Wurde bei mir schon versucht - nichts hat sich mehr gebildet....:(



Ich habe mit einigen Ärzten gesprochen und mich auch im Inet und bei Bekannten/Verwandten schlau gemacht, Knie-TEP ist bei meinem, wie der Doc gmeint hat 1938er-Jahrgang-Knie, die definitiv letzte/einzige Alternative.

Gestern hat mir der Orthopäde aus der Schleimbeutelentzündung Flüssigkeit rausgezogen und schickt es ein, ob Bakterien drin sind oder dergleichen.
Er meinte aber, sieht nicht so aus, heisst OP wird am 21.02. höchstwahrscheinlich stattfinden.

Gruß Manuel

P. s. ich bin Jahrgang 1971...

Bei Hyaluronsäure hat mein Doc abgewunken. Belastet den geldbeutel und bringt wenn überhaupt nur kurz was.

lg

Das ist aber so generell nicht richtig. Es gibt genügend Leute, denen dieser Schmierstoff geholfen hat. Und sehr viele, wo dies nicht der Fall war.

Fakt ist natürlich, dass manche Orthopäden das Zeugs sehr forsch - und teuer - verkaufen.

Mir wurde gesagt das es zwei Säuren gibt, die biologische und eine künstliche.
Die Spritze hätte mich 200€ gekostet.
Meine Beschwerden wurde mit ganz normalen Einlagen behoben. Hab Ruhe bis heute, 6 Jahre.
Die Kniestellung wurde dadurch verändert.

War lange nicht mehr hier im Forum. Falls ich falsches angeklickt habe bitte ich um Nachsicht.

LG
Markus

Also, die eingeschickten Proben waren unauffällig, keine Kulturen etc.

Schwellung ist besser seit ich mit Voltaren-Salbe Umschläge mache.
Schmerzen sind auch bei fast Null

Am Dienstag muss ich nochmal zum Doc der mich dann am Knie operiert, der entscheidet quasi letzendlich, wenn "postitiv" dann gehts am Donnerstag unters Messer....

Gruß Manuel

Sodala - eingecheckt is, morgen Vormittag gehts unters Messer...

Langsam steigt der Blutdruck a weng an...;)

Gruß Manuel

Ich wünsche dir von Herzen alles Gute!

In jedem Fall gutes Gelingen und schnelle Genesung.
Berichte, wie es war.

Grüße
jomo

Ich drücke dir ganz fest die Daumen für diesen Eingriff.

Liebe Grüße
Anna

Hallo,

danke für die Wünsche

Op erfolgreich hinter mich gebracht

Mein Bettnachbar hat auch ne Knie-TEP erhalten, einen Tag vor mir und so ist es interssant zu sehen wie die "Heilung" vor sich geht

Das "Unangenehme" momentan ist n Blasenkatheter, warum das so sein muss(?) weiss ich nicht....ne Flasche täts aber auch...
Aber das ist PillePalle, wenn man die super nette Betreuung und Hilfe etc. hier sieht und morgen kommt er eh raus...also alles Bestens!

Gruß Manuel

Tach,

Ich wünsche Dir gute Besserung! Such Dir eine Gute Reha und einen guten Physio und lerne Dich, Deine Ersatzteile und Deine neuen Grenzen kennen. Es wird vielleicht etwas dauern, bis alles wieder normaler wird. Aber es wird. Gib alles! :-)

Anderes Thema: Mein Knie hat auch deutliche Arthrose und ist gerade gereizt. Ich kenne meine "Gräten" aber ziemlich gut! Ich habe jetzt seit ....... einigen Tagen Tagen Quarkwickel, regelmäßiges Dehnen, Massage und Kinesiotape angewendet. (Mein Radfahren und meinen Sport betreibe ich aber wie immer!)
Und was soll ich sagen....... Es wird besser!!
Ich denke, ich kriege das Knie so wieder auf den 90%-Zustand.

Grüße an alle

P.S. Knorpel weg ist weg! Basta!

Hallo Manuel,

wie geht's dem Patienten? Schon die ersten Schritte mit Krücken für an Tschik und a Bier gemacht?

Gute Genesung
Margit

Hallo Manuel,
ich würde auch gerne wissen wie es dir geht. Hast du noch Schmerzen?

