Hallo Ihr Techniker,

ich habe mal eine dringende Frage.
Ich habe ein Cube, bei dem der Pedalabstand zum Boden, wenn das Pedal gerade steht, also die Luft zwischen Boden und Metallanfang ist dabei genau 14 cm. Ich habe keine Ballonreifen drauf, normale Geländereifen.
Mein Freund hat sich nun ein Rad maßanfertigen lassen und da ist der Pedalabstand leider nur 7,5 cm. Das ist ja wohl totaler Mist. Mit Schwalbe Marathonreifen, ist also noch 1 cm drin.
Beides sind Räder mit Federgabel vorne.

Ich denke mal das ist großer Mist, würdet Ihr das zurück geben? Ist das normal heutzutage????

Was tun, brauche dringend eine Info, da das Rad bereits bezahlt ist.

Danke, Gruß heike

Was da noch dazu kommt, habe aber keine Ahnung ob das zusammen hängen könnte, ist dass die Ortliebtasche zu nah am Fuß ist, stimmt da der Rahmen insgesamt nicht, oder wie geht das? Wir haben die Schieber schon ganz nach hinten gestellt. Angeblich gibt es da eine Verlängerung, die aber ja wieder eine weitere Schwachstelle ist.

Freu mich über Infos....weiß nicht was tun...

Dann nenn uns doch mal die Geometriedaten des Rads, bwz. Rahmens. Also Radstand, länge der Kettenstrebe und Sitzstrebe, Lenkkopfwinkel und Sitzrohrwinkel, Länge von Oberrohr, Sitzrohr, Unterrohr und Steuerrohr sowie wieweit das Tretlager in der der Verbindung Linie der Radachsen liegt und wie stark das Oberrohr sloopt (von Lenkkopf zum Sattelrohr abfällt. Zu messen ist immer die Rohrmitte im Schnittpunkt. Ach ja und Laufradgröße 559 oder 622.
Dann kann man sich ein Bild machen.

Was meinst Du mit "wenn das Pedal gerade steht"? Waagerecht oder senkrecht. Ich vermute senkrecht.

Gruß
Thomas

Hast Du den Abstand bei Belastung gemessen, also Fahrer auf dem Sattel und etwas Last auf der Gabel, oder ohne? Stand das Rad dabei gerade, also nicht zur Seite geneigt? Sind besonders lange Tretkurbeln (größer als 175 mm) verbaut worden?

Miss doch mal aus, wie hoch das Tretlager vom Boden weg ist, wenn die Federgabel in "Normalposition" eingefedert ist, also Belastung durch draufsitzenden Fahrer. Beim Maß bitte dazuschreiben, ob Tretlager-Unterkante oder -Mitte gemessen wird.

Ortliebtasche trotz Position maximal hinten zu nah am Fuß? Deutet auf eher kurze Hinterbaustreben oder auf Schuhgröße 47plus?

Bernd

Hallo Thomas, das Problem ist folgendes, das Rad steht woanders und der Kerl dem es gehört spricht nur Englisch, ganz ehrlich alle Deine Fragen und Radteile verstehe ich nicht mal im deutschen, könnten mir jetzt eine Zeichnung runterladen, das bringt ihm aber nix da er kein Internet hat....ergo ich werde es nicht schaffen ihm das alles in Englisch zu erklären....

Ich meine waagerecht, das ist ja das Problem....

Hallo Bernd,

Nein nicht bei Belastung. Das Rad steht gerade und es wurde von der Unterkante des Pedals gemessen.

Was verstehst Du unter Normalposition eingefedert? Dafür brauch er ja dann jemanden...können wir das nicht anders klären? Er hat da gerade niemanden der ihn versteht... alles ziemlich kompliziert....aaaaaaahhhh

Ja die Ortliebtasche ist trotz Position ganz weit hinten zu nah am Fuß,er hat 45

Danke Euch

Das heißt, das Tretlager ist 7,5 cm vom Boden weg, hm, da können sich die Kurbeln ja gar nicht drehen.
Den Rahmen sollte er dem Rahmenbauer um den Hals wickeln.

