Als Antialkoholiker fahre ich nie mit Fahne Fahrrad...

vG
Thomas

Die hängen überall an den Brücken rum - sogar in Frankreich!

Wo die Österreicher schon überall waren - ts ts

Das mit den tollen Taten der Deutschen ist mir auch schon vorgekommen.
War in Ägypten, kurz nach dem Ausbruch der 2. Intifada, wir waren grad wieder in Kairo, nach 2 Wochen ohne Nachrichten und einem wurde dann auf die Schulter geklopft ob der Behandlung der Juden zu jener Zeit.
Dass ich entsetzt war ob dieser Äusserungen ist untertrieben, ich war absolut fassungslos.


PS Fahne hatte ich höchstens mal die Landesfahne dran, z.B. in der Mongolei, da diese dann zu Zeiten des Naadam auch mal auf der Strasse gefunden werden konnte (verloren von Autos, die sie wie zu WM/EM-Zeiten im Fenster einklemmen).

Liegen die Emslandmoore jetzt in Bayern?

Lieber Thomas,
ich muss deiner Beurteilung der Sicherheitslage in Israel in einigen Punkten deutlich widersprechen. Wenn man relativ ungefiltert die Nahrichten nur nach "Anschlag in Israel" scannt, dann muss man den Eindruck bekommen, dass Israel sicherheitspolitisch höchst brisant sei und sicherlich ist es objetiv auch so, dass es in Israel in den vergangenen 70 Jahren vermehrt terroristische Anschläge gegeben hat. Wie du richtig schriebst, haben die Israelis aber gelernt mit dieser Gefahrenlage umzugehen. Zum einen ist es in der Tat so, dass man sehr viel Erfahrung mit Terrorismus hat und wirksame Methoden (sinnvolle Taschenkontrollen, etc. schon vor 9/11) entwickelt hat, diese Gefahr an bestimmten Stellen (Flughafen, Einkaufszentren) einzudämmen. Andererseits ist es auch so, dass es einfach Stellen in Israel gibt, die 100% sicher sind. In die Wüste, die Berge des Golan, ans Tote Meer oder zu den biblischen Stätten der Westbank (Bethlehem, Efraim (heute Taibe)) hat sich noch nie ein Terrorist verirrt. Wenn man ein paar Grundregeln beachtet (Menschenansammlungen, eventuell Feierabendverkehr und die Neubauden der radikalen Siedler in Zaunnähe meiden) beachtet, ist es objektiv nicht gefährlicher als sonst wo. So demütigend die Situation für die Palestinenser hinter dem Zaun auch ist (wobei man neben dem Zaun auch die unsägliche 3-Zonen-Zerstückelung des Palestinensergebietes noch erwähnen sollte), seit dem Bau hat es auch in Israel keinen terroristischen Anschlag mehr gegeben. Die einzige brenzlige Situation, die ich in Israel mal erlebt habe war, als wir beinahe in eine Auseinandersetzung zwischen einer israelischen Jugendgang (hauptschulniveau) und unseren Gastgebern (höhere Schule) geraten sind. Die Meeresströmungen am Strand von Tel Aviv werden sehr oft unterschätzt und fordern regelmäßig Todesopfer. Ich denke diese zwei Beispiele stehen sehr gut für objektive und subjektive Gefahren in Israel.

Objektiv ist die Gefährdung als Radfahrer viel eher ein Kritierium, welchem man als Radreisender Beachtung schenken sollte als die "allgemeine terroristische Gefahrenlage". (Damit meine ich nicht Blauäugigkeit, aber vor allem auch keine Überbewertung der Sache.) Es geht nicht um ein Leugnen des Konfliktes, aber man kann sehr nüchtern mit ihm umgehen. Wenn man sich mit der Sache beschäftigt und auf die Beurteilung der Gefahrenlage durch die Israelis hört, dann kann man sich in Israel so sicher wie in Deutschland bewegen, sicherer als in HH Reperbahn oder B Neuköln.

