Hallo zusammen,

An meiner Stahl-Starrgabel hat es leider kein Loch oben drin.

Nun überlege ich dort eins reinzubohren. Es sollen ein Edelux und SKS-Bleche montiert werden. Oder geht das auch ohne Loch?

Ich hab mal ein paar Fotos gemacht.
Wie würdet ihr die Situation einschätzen? Soll ich bohren? Wenn ja wo genau und wie groß sollte das Loch sein?










Merci
Simon

Hallo Simon,
Ich rate dir eher davon ab. Auf die Gabel wirken ganz schoene Kraefte ein. Da hätte ich bei jeglicher Schwächung Angst vor einem Gabelbruch. Eventuell könnte man ja einen Winkel anschweisen.
Gruesse drops

Hi!

Leider ist das "Gabelrohr" nicht allzu weit nach unten gezogen, sondern nur bis zum Ansatz der Gabelscheiden.
Wesentlich besser finde ich die Idee, einen Gabelkralle von unten einzuschlagen und an der den Lampenhalter zu befestigen. Wenn du ein Loch in die Gabel bohrst, dann auf deine eigene Verantwortung, ich rate ab.
Kralle

Hast Du mal an eine (lösbare) Aheadklemme gedacht? Wenn Du die von unten in den Gabelschaft einsetzt, hast Du ein Gewinde, das für ein Schutzblech nutzbar ist. Dieses bohren, eine korrosionsfeste Schraube verwenden und das Thema »obere Schutzblechaufnahme« sollte gegessen sein.

Im Bereich unterhalb der Schweißnähte findet sich doch noch knapp eine Stelle für ein M5-Schraubloch. Da sollte keine Belastung zu erwarten sein.

Das mit dem Anschweißen ist mir noch gar nicht gekommen. Danke für den Tip

Schweißgerät hats hier und das wollte ich eh mal lernen ^^

Würdet ihr den Winkel so an die Gabel schweißen, dass die Winkelfläche mit dem Loch nach unten, also auf den Reifen zeigt, oder paralell zur Gabel ist (wie Gabelloch)?

Ich würde eine Ahead Kralle von unten in die Gabel schlagen und daran ein stabiles Blech befestigen.

bohr das loch.

Die Bastel-Lösung mit der von unten reingeschlagenen Ahead-Kralle finde ich gut.

Zum Loch:
Sämtliche Gabeln mit serienmässigem Loch haben ein Loch . Dieses befindet sich bei Gabeln dieser Bauart stets im Gabelschaftrohr (zwischen den angeschweissten Gabelscheiden) welches in der Regel auch nicht anders dimensioniert ist.
Ein so ausgeführtes Loch dürfte keine Probleme bereiten, je kleiner es ist und je weiter unten desto besser. Dennoch macht man sowas auf eigene Verantwortung.
Wenn du unbedingt mal schweissen üben wolltest ist dies vielleicht nicht das ideale Bauteil . Schweisst du weit unten, möglichst weg vom Gabelkonus, ist es am ehesten vertretbar. Autogenschweissen würde ich es aber eher nicht.

Guten Morgen,

für mich sieht es so aus, dass wenn Du ein Loch bohren würdest, dies teilweise auch in die Schweißnähte gehen würde. Ich würde es deshalb nicht machen. Die Lösung mit der Ahead-Kralle klingt doch gut.

Gruß

Meinhard

meine güte, da soll doch nur ein 5,5mm loch rein und kein tunnel.

- Also Schweißen geht ja wohl garnicht an dieser Stelle, lebensgefährliches Abenteuer
- Für eine Bohrung ist verdammt wenig Material da, man kommt schon ziemlich dicht an die Schweißnähte, was nicht schön ist. Sieht halt bei den Gabeln, die schon gebohrt sind etwas anders aus : z.B. hier
- Ahead-Kralle hört sich gut an, die dürften aber für einen größeren Innendurchmesser des Gabelschaftrohres gemacht sein, vielleicht nacharbeiten, oder mit einem Expander versuchen.