Gruß
Anna

Hallo,

Samba wird wohl noch n bischen dauern, die ersten Schritte mit Krücken sind gemacht.
Schläuche sind alle gezogen, auf Bewegungschine war ich heute auch schon 0 -> 50 Grad.
Tschik war natürlich auch schon drin , beim Bier wart ich noch bis ich mit den Tabletten n bischen runter dosiert bin sonst beamts mich weg

Laut Doc kann ich schon am Mittwoch auf Reha. Erst war die Rede von 12 Tagen Krankenhaus...

Bis gestern tat sich defintiv nichts, hatte nur Schmerzen und war ziehmlich am Boden. Heute Morgen gings langsam aber stetig den Tag über immer immer besser und ich bin echt zuversichtlich was die nächsten Tage angeht.

Klar Schmerz is noch da aber alles im erträglichen Bereich.....

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

auch von mir gute Besserung. Und viel Erfolg bei der Reha.

Gruß, Karin

Danke für die netten Grüßen

Hab mal zwei Bilder hochgeladen, bitte nur ansehen wenn man nen guten Magen hat

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

schaut doch ganz gut aus. Paß bloß auf, daß die Dir die Fäden ordentlich ziehen und nicht nur oben den Knoten abschneiden und dann verbleibt etwas Faden in der Narbe. Anschließend mehrmals täglich die Narbe mit Olivenöl massieren, damit die schön glatt wird.

Wo kommst denn in Reha hin? Hüften sind mit Blick auf Neuschwanstein, wie das Kaff heißt, weiß ich nimmer. Aber es müßte doch irgendwann mal Frühling werden und vielleicht möchten ein paar Forumsmitglieder eine kleine Radtour machen ???

Gute Besserung
Margit

Hallo Margit,

äh, das sind keine Fäden, sondern Klammern, da kann nix über bleiben

Reha weiss ich noch nichts, laut der Krankenschwester liegt der Antrag noch bei der Rentenversicherung.
Heisst also eher Freitag als Donnerstag komm ich hier weg

Bin jetzt bei 75 Grad Beugung, für Reha brauch ich mind. 90°.
Somit kann hab ich noch Zeit und muss ned hetzen

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

das mit den Klammern geht ganz gut. Der Tip mit dem Oel (oder spezielle Nabencreme) ist sehr zu empfehlen. Reha würde ich stationär machen. Danach kann man eine Nachreha zu Hause bekommen (heißt IRENA und kommt von der Rentenversicherung). Zum Schluß kann man über die Krankenkasse Rehasport verordnet bekommen.
Ich mit meiner Hüfte habe das genau so gemacht. Zu Zeit bin ich in einem Reha-Sport-Verein, dass ist die Anwendung der Krankenkassen-Verordnung aber freiwillig weitermachen und selbst zahlen.
Ergebnis bis heute..................sehr gut!!

Genau das wünsche ich Dir auch!

Grüße an Alle

typisch Fahrradfahrer!
Ich würde auch kein Spülöl nehmen

@Manuel
lass dir Zeit und freu dich auf den Sommer

Also Reha gehts morgen nach Freyung, freu mich drauf

Niederbayern ist ja sehr schön, freu mich drauf

Gruß Manuel

Ich wünsch dir recht gute Wiederherstellung!

bei soviel Freude bist ja bald wieder fit. Freyung hat wirklich Flair
Wie lange beibst denn? Wirst bestimmt verlängern

Gute Besserung
Margit

Erstmal drei Wochen, aber wie du auch schon sagst, werd ne Woche verlängern, was bei ner Knie-TEP relativ einfach sein soll

Ja, doch freu mich auf Niederbayern


Gruß Manuel

Hi Manuel

wünsche dir auch gute Besserung. Du bist in Freyung, das kann dann ja nur die Klinik Geyersberg sein, oder?

Noch ein Tipp: Wenn du in Freyung mal spazieren gehst... Vorsicht! FRG steht für Freie Renngemeinschaft.

Gruß
Gregor

Hallo Manuel,
was macht dein Knie? Ist schon eine Besserung eingetreten?
Berichte doch bitte mal!

Sonnige Grüße
Anna

Hallo Anna,

dem Knie gehts mal so mal so, meistens aber eher so
Heisst, es tut doch noch sehr weh, bekomme aber entsprechend Medikamente.