Hier unter Geometri sind die Englischen Begriffe genannt.

Gruß
Thomas

Nein nicht das Tretlager. Die Pedalstrebe (heißt das so?) wo das Pedal drangemacht ist, steht nach unten. Also rechter Fuß oben, linker Fuß unten....somit wird also das Pedal was nach unten zeigt, waagerecht der Abstand von Pedal zum Boden gerechnet und dieser Abstand ist 7,5 cm

Ach jetzt weiß ich was Du mit senkrecht meinst, ja senkrecht, aber das Pedal steht waagerecht

Hallo Heike,

zuerst einmal zu Thema Maßanfertigung: Bei einem maßangefertigten Rad gehört es dazu, daß man sich alle Maße individuell anpassen lassen kann. Die Kehrseite ist aber die, daß man sich auch am besten auskennen sollte, was man haben möchte. Ein guter Rahmenbauer sollte zwar alle Rahmenbedingungen mit dem Auftraggeber abstimmen, aber es kommt immer wieder vor, daß es nach dem Bau des Rades Ärger gibt, weil es doch Unstimmigkeiten gibt. (Auf Anhieb fällt mir zum Beispiel Chris "Latscher" hier aus dem Forum ein, der mit einem auch im Forum sehr gut bekannten Rahmenbauer Probleme hatte; allerdings war da meines Wissens noch ein Händler zwischengeschaltet). Wenn Dein Freund keine Angaben zu der Höhe des Tretlagers gemacht hat und der Händler von einem niedrig gelegenen Tretlager ausgeht kann es zu dem von Dir geschilderten Problem kommen.

Zum Thema Tretlagerhöhe: Es ist meines Wissens auch heute noch nicht genormt, welche Tretlagerhöhe Fahrräder haben. Räder, die fürs Gelände konzipiert sind haben in der Regel eine deutlich höhere Tretlagerhöhe als Straßenräder. Ich selbst habe zwei Räder mit der Rahmenhöhe 58 cm (ist für mich die obere Grenze, eigentlich passt mir eher ein 56er Rahmen), von denen eines (ein Koga Miyate Randonneur) für mich fast zu hoch ist so daß ich im Stand kaum mit den Fußspitzen auf den Boden komme während das andere (ein Guylaine) für mich besser passt. Der Unterschied die die Tretlagerhöhe. Beim Koga ist der Abstand der Pedale ca. 11,5 cm während er beim Guylaine ca. 8 cm beträgt.

Mir ist das niedrigere Tretlager viel sympathischer weil ich die Räder überwiegend auf der Straße nutze. Wenn jemand sein Rad allerdings viel im Gelände nutzen möchte, sieht der dies wohl anders.

Mein Fazit: Wenn Dein Freund das mit dem Rahmenbauer vorher nicht explizit abgesprochen hat dann hat er wohl schlechte Karten hinsichtlich einer Reklamation.

Hallo,

vergleichst Du MTB mit Rennrad?

Ansonsten empfehle ich, wenn Du möglichst hoch sitzende Pedale wünschst, ein Liegerad. Dann kann man in [b]jeder[b] Kurve pedalieren, ohne dass die Füße aufsetzen.

Grüße
Andreas

Wenn das Pedal im Kurven nicht den Strasse gruesst ist die Hoehe fahrbar. Sonst ist es Strassemaszfertigung..

nein ich habe dem Händler vorher gesagt dass der Abstand genauso sein soll wie bei meinem Cube, also 14 cm.

Von Tretlagermitte bis Boden sind es 30cm
die "Armlänge" ist 20 cm
das PEdal ca. 3 cm dick und
der Abstand ca 7 - 7,5 cm zum Boden

Es ist ein 26" MTB als Tourenrad aufgebaut und es soll in jedem Gelände gefahren werden können....