Bleibt aber alles außer der Bohrung ne Bastellösung. Schon mal über eine neue Gabel nachgedacht? Bei der sieht die Bohrung aber auch dicht an der Schweißnaht aus

Danke für eure Zahlreichen Tips.

Ich werde das Rohr mal vermessen und gucken ob diese Ahead-Kralle passt.

Allerdings scheinen mir diese Ahead-Klemmen sympathischer ... halten die genauso gut?
Hab keine Lust meine Gabel mit dem Hammer zu bearbeiten ^^

Sollten vermutlich sogar besser halten, und v.a. Du bekommst sie wieder raus, Krallen kannst Du ja nur durchklopfen (sofern frei ist) oder ausbohren. Wenn oben ein Ahead-artiger Vorbau sitzt, hättest Du mit Krallen zwei, die sich gegenüber liegen und gegenseitig blockieren >> nur bohren.

soso, warum?
warum ist das nicht schön?ja, das ist eine andere gabel.
nette aber aufwändige lösung, bei den meißten gabeln sicher schwierig weil das schaftrohr untenrum einen geringeren innendurchmesser besitzt als oben. es gibt aber einen lampenhalter den man unten reinschrauben kann, ich glaub von R&M oder so.

was stört daran wenn die bohrung in der nähe der schweißnaht ist? "nähe" ist immer relativ und gefühlte physik bringt niemanden weiter.

Genau das war der Grund, eben nicht »Aheadkralle« zu rufen. Leider ging der Fakt im allgemeinen nicht-zu-ende-denken unter (zum wievielten Mal eigentlich schon?).

@Symen, eben genau deshalb keine Aheadkralle (sofern die Gabel nicht eine Gewindegabel ist).

Wenn von unten keine Kralle geht, einfach von oben so weit wie möglich einschlagen.
Notfalls dann eine Gewindestange nehmen, wenn von unten eine Schraube nicht reicht.

Toni

Der TE hat gesagt er hat da noch ein Schweißgerät stehen und wollte es eh mal lernen. Also ich weiß nicht, würdest du mit der Gabel dann noch fahren?


Weil man in der Nähe von Schweißnähten schlechtere Festigkeitseigenschften hat, deshalb reißen Teile hier gerne und deshalb würde ich da nicht gerne bohren.


Sag ich ja


Deshalb ja gerade der Expander, der ist für Carbonschäfte gemacht, die auch einen geringeren Innendurchmesser haben


Wenn es ein Gabelhersteller so macht, sollte er wissen was er macht. Nachträglich bohren, wenn ich nicht weiß wie und welcher Werkstoff geschweißt wurde, ist was anderes.

Meinst Du diesen [Link zu CNC-Bike Onlineshop] hier?
Grüße Martin

ich erinnere mich dunkel an einen ähnlichen halter mit konusklemmung. keine ahnung wer den herstellt.

SKS hat ein ähnliches Teil für die Montage von Steckschutzblechen.
Alternativ wäre Montage von Blech und Lampe an einem Brakebooster denkbar. Ich würde nicht bohren und schon gar nicht schweissen ! Wobei eine kleine Bohrung knapp über der Unterkante wahrscheinlich (aber eben nur wahrscheinlich!) harmlos ist - aber wozu riskieren, wenn es einfach durch klemmen geht ?

Und die Alternative mit einer neuen Gabel z.b. hier ?
Das kostet etwas mehr + Montage, eliminiert aber die genannten Risiken und erspart Zeit und Gefriemel.
Gruß Gerhard

Welche Risiken bestünden denn bei Kralle oder Expander? Man braucht dann nur noch den speziellen, bereits verlinkten, Lampenhalter, fertig. Da ist die Montage einer neuen Gabel wohl viel aufwändiger

Obwohl, evtl. kommt der Lampenhalter von R&M mit dem Bowdenzug der Bremse im Konflikt!?

Neben der Frage Loch bohren, kam ja das Thema auf, dass die Krallen sich dann gegenseitig blockieren.
Und wie Du selbst bemerkst: Ist das mit dem Halter praktikabel ?
Schließlich sollen auch noch Schutzbleche dran.