An der Unterseite des Knie befindet sich noch n Hämatom welches die Bewegung/Abwinkelung des Knies doch noch sehr einschrängt.(Und Aua macht )

Aber grundsätzlich bin ich und die Ärtze sehr zufrieden was den Heilungsverlauf betrifft, im Zimmer gehe ich ohne Krücken rum, was die Ärtze erlaubt haben

Von daher ....2 Wochen Post-OP und schon ohne Krücken ist wenn man das ganze mal betrachtet schon krass.

Die Reha selber, also hier in Freyung finde ich sehr sehr gut. Die Schwestern und Pfleger und Ärtze sind super nett, immer da wenn man was braucht.
Die Zimmer sind sauber und es ist unglaubbar ruhig hier.
Das Essen ist gut, die Umgebung ja sowieso...Bayrischer Wald halt

Der Tag geht aufgrund vieler (aber nicht zuvieler) Anwendungen hurtig vorüber
Kann man also nicht beschweren

Gruß Manuel

Achja, noch ne kleine Anekdote

Als ich auf dem OP-Tisch lag und endlich schlafen sollte, ich aber nicht einschlief, meinte der Narkose-Arzt, ich sollte an Karibik, Sonne, Strand, nen kühlen Drink und so denken.

Ich dachte aber nur daran wie hoch wohl der CO²-Ausstoß für den Flug dahin sein wird und erwähnte das auch, ich meinte dann nur noch "Dann denk ich doch lieber an den FC Bayern" und schwupps war ich weg

Gruß Manuel

Ich darf NICHT auf den Ergometer

Erst in 6 Wochen!!!!

Da flipp ich aus! Ich will im August ne Tour machen.....

echt

Aus welchem Grund nicht ? ich durfte in der ersten Reha-Woche auf einer Art Liege-Rad, in der zweiten auf einen Ergometer mit verkürzter Kurbel und in der dritten hatte ich genug Beugung für den normalen...meine Op war Ende November 2010, ab März hab ich mich wieder mit dem Rad auf die Strasse getraut, an Ostern bin ich die erste Wochen-Tour gefahren ( ziemlich flach und ca 60 km am Tag ),inzwischen fahre ich die gleichen Distanzen wie vorher, es fühlt sich allerdings anders an und bei starken Anstiegen schwächelt das Bein ziemlich schnell - aber alles geht irgendwie...laß dich nicht entmutigen!

Liebe Grüße und alles Gute
Ulrike

Hallo Ulrike,

ja, so hab ich mir das auch gedacht, aber Pustekuchen.....

6 Wochen Post-OP....
Aber morgen is Visiste, da werde ich das nochmal ansprechen, schau ma mal....

Gruß Manuel

Moin!

Ruhig Blut Großer! Jedes Krankenhaus fährt da so sein eigenes Ding. Und sagen warum..... tun sie auch nicht. Die 6 Wochen überstehst Du auch! Ob Du im August auf Tour gehst......? Versteif Dich da nicht drauf, wenn es klappt wird es die schönste Tour seit Du Radfahren kannst! Wenn es erst später klappt........ dann klappt es halt erst später. Hauptsache ist, dass dein Knie wieder "GUT" wird und Du Dich irgendwann wieder blind darauf verlassen kannst.

Denk ich so!

Grüße an Alle

Hallo Manuel,
ich hoffe die gestrige Visite war positiv!
Du musst wirklich viel Geduld haben und nichts übertreiben.
In welcher Klinik (evtl.Sana?) in München hast du dich eigentlich operieren lassen?

Schöne Grüße
Anna

Hallo,

die Visite war in der Hinsicht positiv, dass die Ärzte es mir grundlegend und pausible erklären konnten warum Ergometer noch nichts für mich ist.
Das passt jetzt soweit, muss eben Geduld haben, was nicht so einfach ist wenn ich hier im Forum die Touren und Forumstreffen mir durchlese - da würd ich am liebsten sofort auf Rad und weg!

ABER ich habe gelernt wie man Socken mit nen Handtuch anzieht
Raffiniert sag ich euch, raffiniert!



Op war in der "Isar Klinik" am Sendlinger Tor, gilt als eine der saubersten Kliniken überhaupt.


Gruß Manuel

das würde mich mal interessieren. Gibts eine Chance auf ein Photo oder Beschreibung?

Obwohl ich schon eine Ahnung hätte.
Handtuch längs rollen, an einem Ende die Socke drüber stülpen und den Fuß dann durch das "Rohr" des Handtuches innen führen... Am ende Handtuch abziehen.

