Hallo zusammen,

ich bin neu hier und stieß auf das Forum, da hier sehr viele Infos über Radreisen jeder Art zu finden ist.

Wir planen aktuell eine Radtour durch Zentral und Nordlaos bis nach Hanoi in Vietnam bzw. zumindest bis zu vietnamesischen Grenze. Da wir das erste Mal in Laos sein werden, sind wir noch ein bisschen unsicher, ob das so gut machbar ist.

Unsere Tour soll grob wie folgt aussehen:

Vientiane
Vang Vieng
Luang Prabang
Nong Khiaw
Vieng Thong
Vieng Xai
Na Meo
Hanoi

Alternative wäre:
von Luang Prabang weiter nach
Oudom Xai
Muang Kua
und von dort über die vietnamesische Grenze

Kennt jemand die Strecken und kann uns vielleicht sagen, was besser zu fahren ist (Straßenzustand und Höhenmeter) und was interessanter ist?

Ich hätte auch noch einige weitere Fragen an diejenigen, die schon mal dort waren (ideal wäre natürlich, wenn einer genau die Tour schon mal gemacht hätte):
- Unterkünfte: Gibt es auf der Strecke ausreichend Unterkünfte, um die Strecken nicht zu lang werden zu lassen (so ca. 60 km max., da es ja doch recht bergig ist).
- Verpflegung: Gibt es unterwegs ausreichend Straßenstände oder irgendwelche Möglichkeiten, Essen und vor allem Wasser einzukaufen?
- Straßen: Hat jemand vielleicht bei dieser Tour besondere Anmerkungen zur Straßenbeschaffenheit? Das meiste scheint ja ganz gut zu fahren zu sein, wenn man dem Lonely Planet und Stefan Lohse vertraut.
- Impfungen: Was für Impfungen sind wichtig? Ich denke aktuell, dass wir mit Tetanus, Polio, Diphterie und Hepatitis A+B auskommen sollten. Daneben natürlich noch eine Malaria-Geschichte als Stand-by. Typhus und Tollwut würde ich nicht machen wollen. Wie seht ihr das?
- Besonderheiten: Gibt es sonst irgendwelche Dinge, die besonders zu beachten sind und an die man nicht sofort denkt beim Planen einer solchen Tour?


Bestimmt fallen mir mit der Zeit noch mehr Fragen ein, aber ich wäre sehr dankbar für möglichst viele gute Antworten.

Viele Grüße

Thommy

Hi,

ich bin die Strecke damals (Sommer08) gefahren (muss mal tief in meinem Gedaechtnis graben, hab meine Unterlagen momentan nicht zur Hand). Stellt euch auf ne Menge Hoehenmeter ein und steile steile Strecken. Unterkuenfte sind manchmal ein Problem und koennen weit auseinander liegen (ein Zelt fand ich damals sehr nuetzlich aber ist nicht wirklich noetig), man muss dann eben bis zur naechsten Ortschaft kommen. Ich fand die Angaben im Lonely Planet recht duerftig und hab mich quasi von Ortschaft zur Ortschaft durchgefragt wo die naechsten Unterkunftsmoeglichkeiten sind, aber bis Luang Prabang kein Problem, ab Nong Khiaw schon eher. Verpflegung stellt eigentlich kein Problem dar (zumindest fuer Nicht- Vegetarier), nur wenn man was essen will kommt wie immer nix, also immer ein bischen Vorrat dabeihaben, die Auswahl ist besonders in kleineren Ortschaften schon arg beschraenkt (Instantnudeln, Kekse und Coca Cola). Xam Neua ist mir mit seinem sehr guten Markt, fuer Nordlaotische Verhaeltnisse, sehr positiv in Erinnerung. Wasser ist kein Problem, zur Not bekommt man etwas abgekochtes in Garkuechen oder in der Unterkunft, evtl ist ein Filter hilfreich (ich habe keinen) oder Micropur. Die Strassen sind meist in Ordnung, bis eben auf die Steigungen... Hier ein kleiner Bericht . .Obwohl es die Strecke in sich hat fand ich sie dennoch lohnenswert und schoen, zur genannten Alternative kann ich nix sagen.
Wenn ihr nach Vietnam ruebermacht, kann es ein Problem mit dem Geld geben. Die Vietn. Grenzbeamten bieten sich als Geldwechsler an, aber zu einem miserablen Kurs, im vietn. Grenzort (grausiges Kaff) versuchen die Hotelangestellten einem auch zu einem miesem Kurs die Dollar aus der Tasche zu leiern. Nur das noetigste Wechseln bis ein Geldautomat kommt, kann aber auch etwas dauern, habe mich damals total verkalkuliert und durfte 2Tage mit nochnichtmal 5Euro auskommen(aber ich glaube man kann zur Not auch in USD zahlen). Hotels sind auch hier nicht immer leicht zu finden, durchfragen! (ich musste/ durfte die erste Nacht in einem Restaurant schlafen da es in dem Ort nix anderes gab). Auch hier sind die Strecken sehr bergig aber schoen und es gibt mehr zu essen als in Laos (besonders das Essen in Vietnam fand ich echt super!).
Soweit erstmal, wenn weitere Fragen, nur raus damit, ich werde nochmal nachgruebeln. Aber die Infos stammen von 2008, es kann sich viel geaendert haben...
gruss chris

Hallo, ich danke Dir erst mal für die Infos und auch den Link, der einen tollen Eindruck gibt.