Das ist aber auch extrem Lang. üblich sind hier 175mm (17,5cm) aber ich vermute Du hast ende -ende gemessen. hier misst man aber die Geometrisch bedeutsamen Punkte, nämlich die Mitte der Abschussstellen. Also da wo die Kurbel sich drum dreht und die Mitte der Pedalachse.

Gruß
Thomas

*Das* kann ich mir fast nicht vorstellen. Normale Kurbeln sind 170-175 mm lang, alles über 185 dürfte sich verdammt schwer auftreiben lassen.

Martina

Hast du die Kurbellänge ("Armlänge") über alles oder schön von Achse zu Welle gemessen ?

14 cm sind schon recht üppig. Bei mir am Reiserad sind es ca. 10 cm, beim Rad meiner Frau sind es noch etwas weniger.

Wenn man sich in den "kritischen Bereich" vortastet, könnte (wegen Schräglage in der Kurve) die Breite der Pedale und der sogenannte Q-Faktor (Abstand zwischen den Pedalen) noch eine Rolle spielen, um zu bewerten, ob 7 - 8 cm noch als ausreichend betrachtet werden können.

Bernd

Ich habe jetzt nochmal mein Cube ausgemessen.

31 cm
18,5
und dann Unterseite PEdal bis Boden 14 cm

alles von der Mitte aus gemessen.

Wie er es gemessen hat, ich denke von der Mitte aus...

Was tun?

wenn es nur an der Kurbellänge liegt, könnte man ja die ändern?
Liegt das dann auch daran dass der Fuß dauernd an die Tasche donnert...
Oder einfach einen neuen Rahmen ordern?

AAAAAAHhh

Die Kurbellänge ist meist auf der Innenseite ablesbar. Verstehe ich das richtig Du hast an deinem Cube 185mm lange Kurbeln? Bist Du über 2m groß?

Gruß
Thomas

Frag doch mal Deinen Händler, wenn Du mit ihm ein annähernd konkretes Maß vereinbart hat.

Rein technisch könnte man über eine andere Gabel mit größerer Einbauhöhe bzw. sehr langem Federweg nachdenken, sofern die aktuell verbaute Gabel nicht bereits zu diesen Typen zählt.

Ansonsten wären ein paar Informationen zum Rahmen (Hersteller, Typ) und zur verbauten Gabel ganz hilfreich.

Bernd

nein ich bin gerade mal 172 cm groß und angeblich passt mir das Rad auch überhaupt nicht, fahre damit aber seit 25000km wunderbar.

Ich schau mal ob das an der Innenseite steht.

Eine andere Gabel ist wahrscheinlich doof, denn es soll eine sein die auch für ein Radtrip mit tubus geeignet ist und da geht ja nicht alles, außerdem will ich keine Kompromisse eingehen denn schließlich habe ich das Rad ja so bestellt...

<es ist eine rock shock, weiß aber nicht genau welches Modell. Da muß ich fragen.

Wird dann wohl auf einen neuen Rahmen rauslaufen, oder?

Einen neuen Rahmen ? Wieso - weshalb - warum ???



1. Bis jetzt erkenne ich bei deinen Angaben nur ein theoretisches Problem (alles andere erscheint mir bislang noch als Vermutung).

2. Ich habe den Eindruck, daß du mit der "Meßtechnik" (Bezugspunkte/Achsmitten.....) generell und am Fahrrad im speziellen noch nicht wirklich vertraut bist.

3. Ich habe den Eindruck, daß du den Rahmen noch nicht wirklich gesehen hast, da du mit einer dritten Person auf Englisch darüber "verhandelst" und es da wohl Sprachprobleme und Mißverständnisse gibt.

4. Bei soviel Unklarheit in der Fragestellung und Diagnose bleibt bisher für mich alles nur im Bereich von Vermutungen und Unklarheiten..........