So, es gibt ein Update.

Ich war heute in zwei Velowerkstätten und habe leider noch keine richtige Lösung gefunden.

Die Krallen passen nicht, da das Rohr unten einen zu kleinen Durchmesser hat (weniger als 1 Zoll). Also fällt das schonmal weg.

Der Mechaniker in der einen Werkstatt meinte, ich soll doch einfach das Loch bohren. Nur eben nicht in die Schweißnat kommen^^

Warum findet ihr das Schweißen nicht gut? Kann sich die Stabilität der Gabel dadurch verändern? Mann nimmt ja kein Material weg, es kommt nur was dazu.

Die Kralle kann man einfach durch Abschleifen im Durchmesser reduzieren.

Schweissen kann heikel sein da der Stahl an Festigkeit verlieren wird. Die erste Schweissnaht deines Lebens würde ich nicht an dem Teil machen. Andererseits ist eine fachgerechte Schweissung am dicken Gabelschaftrohr kaum eine wesentliche Schwächung, auch die Gabel wurde ja mal zusammengeschweisst.

Ich würde ganz einfach das Loch an geeigneter Stelle bohren.

Schweissen verändert das Material. Dazu ist schweissen bei so kleinen Blechstärken nicht ganz einfach, und du hast noch nie geschweisst. Vom Material ist auch nichts bekannt.

Wenn von unten keine Kralle hineinpasst gibt es noch immer die Möglichkeit, die jetzige hinunter zu schlagen oder besser an einer Gewindestange zu ziehen und oben eine neue einzuschlagen.

Wie wäre es mit einem Brakebooster, an dem Du ein kurzes Verlängerungsblech anschraubst?

Das bringt nichts, da die Kralle unten dann für den Anwendungszweck falsch herum ist. Der Sinn der Kralle ist ja gerade, dass sie in eine Richtung bewegt werden kann, in die andere aber nicht.
Grüße

Scheißlicher Ausdruck für ein passives Bauteil, trotzdem die beste Idee.
@Symen, dazu musst Du den oberen Haltewinkel vom Schutzblech versetzen, sonst ist es unten viel zu kurz. Mit zwei rostfreien M4-Schrauben, ebensolchen Muttern und großen Scheiben kein Problem. Muttern wegen dem Dreck nach außen.

Im Bekanntenkreis hat man zu diesem Zweck erfolgreich die bereits oben kurz erwähnten Halterungen für Steckschutzbleche adaptiert: Topeak für Defender FX oder Topeak für Defender M1 oder SKS für Shockblade. Verwendet wird das Klemmteil, adaptiert ein selbstgefertigtes, simples Halteblech für Schutzblech und Scheinwerferhalter.

Denkbar wäre auch die Tune GumGum-Aheadhalterung. Allerdings funktioniert das Teil in einem Standard-Aluschaft nach meiner Erfahrung nicht. Zuwenig Reibung, Klemmfläche zu klein. Nach gleichem Prinzip lässt sich aber ein geeignetes Klemmteil auch selbst fertigen (Gummi oder passender Gartenschlauch, Karosseriescheiben, Schraube, Mutter...).

Der Vollständigkeit wegen: Es gibt sogenannte Lamellenstopfen in vielen Größen, die sehr gut und sicher in einem Rohr sitzen. Ausreichend dimensioniert, um mit Unterlegscheibe, Schraube, Mutter und Halteblech eine Halterung zu bauen. Mit eingespritzer Metallmutter auch fertig als sogenannter Gewindestopfen erhältlich. Allerdings nur mit Gewinde M8 für die in Frage kommenden Rohrdurchmesser. Nachteil: Einzeln nicht zu haben (außer als kostenloses Muster). Mindestbestellmenge 100 Stück (wegen der geringen Kosten). Beispiele: Gewindestopfen GRB, Lamellenstopfen GL, diverse Teile bei b-plastic unter "Verbindungselementen" (nicht verlinkbar), u.a. sogenannte Expanderbuchsen EBRUMH. Die Stopfen werden mittels Gummihammer eingeschlagen. Bei der Auswahl ist die Toleranz der empfohlenen Rohrdurchmesser zu beachten, damit der Stopfen fest sitzt. Die Lamellen passen sich auch Unebenheiten an. Nach Demontage ist der Stopfen zu erneuern.

bitte bohr das loch, die hobbymaterialwissenschaftler schreiben sonst noch mehr eigenartige sachen.