Zugegeben, vor den Höhenmetern habe ich einen Heidenrespekt und bin mir daher auch noch nicht abschließend sicher, ob wir das wirklich auf uns nehmen sollen. Allerdings kann man (auch wenn das vielleicht nicht Radfahren pur ist), wenn ich es richtig recherchiert habe, in den meisten Orten auch einen Bus oder Pickup nehmen. Klar, ist deutlich teurer, aber ich bezweifele, dass wir Deine Fitness haben. Insofern müssen wir sowas m.E. einkalkulieren. Zelt werden wir auch nicht mitnehmen, insofern dürften wir vom Gepäck schon mal deutlich leichter sein...

Hast Du Erfahrungen mit Fahrradmitnahme im Bus o.ä.?

Übrigens gute Reise noch durch Nepal...

Also, ich würde mich gegen Typhus impfen lassen. schau mal bei fit-for-travel da bekommst Du alle Infos. Auf Dengue Fieber würde ich auch aufpassen.
Wenn Ihr ein Moskitonetz dabei habt. könnt Ihr an jedem Baum/Dorf übernachten, in einem Zelt wirds eh brulle warm, je nachdem wann Ihr fahrt.
Verpflegung ist nicht gerade super in Laos.
Bush taxis gibt es überall und die nehmen alles mit, also keine Sorge da kommt Ihr schon weiter, Ihr müßt vielleicht msál einen halben Tag warten, je nachdem wo Ihr seid, bis es los geht.

viel spaß

Rad im Bus hab ich in Laos nicht gemacht, sollte aber ueberhaupt kein Problem sein. Per Anhalter ist auch nicht so das Problem, wenn denn auf den entlegenen Strecken mal ein Pick up vorbeikommt...

Hallo,

Wir waren letztes Jahr in Laos und die Radmitnahme in Bussen ist kein Problem.
Die Laoten packen alles auf das Dach der Busse, egal ob Rad oder Scooter und Wocheneinkäufe und du kaufst ein extra Ticket für die Räder (besser als in Thailand, wo der Busfahrer ein extra "Trinkgeld" erwartet und nicht immer Platz im Inneren des Busses ist).

Pick-ups gibt es auch genügend, diese Halten auf Zeichen und nehmen Räder mit.

Die Qualität der Hauptstassen fanden wir größtenteils in Ordnung. Gerade im Norden haben die Chineses teils nagelneue Strrassen gebaut. Auch wenn es manchmal holprig ist, mit dem Rad sind die Strassen machbar.

Stören können manchmal die Lastwagen auf kurvigen Strassen, da all Güter auf der Strasse transportiert werden. Für uns personlich war es aber ok.

Essen gibt es eigentlich überall, eine Notration für einen Tag (Klebereis!) würde ich aber immer bereithalten.

In den Bergen haben wir auch nicht mehr als 60km gechafft, oft weniger (dafür landschaftlich atemberaubend). Dann kann es ohne Zelt manchmal eng werden.
JE nach tagesleistung kommt man ohne Zelt zurecht, uns war ein Zelt aber lieber, da wir dann mehr Freiheit in unserer Planung hatten. Etwa ein viertel der Nächte haben wir im Zelt verbracht.
Ausserhalb der "grossen" Städte und Hauptstrassen gibt es oft nocht viele Guesthouses. Man sollte auch nicht immer damit rechnen, in einem Dorf unterzukommen, wenn die Bewohner nicht an europäische Besucher gewöhnt sind.

Hoffe es hilft und viel Spass.
Ich kann Laos nur empfehlen.

Grüße,
Silvio

P.S. Nördlich von Luang Prabang könnt ihr auch ein Boot nehmen, die nehmen auch Räder mit.