Was die Flagge betrifft: Im Zweifel lieber ohne (wer braucht schon ne Windbremse am Rad )- Idioten gibt es überall. Keine Bedenken hätte ich bei einer Wimpelkette/Aufklebersammlung von mehreren Ländern einer Radreise - dies ist ja eher eine Dokumentation der Reiseroute und macht das Interesse der bereisten Länder deutlich.

Was die Gefährdung durch den Kopnflikt mit dem Iran betrifft, die halte ich für ähnlich abstrakt wie die durch den "allgemeinen internationalen Terrorismus", durch Erdbeben oder das allgemeine Lebensrisiko. Im Wesentlichen ist es politisches Säbelrasseln, auf iranischer wie auf israelischer Seite. Ja, man sollte die Medienmeldungen sorgsam beobachten, wenn man sich im Nahen Osten bewegt, wer aber genug Mut aufbringt sich in ein Auto/auf ein Rad zu setzen oder regelmäßig verschiedenen Leuten die Hände zu schütteln, hat objektiv kaum einen Grund, von einer Reise nach Israel abzusehen. Wer mit der von dir angedeuteten Hysterioe im Stuttgarter Stadtpark sitzt, der soll es lassen.

Außerdem sollte man bedenken, dass man als Radler zu 100% sicher als Tourist zählt, der sich schon ob seines ungewöhnlichen Fortbewegungsmittels von dem Durchschnittstouristen abhebt. Da man wegen des offensichtlich langsamen Reisetempos Interesse am bereisten Land zeigt, hat man tendenziell erstmal einen Stein im Brett. Ich denke dies ist viel mehr Message als ne abstrakte Flagge.

P.S.: Dass es nur an "Auge um Auge, Zahn um Zahn" liegen würde, dass es im Paelstinenserkonflikt keine Fortschritte gibt, greift viel zu kurz. Umso mehr man sich mit der Problematik beschäftigt, umso festgefahrener und auswegloser scheint der Konflikt. Über die angsprochenen mindestens 70 Jahren sind tiefe Enttäuschungen auf beiden Seiten passiert und alles ändert sich sehr schnell (z.B. Bevölkerungswachstum in den radikalen Gruppen auf allen Seiten). In Anbetracht der vielfältigsten (nicht nur politischen) Interessenlagen ist zumindest eines unrealistisch: einfache, schnelle Lösungen.

Da es mehr um Israel ging, setze ich das mal OT

Sagen wir mal so, die Info mit Dachau stand mal irgendwann neben dem Lied in einer Notenausgabe.

OK, ich verbessere mich. ich halte Israel für ein sicher zu bereisendes Land, was anderes meinte ich auch nicht.

Lies mal meine Einträge im Wiki durch, da habe ich ganz genau beschrieben, wie ich mich vorab über die Sicherheitslage in israel und in den gebieten der palästinesischen Autonomiegebieten erkundigt habe, bevor ich diese heute Abend löschen werde.

Ich bin ziemlich angefressen, über die Vorwürfe die mir hier gemacht werden. Ich habe mein Empfinden weitergegeben, wenn ICH ein Land bereise.

Länderinformationen öffentlich wird es nun von mir definitiv auch nicht mehr geben .

Gruss
Thomas

Ich akzeptiere dies. Thomas wollte ich nicht beleidigen. Harte Formulierung können auch selten zum Nachdenken anregen - das habe ich dabei ausgeblendet. Ich reiche ihm die Hand. Diskussionen werden aber zuweilen auch anderen Orten und öffentlich hart oder gar härter geführt, ohne dass die Beteiligten die Türen zuschlagen (an der Uni, im TV usw.) Vermutlich liest er diese Zeilen ja nicht mehr.

Mir platzt aber der Kragen deswegen, weil Thomas solche Äußerungen hier wiederholt von sich gibt/gegeben hat und er zudem noch sich als großer Weltversteher ausgibt (siehe Signatur). [Nebenbei bemerkt: auch die von Thomas weiter oben angeführte Deutschenliebe der arabischen Welt ist eine ebenso unreflektierte Floskel.] Die Frage ist da eben für mich, wann er diesem Anspruch gerecht werden will. Eine Kompromisslösung ist halt, die Formulierungen etwas bescheidener abzugeben. Das kann der Thomas aber nicht so richtig, ich aber auch nicht.