Sag mal, liest du eigentlich was andere hier schreiben. Das eine Kralle zu groß sein wird und man die nacharbeiten muss war schon gesagt. Und das Expander für Carbonschäfte gemacht sind, die viel kleinere Innendurchmesser haben auch. Der hat z.B. 21,5mm Durchmesser, hat aber keinen M6 Anschluß, wie der von Ritchey.



Noch so'n Hobbymaterialwissenschaftler.
Hast du denn eine Ständerbohrmaschine zur Verfügung, oder wolltest du im eingebauten Zustand mit der Handbohrmaschine bohren?


Wurde hier auch schon ausführlich begründet. Was meinst du, wie schnell du bei deinen ersten Schweißversuchen Material wegnimmst.


Für einen Profi'materialwissenschaftler' hast du wenig Argumente, aber viele schöne Sprüche

Ich finde unverantwortlich, dass du hier öffentlich jemandem rätst an einem sicherheitsrelevanten Bauteil Bohrungen anzubringen. In die gleiche Kategorie Verantwortungslosigkeit fallen für mich die Aufforderungen an einen völlig Ungeübten Schweißarbeiten an einer Gabel vorzunehmen.

Solche Nacharbeiten können funktionieren - müssen es aber nicht. Wenn dann wegen der Frickeleien die Gabel brechen sollte, werdet ihr euch wahrscheinlich in diskretes Schweigen hüllen. Der Vergleich mit Gabeln, die an der fraglichen Stelle eine Bohrung haben hilft ebenfalls nicht weiter, da hierfür der Hersteller verantwortlich ist, und für die Folgen eines Bauteilversagens gerade stehen muss.

Auch Lösungen der Art "Gummistopfen" sind nicht zu befürworten. Wenn die Befestigung des Schutzblechs versagt, blockiert das Vorderrad und der Abgang über den Lenker ist garantiert. An einem Fahrrad rappelt sich alles los, was nicht hundertprozentig befestigt ist.

Es gibt ja auch noch Ahead 1". Sowohl Kralle, als auch Expander. Ordentlich verbaut, rappelt sich da auch nichts lose.
Bohren oder Schweißen (v.a. wenn vorher noch nie gemacht) finde ich da wesentlich bedenklicher.

Hallo Simon,
ich hätte persönlich keine Bedenken in die Gabel ein Loch zu bohren, wenn der Schaft im unteren Bereich endverstärkt (bei 1 Zoll Wandstärke rund 2,2, bei 1 1/8 Zoll Wandstärke 2mm) ist.
Mit nicht endverstärkten Schäften habe ich generell meine Probleme, besonders wenn der Steuersatzsitz wie bei Deiner Gabel rundherum aufgeschweisst ist.
Brüche im Bereich dieses speziellen Loches habe ich noch nie gesehen. Und mit Bohrungen in Rohren bin ich generell eher zurückhaltend (Unterrohre zur Lichkabelverlegung z.B. anzubohren schließe ich bei meinen Rahmen quasi aus).

Salopp gesagt bohre ich ständig (wie jeder andere Rahmenbauer auch) in Gabelschäfte für Unicrowngabeln Löcher, und da gibt es keine speziellen Ausführungen, Dimensionierungen, Verstärkungen...

Das Loch ist üblicherweise 6mm groß und ich würde es ca bei 15-17,5mm vom unteren Schaftende platzieren.

Von Hobbyschweissereien würde ich dringend abraten.