5. Wenn dein Freund ein konkretes Problem mit den Pedalen hat, wäre auch eine eindeutige Antwort möglich. Aber dazu wäre dann ein Photo + eine Maßskizze von einer Person mit ausreichend technischem Hintergrundwissen (Meßtechnik, Bezugspunkte, Kettenmaße, Meßtoleranzen......).

6. Ein Packtaschenproblem ist ein anderes Problem und unabhängig vom gemutmaßten Pedalhöhenproblem.

7. Auf der jetzigen Basis einfach einen neuen Rahmen zu ordern wäre russisches Roulette. Bis jetzt ist das echte Problem noch nicht eindeutig geklärt und deshalb ist es auch noch nicht möglich, eine sinnvolle Änderung zu konkretisieren.


Viele Grüße / Micha

PS:



Da kann was nicht stimmen...

30 cm - 20 cm - (3 cm /2) = 8,5 cm

Wenn es nur 7-7,5 cm sind, dann ist das Pedal eher 5-6 cm dick als nur 3 cm.

Naaaaa, nicht so schnell das Handtuch werfen. Erst mal in Ruhe Nachdenken und KEINE voreiligen Schlüsse ziehen.

Lass uns erst mal das Messverfahren kalibrieren. Auf der Innenseite der Kurbeln ist die Länge eingeprägt (in mm). Wenn dort bei Dir 185 steht (was sehr ungewöhnlich lang wäre), dann hast Du richtig gemessen. Ansonsten würden wir hier wegen einer schlampigen Messung (verzeih den Ausdruck...) einen teuren neuen Rahmen anschaffen.

Ebenso soll Dein Begleiter die Kurbellänge ABLESEN.

Zur Tretlagerhöhe: Bei einem Rennrad sind so 27 cm üblich, bei einem "normalen" MTB, das nicht für Extremeinsätze gebaut wurde können es 30 cm sein. Immer gemessen vom Boden bis Moitte Tretlager. Schau z.B. mal hier:

Tretlagerhöhe (Ausrüstung Reiserad)

Insofern scheinen die 30 cm, die Dein Begleiter gemessen hat (falls die Messung korrekt ist), überhaupt nicht ungewöhnlich zu sein, sondern eher schon hoch. Das wird bei einem neuen Rahmen auch nicht anders sein.

Jetzt müssen wir erst mal die richtigen Maße ermitteln, bevor hier überhaupt irgendwas gemacht werden kann. Falls die Kurbeln wirklich 200 mm lang sind, dann

(1) hat er einen unglaublichen Schatz, den er teuer verkaufen kann
(2) erklärt das, warum er mit den Füßen an die Taschen stößt
(3) kann man das einfach durch Tausch der Kurbeln beheben



Gruß
Thoralf

Hallo an alle Techniker,

ich gebe mich als Künstler hier geschlagen da ich mittlerweile auch glaube dass die Messung anhand von Mißverständnissen nicht die ist die sie sein soll.

Ich werde schauen dass ich die Angabe an den Teilen finde....

Ich danke Euch recht herzlich !!!

Wenn es 10 cm Abstand von Pedal zum Boden sind ist es noch ok ?

LG heike

Das ist m.E. ein ganz normaler Durchschnittswert (für ein Nicht-Mountainbike). Deine 14 sind extrem hoch.

Martina

Wie kommst Du mit 14cm Abstand denn mit den Fußspitzen auf den Boden? Hocker mitnehmen oder nur am Gehsteig halten? Oder steigst Du jedesmal ab? Scheint mir arg hoch die Angabe... oder auch ein Messfehler?

Ist völlig normal und im grünen Bereich.

Gruß
Thoralf

Ok also danke Euch.

Nein einen Hocker brauch ich nicht und gemessen habe ich denke ich richtig, 3 mal das gleiche Ergebnis....

