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Off-topic #841678 - 07/03/12 12:15 PM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: Strampeltier]
BaB
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Hi!

Es ging um einen Satz in Beitrag von vor über einen Monat zu deiner damaligen Anfrage (ich hatte nicht mehr darauf geantwortet, weil ich in Urlaubsvorbereitungen steckte, sorry). Unter anderem wurde dir dort zu einer Gabel mit noch größerer Einbauhöhe geraten, um den Lenker höher zu bekommen (wenn ich das richtig in Erinnerung habe).
Das Problem bei uns ist, wir sind sehr groß und die Fahrradindustrie spart gerne. Bei den verschiedenen Rahmenhöhen werden zwar verschieden lange Sitz-, Ober- und Unterrohre verwendet, aber die Kettenstreben werden eigentlich nicht länger (Focus? macht das wohl jetzt bei MTBs, aber nur um insgesamt 1cm. Teurere Hersteller wie Patria machen das schon großzügiger). Wenn du dir jetzt die Geomerietabelle bei deinem Rahmen ansiehst, klick dann siehst du, dass das Sitzrohr immer weiter nach hinten geneigt wird je größer der Rahmen wird. Damit möchte man wohl auch das Knielot in Position halten, macht ja auch Sinn (Gruß an Falk). Du verlagerst dein Gewicht also immer mehr in Richtung Hinterradachse. Baust du nun eine längere Gabel ein, so "kippt" das Sitzrohr noch weiter nach hinten, der Sattel wandert noch weiter nach hinten, das HR wird noch mehr belastet. Schön am Rahmen von TomTomMann zu sehen (der glücklicherweise lange Kettenstreben hat).
Die anderen Gründe sind bei mir, das die Gabel bei beladenem Rad im Stand zum Umschlagen neigt, mit Taschen finde ich das sehr lästig. Ebenso finde ich, dass der Winkel nach hinten für mich gefühlt etwas groß ist, ich werde bei meinem MTB den Vorbau verlängern und den Sattel etwas nach vorne bringen (kann auch nur gefühlt sein, da ich sonst viel Rennrad fahre und du bist noch ein paar cm größer, bei dir könnte es so, wie ich es jetzt eingestellt habe, auch optimal sein).
Wenn du eine längere Gabel einbaust, wandert der Sattel nach hinten (Sitzrohr kippt ja mit nach hinten). Du wiederum suchst dir automatisch eine Sitzposition, in der du gut trampeln kannst und würdest den Sattel wahrscheinlich nach vorne verschieben. Damit nimmt aber der Abstand zum Lenker etwas ab, was sicher auch nicht gewünscht ist.
Das scheint in den Beiträgen oben etwas durcheinander gegangen zu sein, gegen die Surly Gabel wende ich nichts ein, sondern gegen unnötig zu hohe Gabeln, um den Lenker nach oben zu bringen. (Zur Info: Meine Gabel hat eine Einbauhöhe ausgefedert von 47cm, eingefedert mit Fahrergewicht dürfte sie etwa auf oder knapp unter der Surly sein.)
Ob du zum Wheeli neigst hängt u.a. auch von der Lenkerhöhe ab: Tiefer Lenker -> du stützt dich mehr auf den Lenker ab > weniger Wheelie gefährdet zwinker
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Off-topic #841756 - 07/03/12 06:10 PM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: BaB]
Strampeltier
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Danke Dir für die äußerst ausführliche Antwort. Das mit dem Einpressen des Steuersatzes via Bike-Components war eine schöne Idee -- wie es der Zufall aber will, wird der Rahmen schon heute versendet und nicht erst nächsten Montag (wie angekündigt). Naja.. So habe ich dann wohl erst einmal die Möglichkeit zu checken, wie das mit der Gabel hinhaut. Mal schauen. schmunzel
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Off-topic #841775 - 07/03/12 07:39 PM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: BaB]
haraclicki
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In Antwort auf: BaB
Wenn du dir jetzt die Geomerietabelle bei deinem Rahmen ansiehst, klick dann siehst du, dass das Sitzrohr immer weiter nach hinten geneigt wird je größer der Rahmen wird.


Der Sitzwinkel ändert sich nur um 1 Grad, und das auch nur zwischen der 23" und 24" Version. Das ist dann bedeutungslos.
Marcin
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Off-topic #841830 - 07/04/12 04:57 AM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: haraclicki]
BaB
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In Antwort auf: haraclicki
In Antwort auf: BaB
Wenn du dir jetzt die Geomerietabelle bei deinem Rahmen ansiehst, klick dann siehst du, dass das Sitzrohr immer weiter nach hinten geneigt wird je größer der Rahmen wird.