Hab es aber nie ausprobiert - ist jetzt reine Theorie...

Rennrädle

Fast richtig
Nicht rollen sondern längste bis zur Mitte, die andere Seite auch, dann beide Längstseiten nochmal zur Mitte hin umklappen und dann wie du schon vermutet hast, den Socker drüberziehen, das Handtuch hinterm Oberschenkel nehmen, reinschlürfen und zack is man drin...

Total genial, s gibt auch ne Möglichkeit mit der Krücke, is aba ned so toll

Gruß Manuel

was man mit Krücken so alles machen kann, siehst du, wenn du in UR 3 unter dem 5.9.08 nachschaust: So habe ich mich damals nach meiner Knie-Op wieder fit gemacht: Ich durfte zwar ganz leicht radeln, aber beim Gehen noch nicht voll belasten. Also habe ich die Krücken mitgenommen: mit Klettband am Oberrohr befestigt. In der ersten Woche hatte ich sogar auf der operiertern Seite das Pedal weggemacht und das Bein einfach hängen lassen. Auf der anderen Seite ein Klickpedal und schon war ich wieder mobil. Da hatte ich allerdings die Krücken immer in einer fest montierten Satteltasche mit dabei: einfach umgekehrt reingestülpt und die Krückenenden wie hoch gezogene Auspufftöpfe aus der Tasche lugen lassen. Ging gut. Was mir auch geholfen hat, was aber furchtbar langweilig war - eher was fürs Meditieren -, war Aquajogging. Das hat echt Fortschritte gebracht.
Und das leichte Radeln dann natürlich auch.
Super Heilungsverlauf wünscht, Wolfi

Hab mal neues Bild hochgeladen

Wenn man sieht welche "Fortschritte" das Knie macht....eigentlich schon krass

Gruß Manuel

Da ich mit Klickies fahre, werd ich eh erst aufs Bike können, wenn ich keine Krücken mehr brauche.



Aquajogging, bzw Bewegungsbad (heissts hier) finde ich auch pers. super!
Werd ich auch nach der Reha weitermachen

Gruß Manuel

Hallo,

übergangsweise ein (Liege)dreirad?

Grüße
Andreas

Hallo Manuel,

bin neugierig und möchte gerne wissen wie es dir geht.
Darfst du dein Knie schon belasten?
Berichte doch mal.

Gruß
Anna

Hallo Anna,

zu 100% darf ichs belasten.
Eigentlich durfte ich das schon n paar Tage nach der OP.

Momentan bin ich dran die Muskeln und Bändern wieder zu aktivieren.

Gruß Manuel

D.h. wieviel Grad Kniestreckung sind drin? Und wie schmerzhaft ist die Sache?

Servus,

Streckung ist bei 0° - Beugung bei ca. 110°

Schmerzen?

Ganz ehrlich? (Sag ich ned wenn du die OP noch vor dir hast)

Gruß Manuel

Nein, hab die OP (hoffentlich?) nicht vor mir. So wie ich dein Problem verstanden habe, sind es ja eher Bewegungsschmerzen, aber zumindest die Mobilität ist doch schon wieder in einem Bereich, wo das Radfahren "theoretisch" möglich sein sollte.
Ich wünsch dir auf jeden Fall gute Besserung und angesichts des Wetters verpasst du ja grade auch nicht so viel

Ok, so ne Knie-OP is kein Kindergeburtstag

Schmerzen? Ab der Narkosse.....
Der Schmerzkatheder lag bei mir nicht richtig, somit hatte ich -----> ab OP UNGLAUBBARE Schmerzen
Davor schon wegen der Zähne Schmerzmittel genommen, mittlerweile hab ich die "Schnauze" sowas von voll

Achja, die Knorpelzellen regenerierenen sich eh alle 150 Jahre ..........



Ich bins ned

Ich wünsch dir auf jeden Fall, dass du vorher schon wieder beschwerdefrei bist!

Danke dir

Heute bei 110 Grad Beugung!

Seit Donnerstag letzter Woche bin ich fast schmerzfrei, plötzlich mach ich ungemeine Fortschritte.
Wurd auch mal Zeit, mittlerweile hab ich die Schnauze n bischen voller als sonst

Gruß Manuel

Ich habs getan!