Es ist ja MTB, also wenn Du schreibst 10cm für nicht MTBs ist ok, es ist ein 26" und wird durch die übelsten Pisten gejagt werden....auch dann noch ok?
Ich habe ihn heute nochmal zum Händler geschickt der es für ihn genau messen soll.

Gruß Heike

Bei korrekt eingestelltem Sattel kommen die Füße sowieso nicht auf den Boden.

Habe gerade bei meinem Rotwild Cyclocross gemessen, Ergebnis: 10 cm vom Boden bis zur Pedalachse, entsprechend ca. 9cm bis Unterkante Pedal, ev. auch weniger. Kurbel 5 mm länger als im Auslieferungszustand. Keinerlei Probleme. Das kurveninnere Pedal ist sowieso nie unten, es sei denn er fährt starre Nabe.

Nein, stimmt in dieser Absolutheit absolut nicht. Neben der Tretlagerhöhe spielen auch die Schuhgröße und die Neigung des Sattelrohres eine Rolle. Ein Fahrrad, bei dem man nicht sitzenderweise auf den Boden kommt, finde ich sehr unkomfortabel und spätestens im Stadtverkehr als auch gefährlich. Vielleicht liegt ja die mangelnde Signalbeachtung, die immer wieder kritisiert wird, an der Unmöglichkeit, einfach zu halten. Die meisten Verkehrsfarbenblinden sitzen offenbar nicht zufällig auf Böcken mit massiver Sattelüberhöhung.

Und eventuell noch die Technik des Anhaltens (d.h. wieviel Kippen des Rades man noch für tolerabel hält bzw. wieviel Bodenkontakt man braucht, um sich wohlzufühlen).



Geht mir genauso. Deshalb fahre ich in der Stadt so gerne Trike, da ist das Problem auf die elegantestmögliche Weise gelöst.

Martina

Sagt einmal, wie bleibt ihr in Deutschland eigentlich stehen ?

Ich meinerseits bremse ab, rechter Fuß bleibt am Pedal, linker kommt auf den Boden, Rad bleibt senkrecht. Zum Anfahren wird mit Clickies der rechte Fuß angehoben und losgestartet, ohne mit dem linken abgestoßen, nachfolgend 2-3 Wiegetritte - fertig.

Bei der Sattelhöher bin ich eine Prinzessin auf der Erbse, da lösen schon einzelne mm hektische Korrekturaktionen aus. Ich käme nie auf die Idee, die einzustellen um auf den Boden zu kommen. Wenn ich nonstop sitzen möchte fahre ich mit dem Auto.

Im Prinzip ähnlich, nur die überflüssigen Wiegetritte entfallen, da mein Rad eine Schaltung verbaut hat. Damit kann ich einen fürs Anfahren genehmen Gang einlegen und muss nicht im Stehen auf den Pedalen rumhampeln.
MfG
Stephan

Zählen wir die Sekunden, bis du darauf hingewiesen wirst, dass dein Sattel sehr wahrscheinlich zu niedrig eingestellt oder diese Beschreibung ungenau / nicht ganz korrekt ist.
Gruß
Uli

Isch 'abe keine Auto.
Dafür komme ich auch bei einer ergonomisch richtigen Sattelhöhe mit dem Fuß auf die Erde. Schließlich bin ich keine chinesische Prinzessin. Das war auch schon so, als der Begriff »Deutschland« noch ziemlich verpönt war.

Laut DIN EN 14764 muss ein unbelastetes Fahrrad um 25° geneigt werden können, ohne dass irgend ein Teil den Boden berührt.
Die Fußfreiheit ergibt sich aus dem Abstand Mitte Pedalachse bis Reifen/Schutzblech und muss mindestens 100mm betragen. Bei Renn- und Kinderrädern nur 89mm.
Steht so ähnlich in Fachkunde Fahrradtechnik im Europa Lehrmittelverlag.

Gruß,

Christian