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#867887 - 10/02/12 08:34 AM
Re: Felge bei verlöteten Speichen austauschen
[Re: toddio]
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hawiro
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Es sollten mir mal bitte einige der Beiträger zu diesem Thread erklären, warum ein Zentrieren mit verlöteten Speichen nicht funktioniert! Ganz einfach: entweder die Speichen sind mit verlötet und können sich deswegen nicht gegeneinander bewegen. Dann kannst Du nie die Spannung messen, die wirklich auf der Speiche ist, weil immer eine andere Speiche mit gespannt wird. Ausserdem denke ich, dass die üblichen Tensiometer nicht funktionieren, wenn die Speiche so verlötet ist. Um das Rad sauber zentrieren zu können und eine gleichmäßige Speichenspannung zu bekommen, musst Du in diesem Fall die Verlötung also eh lösen. Oder es wird nur der Draht verlötet und die Speichen können sich gegeneinander verschieben. Dann kannst Du dir das Verlöten auch gleich sparen, weil das, was Du erreichen willst, nämlich eine starre Verbindung zwischen den zwei Speichen, nicht gegeben ist. Es scheint hier wirklich noch niemand selbst probiert zu haben. Ich habe auch nicht vor, es zu probieren, weil es aus meiner Sicht und meiner bisherigen Erfahrung, dass anständig gebaute Laufräder auch ohne Verlötung stabil sind, einfach keinen Sinn macht.
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#867891 - 10/02/12 08:51 AM
Re: Felge bei verlöteten Speichen austauschen
[Re: Falk]
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Tausch doch die Gabel. Keine große Sache und dann keinen Ärger mehr. Vergleichbar gemischte Bremsanlagen (in diesem Fall mit Trommelbremsen hinten) gab es an Kraftfahrzeugen jahrzehntelang. Ausgestorben sind sie erst mit der Einführung des Gleitschutzes. Beim Fahrrad in dieser Hinsicht kein Thema. Stimmt so nicht. Es gibt noch immer Neuwagen, die vorne Scheiben- und hinten Trommelbremsen haben. Das funktioniert auch mit ABS ganz ordentlich. Also, noch ein Grund weniger, an einer gemischten Bremsanlage zu zweifeln.
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#867895 - 10/02/12 09:02 AM
Re: Felge bei verlöteten Speichen austauschen
[Re: ]
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Genauso die anderen Begründungen, warum man Verlöten soll. Z.B., um Bremsquietschen abzustellen. Das Quietschen entsteht durch Bremsbelag und Reibpartner (Scheibe oder Felge), hat also mit den Speichen nichts zu tun. Etwas unkorrekt. Bremsenquietschen kann man manchmal auch durch einen Brakebooster abstellen. Und der verändert ja auch nichts an den Reibpartnern. Allerdings an den auftretenden Schwingungen, die man dann gelegentlich als Qietschen wahrnehmen kann. Verlötete Speichen können in dem Punkt tatsächlich etwas verändern. Ein Bekannter fährt aus dem Grund ebenfalls ein verlötetes Vorderrad. Das Quietschen bekam er vorher nicht abgestellt. Ein alter Radmechaniker verlötete dann die Speichen, und das Problem war zumindest sehr viel geringer. Dieses Laufrad habe ich mal mit einer neuen Felge versorgt. 1:1 umsetzen klappte soweit, aber das Spannen war sehr erschwert. Deswegen bin ich mit Lötkolben ran und habe die Drähte wieder entfernt. (Das dauerte natürlich eine Weile.) Laufrad ordentlich zentriert und die Speichen wieder neu verlötet. (Wenngleich ich das für meine Laufräder als unnötig erachte, so hat es doch Spaß gemacht, das mal auszuprobieren.) ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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#867934 - 10/02/12 11:07 AM
Re: Felge bei verlöteten Speichen austauschen
[Re: kona]
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Genauso die anderen Begründungen, warum man Verlöten soll. Z.B., um Bremsquietschen abzustellen. Das Quietschen entsteht durch Bremsbelag und Reibpartner (Scheibe oder Felge), hat also mit den Speichen nichts zu tun. Etwas unkorrekt. Bremsenquietschen kann man manchmal auch durch einen Brakebooster abstellen. Und der verändert ja auch nichts an den Reibpartnern. Allerdings an den auftretenden Schwingungen, die man dann gelegentlich als Qietschen wahrnehmen kann. Dann liegt es halt daran, das der Rahmen/die Gabel für die Bremsenbauart nicht stabil genug ist. Das Ding drückt sich auseinander, was durch den Booster dann hilfsweise behoben wird. Oder um es deutlich zu sagen: Das Ding ist eine Rahmenprothese. Aber auch hier entsteht das Quitschen zwischen den beiden Reibpartnern Bremsbelag und Felge. Weil es rhytmisch wechseln mal besser und mal schlechter rutscht. Nur das Ursache hier halt nicht in Bremsbelag und Felge liegt, sondern das die Bremskraft nicht gehalten kann, weil der Rahmen nachgibt. Und nein, der Brakebooster verändert nicht die Schwingungen!
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#867953 - 10/02/12 11:50 AM
Re: Felge bei verlöteten Speichen austauschen
[Re: Faltradl]
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... Aber auch hier entsteht das Quitschen zwischen den beiden Reibpartnern Bremsbelag und Felge. Weil es rhytmisch wechseln mal besser und mal schlechter rutscht. Nur das Ursache hier halt nicht in Bremsbelag und Felge liegt, sondern das die Bremskraft nicht gehalten kann, weil der Rahmen nachgibt.
Und nein, der Brakebooster verändert nicht die Schwingungen! Bei einem quietschen handelt es sich immer um einen Effekt der durch ein schwingfähiges System bedingt ist. Jedes System ist Schwingfähig. Liegt die Eigenfrequenz des Systems bei der der Anregung, kommt es zum Quietschen. Mann kann jetzt versuchen die Anregung zu vermeiden, schwer möglich, man will ja fahren und muss Bremsen. Oder man kann die Eigenfrequenz verschieben (Booster, Luftdruck, Reifenbreite etc) um so für ruhe zu sorgen. Schwierig wird es das man weit genug von der Erregungsfrequenz weg kommt. Alles aber nicht so einfach, vor allem wenn man nicht weiß, was sich wie auswirkt. Gruß Thomas
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#867977 - 10/02/12 01:07 PM
Re: Felge bei verlöteten Speichen austauschen
[Re: thomas-b]
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... Aber auch hier entsteht das Quitschen zwischen den beiden Reibpartnern Bremsbelag und Felge. Weil es rhytmisch wechseln mal besser und mal schlechter rutscht. Nur das Ursache hier halt nicht in Bremsbelag und Felge liegt, sondern das die Bremskraft nicht gehalten kann, weil der Rahmen nachgibt.
Und nein, der Brakebooster verändert nicht die Schwingungen! Bei einem quietschen handelt es sich immer um einen Effekt der durch ein schwingfähiges System bedingt ist. Jedes System ist Schwingfähig. Liegt die Eigenfrequenz des Systems bei der der Anregung, kommt es zum Quietschen. Mann kann jetzt versuchen die Anregung zu vermeiden, schwer möglich, man will ja fahren und muss Bremsen. Oder man kann die Eigenfrequenz verschieben (Booster, Luftdruck, Reifenbreite etc) um so für ruhe zu sorgen. Schwierig wird es das man weit genug von der Erregungsfrequenz weg kommt. Tja, das mag man in der Praxis so erleben. In der Theorie wird das aber immer mal wieder bestritten. ![zwinker zwinker](/images/graemlins/default/wink.gif)
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