Bei meinem 26er SON Vorderrad (36 Speichen, die an den Kreuzungspunkten verlötet sind, muß wohl bald die Felge (Rigida Sputnik)gewechselt werden,. Dazu drei Fragen:

1.: Ist das bei verlöteten Speichen einfach machbar (an unverlöteten Speichen habe ich das schon mehrfach gemacht)?

2.: Der ERD der Felge ist laut Schmidt's Speichendatenbank 539mm.
Kann man sich darauf verlassen? Gab/gibt es vielleicht verschiedene Versionen der Sputnik?

3.: Um an meinen letzten Faden anzuschließen (Späne in den Belägen): Sollte ich doch mal eine Keramikfelge austesten, lohnt das?

Hallo,
zu 1.) Einfach die Speichen durchknipsen und gut ist. Du wirst sie ohnehin kaum wiederverwenden können.
Grüße

Hallo Brotdose,
genau so eine Art von Antwort hatte ich befürchtet - magst Du Deinen Geistesblitz löschen,
bitte?

Wenn Du mir sagst wie Du die Speichen durch die Verlötung spannen willst. Viel Spaß. Du kannst natürlich das nächste mal vorher mitteilen welche Antwoten Dir genehm sind.

Grüße

Sorry Brotdose, wollte nicht unhöflich sein!
Aber die Frage nach dem ERD macht ja doch nur Sinn, weil ich die alten Speichen gern wiederverwenden will.
Ist also ein Spannen mit Verlötung unmöglich?

Den Durchmesser der Felge (ERD) findest Du im Ryde-Katalog auf S. 44 (auf der Webseite selbst ist er bizarrerweise nicht zu finden ). Und brotdose hat leider Recht: Beim Umspeichen selbst stört die Verlötung nicht, aber Du wirst mit verlöteten Speichen nie die Speichenspannung korrekt hinbekommen. Verlötet wird ein Laufrad nicht beim Bau, sondern erst, wenn es fertig ist. Wobei ich den Sinn eines verlöteten Laufrades eh nicht verstanden habe. Entweder es ist gescheit zentriert, abgedrückt und die Speichen haben genügend Spannung, dann hält es auch und man braucht es nicht zu verlöten. Oder das Laufrad taugt nicht, dann hilft aber auch eine Verlötung nicht. Und wo ich brotdose aus Vorsicht (Paranoia?) auch zustimmen würde: verlötete und wieder aufgelötete Speichen würde ich auch nicht wiederverwenden, weil die Hitzebelastung beim Verlöten evtl. die Materialstruktur des Stahls verändert. Ich würde auch neue Speichen verwenden.

Vorderräder sind doch lastmäßig im Allgemeinen nicht so dramatisch beansprucht. Wenn Du eine passende Felge hast, dann versuch doch einfach, ob Du sie umschrauben kannst. Der verlötete Radstern fällt schonmal nicht auseinander. Die Speichen würde ich nicht grundlos rauswerfen. Oder hattest Du mehrmals rätselhafte Speichenrisse? Klar lohnen sich Keramikflankenfelgen. Es gab allerdings schon Klagen über mit der Zeit nachlassende Bremsleistung. Eigene Erfahrungen habe ich damit vorn wegen grundlegender Änderungen nicht.
Die große Lösung lohnt gerade vorn noch viel mehr (nur wird dieser Satz bei unseren Traditionalisten wieder Herzbeschwerden verursachen).

Danke für den Tipp mit dem RYDE-Katalog.
Und siehe da, der Wert dort ist 537, also 2mm weniger als bei Schmidt's.

Würden(gesetzt den Fall, ich würde die bisherigen Ratschläge ignorieren)!,diese 2mm einen großen Unterschied machen??

Lieber Falk, natürlich meinst Du die Scheibenbremse, ich weiß.
Leider hat mein 20 Jahre altes Nöll diese Option noch nicht.

Tausch doch die Gabel. Keine große Sache und dann keinen Ärger mehr. Vergleichbar gemischte Bremsanlagen (in diesem Fall mit Trommelbremsen hinten) gab es an Kraftfahrzeugen jahrzehntelang. Ausgestorben sind sie erst mit der Einführung des Gleitschutzes. Beim Fahrrad in dieser Hinsicht kein Thema.

Da musst Du mal mit einem der vielen Speichenrechner nachrechnen, z.B. bei DTSwiss.

Ja, hab ich gemacht - hätte auch selbst drauf kommen können - 1mm machts aus.

Wie wechselt man Speichen, wenn die Speichen verlötet sind?

Jaaa, dann allerdings muß man immer auch die Lötpartnerspeiche mit opfern.
Mein Laufrad stammt laut Vorbesitzer von Rotor aus Leipzig und ist erstklassig zentriert und verlötet, wirklich saubere Arbeit, weswegen ich die Speichen auch ungern rauskneifen würde.

Ich lese mit großem Interesse mit, denn ich fahre auch die verlöteten Speichen von Rotor, die mich echt begeistern. Bitte versuche mal das Austauschen des gesamten Kranzes, wie Falk es beschrieben hat, dann brauche ich mir vielleicht um meine nächste Felge keinen Kopf zu machen.

Gruß
Jürgen

Ich besorge mir jetzt erstmal eine Felge.

Die Sputnik wird es wohl doch nicht werden, die ist für meine Zwecke deutlich zu breit und schwer.
Nun muß ich eine finden, die ungefähr denselben ERD hat.

Und wodurch begeistern die Dich? Das würde mich wirklich interessieren. (Nicht nur @Jürgen, sondern auch die Anderen Löt-Befürworter.)