Grüße Kai

Genau diese Erkenntnis, dass die vorhandenen Löcher ja auch irgendwie in die Gabeln gekommen sein müssen hat uns letztlich auch dazu bewogen, ein Loch in unsere Gabel zu bohren bzw. bohren zu lassen. Wobei sich bei uns die Sache noch ein bisschen anders darstellte: hinten war bereits ein Loch drin (zur Schutzblechbefestigung) und ein plausibler Grund dafür, warum das bei der identisch aussehenden Vorderseite nicht auch gehen sollte ist uns beim besten Willen nicht eingefallen. Natürlich macht man sowas auf eigene Gefahr...

Martina

bitte tu nicht so als hätte ich zum völkermord aufgerufen.

andere gabeln haben in genau diesem bereich auch bohrungen und die werden nicht hineingezaubert.

Dschihad mit der Standbohrmaschine...
Was wäre denn, wenn der Threadstarter eine Felge ohne Ventilloch hätte?

Egal, bohre das Loch!!! (Oder besser: lasse es bohren, wenn du nicht weißt wie oder womit)

Tja, Wolfgang, Bedenken beim Bohren sind in unserem Forum unsexy.

Ich hab mirs abgewöhnt, dazu noch ein Wort zu verlieren. Bloß kein spaßbremsendes Sicherheitsdenken. Eigentlich hätte sich symen die Frage sparen können, man weiß eh, wies endet.

Theoretisch sollte man das bedenken. Praktisch sind z.B. mit den genannten Topeak-Klemmadapter-Umbauten keine Probleme bekannt. Das Teil wird schließlich für solche Zwecke gebaut und ist nicht unterdimensioniert. (Ausgelegt für Einpunktbefestigung vom Steckschutzblech. Bei einer Dreipunktbefestigung reduziert sich die Belastung nochmals.) Sollte sich doch etwas lockern, wird man das bei der Wartung bemerken können und korrigieren.
Selbst die nebenbei erwähnten Plastik-Lamellenstopfen sitzen (bei richtiger Dimensionierung von Durchmesser und bei ausreichend großer Einstecktiefe) derart fest und sicher, dass sich definitiv nichts löst. Derartige Teile können sehr viel mehr aushalten, als Schutzblech und Scheinwerfer. Der feste Sitz lässt sich leicht kontrollieren. Die Wirkung einer zusätzlichen Bohrung kann dagegen niemand sicher vorhersagen.

Ob eine Steck-/Klemmlösung in diesem Falle eine gute Lösung ist, setzt die fehlenden Angaben zum genauen Innendurchmesser, der Gestaltung des Gabelschaftes bzw. zu Formabweichungen (innen) und zur nötigen Reifenfreiheit und Bauhöhe des Schutzblechs voraus. Den unregelmäßig geformten unteren Abschluß dieses Gabelschaftes sehe ich eher ungünstig für Steck-/Klemmadapter.
Ich würde mich für den oben empfohlenen Brakebooster als sichere und einfache Lösung entscheiden, vorausgesetzt Wert und Funktion der Gabel mit ihren einfachen Cantileverbremsen rechtfertigen überhaupt das Update auf Edelux und Schutzbleche.

Hab ich hier was nicht mitbekommen? Normalerweise gibt es hier nur Bedenken ... über alles, was auch nur passieren könnte wird bedacht. Sogar an Sachen die nichts damit zu tun haben.

Foren sind immer schon ein Hort der Bedenkenträger gewesen ...und das ist hier nicht anderes.

Herrlich hier

Danke für alle Beiträge.

Habe mir nun doch so eine Einschlag-Kralle in der kleinsten Variante (1 Zoll) gekauft und werde die, wenn nötig etwas abschleifen und versuchen gleichmäßig ins Rohr zu bekommen.
Fals das nicht klappen sollte werde ich ein M4 Loch bohren (selbstverständlich mit Ständerbohrmaschine)

Update:

Die Ahead-Kralle sitzt bombenfest! Mit etwas abschleifen hats gut funktioniert.

Hi


Symen, Du hast das Problem ja schon gelöst ...
falls sich aber später nochmal jemand die Frage stellt ...



Dito. Mit Standbohrmaschine. Auf dem Bild sieht es übrigens nach einem ganz normalen, endverstärkten Schaftrohr aus.