Auch wenn du mich nicht mehr lesen solltest, dieses Wort steht dir nicht besonders gut.

Hallo Thomas,

du wirkst in den letzten Wochen sehr, sehr zart besaitet.

Ich habe nicht den Eindruck, dass dir hier irgendwer an den Karren fahren möchte und manchmal macht es auch Sinn, nicht gleich heftig gegen zu posten, sondern Antworten auch mal sacken zu lassen.
Außerdem gibt es die Möglichkeit, Diskussionen dazu, der PN weiter zu führen..


Ich weiß nicht genau, wann Portugal für dich los geht. Müsste ich suchen, interessiert aber nicht.
Es wird dir gut tun. Abschalten!
(Aber wie ich dich kenne, findest du auch dort wieder den Weg ins Forum )

Grüß'le, Chris

Meine Güte Thomas, nun sei doch nicht so empfindlich. Niemand ist perfekt. Jeder allerdings ist einseitig. Wenn Vorwürfe nicht gerechtfertigt sind, fällt das ja nicht zu Lasten desjenigen, dem sie gemacht wurden, sondern des Absenders.

In Ägypten mag diese Begeisterung politisch motiviert gewesen sein. Die begegnet einem aber auch woanders, z.B. in Indien (rassisch "auch Arier"!). In der Regel handelt es sich dabei um geschichtliches Unwissen/Halbwissen. Hitler ist nunmal weltweit bekannt, aber muss ich erwarten, dass jeder Erdenbürger ihn auch politisch richtig einzuordnen vermag? In vielen Ländern (bis hin zum Hitlerverbündeten heutigen Industrieland Japan) ist ein kritischer Blick auf die (eigene) Geschichte völlig unüblich. Ich schrecke auch immer wieder zusammen, wenn man als Deutscher sofort mit dieser widerwertigen Person aus Braunau in Verbindung gebracht wird, häufig ist dies aber als Kompliment gemeint und fasst das eigene Wissen über Deutschland zusammen. Nach Beckenbauer, "reicher Westen" und Wertarbeit "made in Germany" ist Hitler halt häufig das einzige, was dem durchschnittlichen Weltbürger zu Deutschland einfällt.

Mensch Thomas, was ist denn in letzter Zeit los? Du gehst ja jedes mal hoch wie eine Bombe. Klink Dich mal ne Zeit aus und nimm etwas Abstand zum Forum. Im Wiki würde ich nichts löschen, es ist Deine Meinung, nicht mehr und nicht weniger.

Bei Ausdrücken wie "bescheidener Horizont" und "Unsinn auftafeln" muss ich schon schlucken und das macht mich wütend.

Ich habe es gut gemeint, wollte Tips geben wie ICH es auf eine Radreise empfunden habe (um was geht es hier eigentlich, um Radreisen oder??)

Es ging mir nicht um eine generelle Beurteilung der Sicherheitslage in der Region. Das diese sich stündlich ändern kann, ist mir auch klar.

Das israelische Kernland habe ich aber trotzdem als sehr sicher erlebt und schätze es auch als sicher ein in Bezug auf Anschläge. meine Erfahrungen und meine Einschätzung und ich habe ganz bestimmt nicht nur touristische Touristenhochburgen erlebt. Das Gefahren überall lauern können, wie der Vergleich mit der Meeresströmung, ja lauern diese nicht täglich auf uns???

Meine Signatur habe ich gelöscht. Ist vielleicht auch besser so.

Ich habe hier das Gefühl, man will mich einfach nur falsch verstehen.

Wenn also jemand etwas über von mir bereiste Länder wissen will, gerne per PN. Öffentlich schreibe ich nichts mehr dazu.