Der Sitzwinkel ändert sich nur um 1 Grad, und das auch nur zwischen der 23" und 24" Version. Das ist dann bedeutungslos.

Nee, jeweils um ein halbes Grad, auch zur 22" Version. grins zwinker
Bedeutungslos: Dazu hätte ich vllt. noch etwas schreiben sollen. Die oben gemachten Überlegungen sind natürlich keine drastischen Veränderungen, sondern nur minimal. Aber z.B. der Sitzwinkel: Du hast es bei Leuten um die 2m einfach auch mit Gewichten von gerne 100kg und mehr zu tun. Durch die Körperlänge wird auch noch mit einer immer weiter herausgezogenen Sattelstütze gefahren, auch das bewirkt (zusätzlich zum veränderten Sitzwinkel), dass immer mehr Gewicht nach hinten wandert, das HR wird extrem belastet und die Gewichtsverteilung wird unausgeglichener.
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Off-topic #841841 - 07/04/12 06:20 AM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: BaB]
haraclicki
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In Antwort auf: BaB

Nee, jeweils um ein halbes Grad, auch zur 22" Version. grins zwinker


Jaja...:)

Jedenfalls ist deine Überlegung hinsichtlich eines flachen Sitzwinkels richtig, dies trifft aber auf den von Strampeltier verlinkten Rahmen nicht zu.

Einverstanden?
Marcin
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Off-topic #841842 - 07/04/12 06:31 AM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: haraclicki]
BaB
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Off-topic #841913 - 07/04/12 10:06 AM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: haraclicki]
Nordisch
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Ca. 5 mm macht ein halbes Grad aus.

Um diesen Wert muss aber auch der Sattel weiter nach vorn wandern für die selbe Sitzposition zum Tretlager.
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Off-topic #842026 - 07/04/12 05:11 PM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: ]
haraclicki
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In Antwort auf: Nordisch
Ca. 5 mm macht ein halbes Grad aus.


Mathe 2.0 oder was?
Marcin
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Off-topic #842066 - 07/04/12 07:42 PM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: haraclicki]
Nordisch
Unregistered
6 mm sind es etwas bei meiner Sitzhöhe pro halbes Grad.

Habe es mal errechnen lassen und irgendwann selber nachgerechnet.

An meinem Rädern mit unterschiedlichen Sitzwinkeln, kann ich es auch nachvollziehen.

Edited by Nordisch (07/04/12 07:44 PM)
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Off-topic #842148 - 07/05/12 05:09 AM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: haraclicki]
BaB
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In Antwort auf: haraclicki
Jedenfalls ist deine Überlegung hinsichtlich eines flachen Sitzwinkels richtig, dies trifft aber auf den von Strampeltier verlinkten Rahmen nicht zu.

Einverstanden?
Nöö, ich warte auf deine Erklärung...
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Off-topic #842363 - 07/05/12 04:54 PM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: BaB]
Strampeltier
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Der Schaft der Surly Troll ragt nur 7 cm oben aus dem Rahmen. Das war zwar bekannt aber das stimmt so überhaupt nicht mit meinem Konzept überein. Ich gehe jetzt tatsächlich den Weg, die Velotraum-Gabel C-425 Disc als Basis zu nehmen und von Schauff in Remagen Canti-Sockel anlöten zu lassen. Das kostet dann zwar mehr als der Rahmen selber aber das ist okay...

Die C-425 hat eine Einbauhöhe von 425 mm also ca. 25 mm weniger als die Surly Troll. Ich hoffe damit liege ich dann richtig(er). schmunzel

Der Steuersatz müsste eigentlich Samstag ankommen.
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Off-topic #842367 - 07/05/12 05:07 PM Re: Empfehlung Steuersatz semi-integriert? [Re: Strampeltier]
BaB
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Hi!

Nur in Kürze:
Die originale Drössiger Gabel hat übrigens nur 44cm Einbauhöhe. Klick Ich habe die Gabel hier, habe sie aber noch nie in dem MTB-Rahmen eingebaut (sondern fahre sie in meinem Stadt-MTB mit anderem Rahmen). Also etwas flacher wollte D. es wohl auch haben.
Die Idee, Höhe durch einen Syntace VRO Gr.L plus Riserbar zu gewinnen, ist nichts für dich?

Wir können gerne mal Anfang der nächsten Woche telefonieren, wenn du möchtest.
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