Nach nicht mal 2 Monaten war ich heute s erste Mal wieder mit dem Bike unterwegs, zwar nur ne kleine Runde, aber immerhin....;)


Gruß Manuel

Hallo Manuel,

herzlichen Glückwunsch zu diesem Erfolg.

Gruß, Karin

Super! Und? Wie gings?

Hallo Manuel,

Freut mich riesig. Herzlichen Glückwunsch!

Gruß Anne

S ging eigentlich gut.

Komme schön rum, das einzige was nicht gut ist ist das schalten. Da da aufs Knie son Druck ausgeübt wird, war nicht angenehm.
Aber egal, hatte Nachmittags dann noch gleich ne kleine Runde gedreht, weils so schön war.

In 4 Wochen werd ich dann mal ne größere Tour anvisiern

Gruß Manuel

Vielleicht wäre zu Beginn ein Pedelec nicht schlecht. Freut mich jedenfalls für Dich, dass Du so schnelle Fortschritte machst.

Entsprechend das es am Samstag schön werden soll, werd ich am Samstag meine erste größere Tour machen.
Parallel zu ner Sbahn-Strecke, sollte es totz postiver Prognose doch nicht gehn mitn Knie, so das ich mit der SBahn heimfahren kann...
3,5 Monate ist die OP jetzt her.....vor 4 Wochen dachte ich es wird nie wieder gut werden...hatte derbste Schmerzen, mind 10 Schmerztabletten und anderes Zeuchs am Tag....frustrierend....weils eigentlich ja schon besser ging....aber von einen Tag auf den andren wars gut. Bin heute bei einer Schmerztablette am Tag....

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

meinen Glückwunsch dazu!

Schön das zu lesen. Weiterhin alles Gute!

Steht mir wohl auch mal bevor. Aber solange es geht ohne Ersatzteile!

Sodala und weiter gehts.

Seit ca. 8 Wochen ist das Knie "irgendwie" locker und schmerz ungemein.

Letzte Woche war ich beim Orthopäden meines Vertrauens (auch mein Operateur), geröngt, Ultraschall...so erstmal nichts gefunden.

Das Knie ist instabil.

Mache die nächsten drei Wochen KG um den Muskel zu stärken, so wie es aber aussieht muss a) die Kniescheibe ausgetauscht und b) das Inlay vergrößert (mom. 10 mm auf 12 mm) werden.

Und wenn es ganz dicke kommt.....aber tuts ja bei mir eh niiiiiiiiiiieeeeeeee....dann muss das Knie raus, also ersetzt werden.

Op ist jetzt 11 Monate her .....

Das nur mal so als neue Info zum Neuem Jahr, welches ich euch besser wünsche

Gruß Manuel

Hallo Manuel,

hast du nicht erfreulicheres zu berichten.

Das ist ja nicht mal als Kontrastprogramm zu meinen arthrotischen Gelenken, die nur ab und zu mal weh tun, lustig.

Servus Manuel,

zu dem Orthopäden hätte ich die längste Zeit "Vertrauen" gehabt! Und operieren ließe ich mich nur von einem, der den ganzen Tag nix anderes macht wie Knie-/Hüftgelenke operieren. Manchmal sind mir "Fachidioten" 1000x lieber wie nette Menschen

Wann du magst, klingle ich mal bei meinem Nachbarn und frage, wen er empfehlen würde. Ist zwar kein Arzt sondern Vertreter für die Ersatzteile und ist bei vielen OP's dabei.

Toi, toi, toi
Margit

PS: Klinikführer

Das klingt ja nicht besonders.
Ich wünsche dir gute Besserung und drücke die Daumen, damit es sich für dich noch zum Guten wendet

;9 Hallo Margit,

naja, Empfehlungen ansich brauch ich nicht, trotzdem Danke!

Mein Doc macht nix anderes wie Kniee, und die Isar Kliniken in welcher er operiert gehört zu der Besten was Knie-Ops angeht.

Ist halt doof gelaufen, ich mein....HALLO, wir reden von mir :), ich hab die Kacke einfach am...Knie hängen gell...

Gruß Manuel

P. s.
Isar Klinik
80331 München 290 89,4 %
Ganz oben

hab immer ein wenig mit dir mitgelitten und gehofft, dass die Knochen halten.

Lieben Gruß und gute Besserung
Jürgen

echt sch...