Ich habe mir vor einiger Zeit, als ich angefangen habe, Laufräder zu bauen, diverse Literatur zum Laufradbau durchgelesen. In einigen der Anleitungen/Abhandlungen wurde auch das Binden und Verlöten empfohlen, nur kann ich die Begründungen dafür in keiner Weise nachvollziehen. Wie soll z.B. eine verlötete Speiche die andere Speiche, mit der sie verlötet ist, "abstützen", wenn die einen Schlag abbekommt? Zugbelastungen kann sie nicht abfangen, weil sie im Winkel zu der Partner-Speiche steht, und Druckbelastungen genauso wenig, ebenfalls, weil sie im Winkel zur Partner-Speiche steht.

Genauso die anderen Begründungen, warum man Verlöten soll. Z.B., um Bremsquietschen abzustellen. Das Quietschen entsteht durch Bremsbelag und Reibpartner (Scheibe oder Felge), hat also mit den Speichen nichts zu tun. Oder z.B., um die radiale Steifigkeit des Laufrades zu verbessern. Das würde zum Einen nur funktionieren, wenn wirklich die Speichen verlötet wären, es ist aber nur der Bindedraht, der verlötet wird. Die Speichen können sich also weiterhin gegeneinander verschieben. Zum Anderen werden bei einem ordentlich gebauten Laufrad die Speichen niemals vollständig entlastet, sodass sie sich gegeneinander verschieben könnten. Und so weiter.

Irgendwie hört sich das für mich alles wie Voodoo an. Jedenfalls heutzutage, wo es stabile Felgen und hoch zugfeste Speichen gibt. Früher, in Zeiten wabbeliger Einfach-Felgen und wenig zugfester Nickelspeichen mag das ja noch irgendwie geholfen haben, aber heutzutage sehe ich keinen nachvollziehbaren Grund, Speichen zu verlöten. Von der Problematik, im Schadensfall mal schnell eine Speiche wechseln zu können, mal ganz abgesehen.

So, und jetzt klärt mich auf, erleuchtet mich und erklärt mir, warum das trotzdem Sinn macht.

Also, bei mir kam das Laufrad einfach mit der Lötung, und es hat mich gefreut, mal solch ein Teil zu fahren. Ich kenne die Diskussion dazu in Teilen und es wär mir egal, ob nun gelötet oder nicht.
Aber nun stellt sich das Problem, weswegen ich diesen Thread eröffnete.
Und wie so oft hier entwickelt sich eine lebhafte und lehrreiche Diskussion. Dafür mag ich dieses Forum.

Sie begeistern mich, weil sie halten und bei 154 kg Systemgewicht nicht kaputt gehen und das Rad keinen Schlag hat.
Da ich nun überhaupt keine Ahnung habe, wie ich eine Speiche wechseln sollte, ist es mir auch wurscht, ob ich die Speiche wechseln kann, denn das müsste sowieso jemand anderes machen.

Mangels jeglicher Erfahrung mit anderen Laufrädern erübrigt sich eine fachliche Diskussion mit mir. Ob Voodoo oder nicht, kann ich nun wirklich nicht beurteilen

Gruß
Jürgen

Wenn es nicht ein ultrastabiles Laufrad werden soll, dann ist der Aufwand mit dem Verlöten erst recht nicht nachvollziehbar.
Das es sich überhaupt gescheit zentrieren lässt, würde ich auch anzweifeln.

Interessant zu dem Thema finde ich übrigens, das die Firma Tune bei ihren Naben das Verlöten ausdrücklich verbietet Gehen wohl mehr Kräfte in den Nabenflansch.

Stimmt so nicht. Es gibt noch immer Neuwagen, die vorne Scheiben- und hinten Trommelbremsen haben. Das funktioniert auch mit ABS ganz ordentlich.

Also, noch ein Grund weniger, an einer gemischten Bremsanlage zu zweifeln.

Etwas unkorrekt. Bremsenquietschen kann man manchmal auch durch einen Brakebooster abstellen. Und der verändert ja auch nichts an den Reibpartnern. Allerdings an den auftretenden Schwingungen, die man dann gelegentlich als Qietschen wahrnehmen kann.

Verlötete Speichen können in dem Punkt tatsächlich etwas verändern.

Ein Bekannter fährt aus dem Grund ebenfalls ein verlötetes Vorderrad. Das Quietschen bekam er vorher nicht abgestellt. Ein alter Radmechaniker verlötete dann die Speichen, und das Problem war zumindest sehr viel geringer.

Dieses Laufrad habe ich mal mit einer neuen Felge versorgt. 1:1 umsetzen klappte soweit, aber das Spannen war sehr erschwert. Deswegen bin ich mit Lötkolben ran und habe die Drähte wieder entfernt. (Das dauerte natürlich eine Weile.) Laufrad ordentlich zentriert und die Speichen wieder neu verlötet.

(Wenngleich ich das für meine Laufräder als unnötig erachte, so hat es doch Spaß gemacht, das mal auszuprobieren.)

Dann liegt es halt daran, das der Rahmen/die Gabel für die Bremsenbauart nicht stabil genug ist. Das Ding drückt sich auseinander, was durch den Booster dann hilfsweise behoben wird. Oder um es deutlich zu sagen: Das Ding ist eine Rahmenprothese.

Aber auch hier entsteht das Quitschen zwischen den beiden Reibpartnern Bremsbelag und Felge. Weil es rhytmisch wechseln mal besser und mal schlechter rutscht. Nur das Ursache hier halt nicht in Bremsbelag und Felge liegt, sondern das die Bremskraft nicht gehalten kann, weil der Rahmen nachgibt.

Und nein, der Brakebooster verändert nicht die Schwingungen!