Gruss
Thomas

Hi,

mein landessprachliche Gestammel funktioniert bei Arabisch, Japanisch, Chinesisch und Koreanish überhaupt nicht. Deutschland wird nur mittels: Lootter Matthuss oder Beckbaur erkannt.
Da sagt so'n Fähnchen schon eine Menge aus. Als ich in Ägypten war, war es sehr positiv weil sich Deutschland aus dem Irakkrieg rausgehalten hat. D.h. man muß halt erst Lootter Matthuss oder Beckbaur stammeln bis die mitkriegen: No America.

Gruß
Thomas

Oh, da hab ich wohl gewaltig was übersehen und bei jemandem (Thomas) zu unrecht Groll ausgelöst . Mein langer Post war eine Antwort auf Matthias (veloträumer), nicht Thomas!!! Nicht nur sprachlich (ob nun "beschränkt" oder "begrenzt"), sondern auch inhaltlich (da können wir gern drüber streiten) war der unangebracht. Eine Sicherheitslage kann man (halbwegs) objektiv bewerten, z.B. mit Statistiken aus der Vergangenheit und in Einbeziehung der aktuellen Situation. Wenn man dies tut, dann kommt man zu dem Ergebnis, das Israel sehr sicher ist. Wenn man sich an gewisse Regeln hält sehr, sehr sicher, wenn nicht an manchen Stellen zu bestimmten Zeiten auch unsicher.
Ob man dies subjektiv für sich annehmen kann, ist eine andere Sache. Angst kann man nicht immer mit rationalen Argumenten begegnen. Wenn man ständig seinem inneren Schweinehund ausreden muss, dass in dem nächsten geparkten Auto eine Bombe sein könnte, dann sollte man da nicht hinfahren. Genauso wie jemand, der Angst vor Keimen hat, auch nicht alles mögliche (fremde Hände?) anfassen muss.
Objetiv gesehen gibt es keinen Grund von einer Reise nach Israel abzuraten.



Das Wiki zu Israel ist super, kann ich alles unterschreiben. Sachlich, recht umfassend und hilfreich. Wäre sehr schade, wenn das rausfliegt!!! Ergänzungspotential würde ich noch sehen, was die Infos zu den Palestinensergebieten betrifft. Grundsätzlich hat man da als Tourist auch wenig zu befürchten, die ständigen Kontrollen an Checkpoints, gerade zu angespannten Zeiten könnten aber seeehr nervig sein. Ferner sind die Palestinensergebiete entwicklungstechnisch einen Schritt hinter dem israelischen Kernland (dessen sollte man sich bewusst sein). Man sollte sich noch ein bissl intensiver informieren, wenn man da hin möchte. Ein Ausflug nach Bethlehem per Bus (vom blauen palestinensischen Busbahnhof Jerusalem, nördlich der Altstadt) ist völlig unproblematisch.

1) Ich hatte noch keine Zeit da weiter was zu ergänzen.

2) Danke für deinen Beitrag. Man merkt dass Du in Israel warst und genau meine Eindrücke auch weitergegeben hast.

3) Auch Jericho und Ramallah waren problemlos zu bereisen. Auf einen Besuch in Hebron und Nablus habe ich abgesehen, da man mir dort keine 100% Sicherheitsgarantie geben konnte. Vermutlich wäre ich aber vorab vom israelischen Militär abgewiesen worden.

Gruss
Thomas

Hi,

Terrorgefahr halte ich als Reisendender für sehr vernachläßigbar. Die Gefahren von Verkehr, Armut bedingter Kriminalität, Naturkatastrophen halte ich für sehr viel wahrscheinlicher als Opfer eines Anschlages (egal wo) zu werden...

Gruß
Thomas

Dass Du angefressen bist, kann ich nachvollziehen. Dennoch, diese Reaktion dann nicht mehr. Selbst in diesem Faden schimpft nicht jeder auf Deine Meinung. Wegen wenigen, wenn auch drastisch formulierten Gegenmeinungen den Text zu löschen, halte ich für übertrieben. Zum einen gibt es nunmal in Diskussionen auch andere Meinungen, zum anderen ist eine Löschung eine Bestrafung aller derjenigen, die daraus Informationen ziehen und die das gerne lesen. Warum sind es die negativen Reaktionen, die entscheidend sind?