Wünsch dir jetzt ganz viel Kraft und dass du spätestens in ein paar Monaten wieder so was schreibst

Fußball mal ganz weit beiseite, wünsche ich Dir auch, dass sich diese Kniegeschichte irgendwie und möglichst bald wieder einrenken lässt. Das ist nun wirklich für nen Radfahrer einfach nur vollkommener Mist. Klar, für jeden anderen auch, aber für uns noch ekelhafter.

Wünsche Dir gute Besserung und lass Dich nicht runter kriegen



Mit Gruß aus Berlin



Uwe

Hallo Manuel,

soeben im BR3 Patientenrechte Vielleicht interessiert dich so etwas, ansonsten gar nicht anklicken.

Wie geht es Dir?

Viele Grüße
Margit

Ich klick mal nicht an
Klar ist es ärgerlich, weils nie aufhört, aber jemanden die Schuld dafür zu geben?

Ne


Gruß Manuel

Es gibt inzwischen eine unheilvolle Entwicklung:

Je mehr medizinisch gemacht werden kann, desto mehr entsteht eine Anspruchshaltung: Ich habe ein Recht auf Gesundheit.

Das gibt es leider nicht. Krankheit gehört zum Leben.

Ich kann versuchen, damit sie mein Leben möglichst wenig beinträchtigt, davonlaufen kann ich ihr nicht. Schade drum!


Sigi

Hallo Manuel,

bin durch Zufall auf Deinen Beitrag gestoßen. Ich habe die ganzen Beiträge nicht gelesen,aber ist das Problem noch aktuell ? Gehts um Knorpelaufbau? Ich könnte Dir ein paar Tips geben. Mein Mann (Triathlet) ist nach Arthrosediagnose wieder beschwerdefrei und nimmt wieder an Wettkämpfen teil und ich bin meine Schmerzen im Rücken los.

Gruß Ilka

Hallo Ilka,
ich habe auch nicht alle Beiträge gelesen, aber bei mir geht es genau darum (Knorpelaufbau Knie), alle paar Tage muss ich meine Tour wegen Kniebeschwerden unterbrechen und ich weiß nicht wie oft ich schon drauf und dran war aufzugeben. (Die Hyaluronspritzen bei mir waren ein Desaster.) Also wenn du gute Tipps hast, ich wäre da auch froh drum...

LG, Peter

Hallo Manuel,
man liest immer nur gutes von der Isar Klinik München und über 90% Weiterempfehlung.
Außerdem ist der Sauberheitswert der Klinik sehr hoch.
Wünsche dir alles gute für dein Knie.
Beste Grüße
Anna

Hallo Peter,

mein Mann war bei einem Vortrag von Dr.Feil. Dieser hat Gelenknährstoffe knorpelaufbauende Stoffe) zusammengestellt, die man als Monatspackung kaufen kann. So eine Kur mit diesen Gelenknährstoffen sollte man 6 bis 9 Monate durchführen.Auch bei uns war sie erfolgreich. Nur dies allein hilft allerdings nicht, sondern man sollte seine Ernährung dauerhaft umstellen.Er bezeichnet es als entzündungssenkende Ernährung. Nachzulesen auch im Buch "Arthrose und Gelenkschmerzen überwinden" von Dr.Feil. Du kannst auch einiges nachlesen bei "Dr.Feil.com".
Wenn ich richtig gelesen habe, bist Du momentan in Chile unterwegs? Hier einige Empfehlungen, die Du gleich umsetzen könntest:
-Reduzierung von Weizenprodukten,dafür mehr Dinkelprodukte
-viel Gewürze wie Chilli, Kurkuma, Zimt, Pfeffer, frischer Ingwer (tgl. 2-3 cm)= als Gewürzjoghurt möglich
-viel Zwiebel,knoblauch, Petresilie,Oregano,Brokolie, Gemüse allgemein
-Leinöl,Hirse,Fisch, Rotwein
-Kakao, Schokolade mit hohem Kakaoanteil (ab70%)
-Fleisch von Grünzeug fressenden Tieren wie Lamm,Rind,Wild, wenig Schwein oder Geflügel

Wir haben unsere Ernährung danach ausgerichtet und können es nur weiter empfehlen.
Ich wünsche Dir gute Besserung und weiterhin gute Fahrt !

LG Ilka

Hallo zusammen,

ich habe auch einen Knorpelschaden im Knie (Gleitlager) mit Grad 4. Ich hatte vor knapp 2 Jahren auch Hyaluronspritzen versucht, aber bei mir gab es keinen positiven Effekt. Nachdem die Beschwerden nicht besser wurden, wurde bei mir Anfang Januar eine Knorpeltransplantation durchgeführt. Ich hoffe, dass ich dadurch wirklich einen Knorpel bekomme, jetzt heißt es aber erst einmal abwarten. Ob es was gebracht hat, wird man erst nach der Reha sehen (Anfang März).
Meine Erfahrung bei den Orthopäden war, dass es noch viele gibt, die diese OP nicht anbieten und daher auch nicht vorschlagen. Man besondere Bedingen erfüllen, wie z.B. nicht älter als 50, Knorpelschaden nur einseitig, ...
Neben der Microfracturierung (ist hier schon erwähnt worden) ist dies die einzige Möglichkeit, dass wirklich neuer Knorpel entsteht.
Mal schaun, ob's was wird.

Gruss
Stefan T.

Hallo Ilka,

erstmal ganz herzlichen Dank für die schnelle Antwort und auch für die konkret hier in Chile umsetzbaren Tipps. Ich werde schauen, was ich davon umsetzen kann. Da ich im dünner besiedelten Süden angekommen bin, werde ich nicht alles auf einmal machen können, aber dann eben später. Und als Vegetarier werde ich den Fleischaspekt einfach weglassen.
Den Rest (Buch besorgen) werde ich dann eben in Deutschland umsetzen, wenn ich dann im Sommer wieder zurückkomme.
Also nochmal, vielen herzlichen Dank - und alles Gute.
LG, Peter

Also, komme gerade vom Doc.

Kniescheibe und Inlay muss raus/ausgetauscht werden (komm mir vor wie n Auto das in die Werkstatt muss )

Aber zuerst werde ich eine Schmerztherapie in Schwabinger Krankenhaus machen

Mal schauen was da rauskommt....


Gruß Manuel

>>Den Rest (Buch besorgen) werde ich dann eben in Deutschland umsetzen, wenn ich dann im Sommer wieder zurückkomme.<<

Kann ich Dir auch nur zu raten. Bin jetzt 55 und habe in 7 Wochen 2650km fast schmerzfrei hinter mir. War vor knapp einem Jahr noch unvorstellbar. Lebe auch nach den Ratschlägen von Dr. Feil, also Ernährungsumstellung, Gewürze, bestimmte Lebensmittel vermeiden usw. Man braucht viel Geduld, aber nach einiger Zeit konsequenter Umsetzung stellt sich ein Erfolg ein.
Viel Glück! Ute

Ich wünsche dir bei deinen Bemühungen recht viel Erfolg!
Da man mir auch Op geraten hatte, verfolge ich das, lasse mich nun aber nicht irre machen.
Jetzt stand in der Kauflandwerbung was von "Denervation". Normalerweise ist so was für mich keine Quelle, hab aber dann mal gekokelt und doch auf einigermaßen seriöse Quellen gestoßen. Scheint aber noch nicht verbreitet sein. Das soll den Schmerz wegnehmen. Wenns dich interessiert, sollteste mal kokeln und dann mal mit einem Arzt des geringsten Misstrauens darüber sprechen.

Danke Ute,

das macht Mut. Werde ich dann tun.

LG, Peter

Hallo Manuel,

wie sah denn bei Dir die Reha aus, was hast Du dort für Übungen gemacht? Ich habe mein linkes Knie mit meinem Physiotherapeuten wieder schmerzfrei bekommen. Besonders den Vastus Medialis, den inneren Anteil des Quadrizeps (vierköpfiger Oberschenkelmuskel) musste ich auftrainieren. Dadurch wird bei mir das Kniegelenk entlastet.

Ich schreibe Dir das, weil Du meintest Dein Knie sei "instabil", was ich sehr gut kenne. Durch das Fahrradfahren trainiert man häufig stärker den äußeren Anteil, wodurch es zu mukulären Dysbalancen kommen kann und das Gelenk stärker belastet wird. Deshalb kann man recht viel durch richtiges Krafttraining (bitte mit jemanden der sich auskennt) erreichen. Es ist leider oft schwierig den Richtigen zu finden.

Ich wünsche Dir alles Gute!
Niels

Bingo!

Genau das sagte a) mein Orthopäde und b) die Krankengymnastin ...
Ich muss/darf jetzt so Übungen machen die diesen Muskel aufbauen

Gruß Manuel

Das klingt doch gut. Noch ein kleiner Tipp: Frag mal Deine Krankengymnastin, ob Dein ISG (Iliosacralgelenk) vielleicht ein wenig blockiert ist. Laut meinem Krankengymnasten kommt diese Kombination (Knie und ISG) recht häufig vor. Als ich das wieder frei hatte, ging es auch meinem Knie deutlich besser!

Grüße, Niels

....und zu allen Überfluss hab ich mir den linken Fuß gebrochen

Also schon vor lager Zeit, damals hab ich aber nicht gemerkt das der Fuß gebrochen ist und bin da nicht zum Doc.

Am Donnerstag gabs plötzlich beim gehen nen Stich und ich konnte nicht mehr gehen, bin dann am Freitag zum Doc und geröngt und dabei kam raus das ein kleiner Splitter sich gelöst hat der mich jetzt nicht mehr auftretten läßt....

Ich mein.....ich bin ganz normal auf einer ebenen Strasse gegangen...

Naja, am Donnerstag beginnt meine Schmerztherapie...vieleicht wird ja doch mal alles gut....


Manuel

Gute Besserung. Ich drück dir die Daumen!

Oh Mann, Manuel,

du hast aber beim Pech auch öfters "hier" gerufen.

Ich wünsche dir alles gute, damit du auch mal wieder gut in Bewegung kommst.

So, also 1,1/4 Jahren nach der Knie-TEP-OP bin ich schmerzfrei!

Zusammen mit meinen Fussbruch war eines Tages ....vor ca. 4 Wochen beiden Schmerzen weg...über Nacht fast.

Ich weiss nicht warum, selbst mein Doc ist verwundert...aber das ist mir auch egal.

Nach meinem ersten Kreuzbandriss 1998 oder wars 1996? und 7 Knie-Ops denke ich habe ich es geschafft

Das wollte ich nur noch abschliessend zu diesem Thread mitteilen und mich bei allen herzlich für die Glückwünsche und Genesungswünsche bedanken

Oder hat einer von euch vor 4 Wochen für mich in der Kirche eine Kerze angezündet?

Danke euch!

Gruß Manuel

Erstmal schön, wenn wieder alles bestens ist.

Hab ich das richtig verstanden: Es bedarf eines Fußbruchs, damit man das Knie auskuriert bekommt?

Naja, müsste man testweise mal querchecken

Also alle die Probleme mit den Knien haben, brecht euch den anderen Fuss und erzählt uns eure Erfahrungen

Gruß Manuel

Freut mich sehr, dass alles wieder ok ist!
Auf viele schöne Radtouren


Gruß Anne

Hallo Manuel,

das sind ja gute Nachrichten. Freut mich für Dich. Heißt das, das Du das Knie jetzt wie ein "normales" belasten kannst und damit auch die Berge ohne Probleme hochkommst?

Hi, ja, eigentlich schon ja.

Klar ich kann es nicht mehr voll abbiegen, da ja da das künstliche Knie zusammentrifft, das nicht mehr, aber Berge gingen theoretisch


Ist defintiv ein Stück Lebensqualität was man dann wieder erlangt

Manuel

Immerhin. Freut mich, dass sich alles zum Guten gewendet hat. Und es ist auch als bislang eher leicht von Arthrose geplagter Mensch gut zu wissen, dass es Möglichkeiten gibt, weiter Sport auszuüben und beweglich zu bleiben.

Eine aktuelle Erweiterung der Frage: Hat jemand Erfahrung mit der Eigenbluttherapie? nennt sich glaube ich auch Orthokin Therapie. Wird von vielen Orthopäden beworben, teuer und umstritten.
Sigurd

Mal ein allgemeiner Tip zu Knieschäden.
Ich hatte mit 18 einen Unfall mit der Folge einer Kaputten Patella mit Korpelschaden.
2 Op´s inerhalb von 5 Jahren die meiner Meinung nach nichts gebracht haben.
Ich hab dann mit mitte 20 mit Tai Chi angefangen.
Die Ärzte sagten sie werden den Rest ihres Lebens kein Sport mehr machen.
Ich glaube das das Tai Chi mir über die Jahre geholfen hat Fahradfahren tu ich nach wie vor ;-)