Hi Thommy! Wo und wie Du in Laos unterwegs sein wirst - freue Dich, es wird super. Wir waren im November 2008 in Nordlaos unterwegs und es hat uns sehr gut gefallen.
Von Laos nach Vietnam sind wir nicht gefahren, in Vietnam waren wir schon 1993 und fast möchte ich Dir raten - bleib in Laos, wir haben uns in Laos viel wohler gefühlt.
Zu einem Teil Deiner Route: wir sind von Phonesavan - Muang Kham kommend von Ost nach West von Nam Neun auf der sehr gebirgigen Route 1C nach Nong Khiaw am Nam Ou-fluss geradelt. Die Auffahrten waren zum Teil ziemlich hart, dafür die langen Abfahrten herrlich. Höhenmeter kann ich Dir leider keine geben, aber ich hoffe Du hast eine gute Übersetzung am Rad und kräftige Haxn.
Nam Neun - Vieng Thong, anstrengende 68 km - sehr wenig Verkehr, kein Futter in den ärmlichen Bergdörfern, aber in Vieng Thong kannst Du gut schlafen und essen.
Vieng Thong - Soup Huang (oder so), 2 Berg 2x Tal, ca 75 km, sehr wenig Verkehr. Soup Huang ist ein sehr langgezogenes Dorf, geschlafen haben wir in einem sauberen Kämmerchen, Waschplatz und Wc unten am steilen Hang, kein Strom, aber bei der Brücke gibt es Bier und Essen - wohl bekomms!
Soup Huang - Viang Kham 55 km, schöne Fahrt, Guesthouse Vansay, Vorsicht bei Essensuche, das scheußlichste Essen von Laos.
Viang Kham - Nong Khiao 50 km, eine 22km Auffahrt, dann hinab zum Fluss Nam Ou. Hier bekommst Du alles. Genieße den Ort, weil die Radelei auf der 1C wird Dich fordern.
Auf der 1C soll auch ein Bus zu unbekannten Zeiten verkehren - ich rate Dir: nicht kneifen, die 1C ist es wert beradelt zu werden, Kondition vorausgesetzt. Auf dieser Strecke wirst Du noch das ursprüngl. Laos mit riesigen Bäumen, scheuen Einheimischen, Bergdörfern etc. erleben.
Viel Spaß!!

Mit hat Laos als Radreiseland auch hervorragend gefallen. Vielleicht findest du ein paar brauchbare Tips im Bericht von meiner Reise unter www.8ung.at/radreise - die Strecke von Vientiane nach Luang Prabang ist beschrieben.

gute Fahrt wünscht Gerold

Hallo zusammen,

ich danke Euch allen zunächst einmal sehr. Das bringt uns in unserer Planung deutlich weiter.

Zu den einzelnen Punkten:
Typhus-Impfung halte ich nicht für unbedingt sinnvoll, da diese erstens seitens Auswärtigem Amt (www.auswaertiges-amt.de) nur für Langzeitaufenthalte empfohlen und zweitens nur eine Erfolgsquote von 60-70% hat. D.h. die restlichen 30-40% der Geimpften haben faktisch keinen Schutz.

Verkehr: Auch wenn Ihr sagt, dass die LKWs mal nerven können, so ist es doch insgesamt so, dass das Land sehr gut per Rad zu bereisen ist, gerade wegen des geringen Verkehrs.

Kondition/Höhenmeter:Ich bin echt ein bisschen verunsichert, da wir jetzt nicht die absoluten Superkonditionswunder sind, sondern eher gehobener Durchschnitt würde ich mal sagen, d.h. schon zwei Mal die Woche Ausdauersport wie Laufen, Schwimmen, Rad fahren in sportlichem Maße, aber eben keinen Iron Man oder ähnliches. Zudem will ich mit meiner Freundin zusammen fahren, die alleine genetisch bedingt etwas geringere Kraft hat. Auf der anderen Seite beruhigt mich, dass anscheinend wirklich jedes motorisierte Gefährt (wahrscheinlich außer Touri-Autos) einen mitnimmt und wenn man die Touren einigermaßen konservativ plant (max. 60km bei steilen Touren) und nicht zu viel Kram mitnimmt, denke ich doch, dass das zu packen sein sollte. Vielleicht mal als Anhaltspunkt: Im Osten Kubas sind wir in zweieinhalb Wochen ca. 1000km gefahren und auf Kreta im Westen von Nord nach Süd und an der Küste zurück ca. 700km in zwei Wochen.

Viele Grüße

Thommy

Mach dir keine Gedanken, das passt schon. Klar, es wird anstrengend werden aber wenn das nicht eure erste Tour ist und ihr prinzipiell miteinander könnt (also du warten kannst, sie hinterher fahren kann), dann ist das Schlimmste schon aus dem Weg.

Ich möchte kein Schlauberger sein, aber ich würde nochmal bei fit-for-travel nachschauen, das ist die Seite nach der Du Dich richten solltest, und Typhus sollte man immer haben.

Die Chemie stimmt auf jeden Fall. Das ist wie gesagt schon mehrfach erprobt. Danke.

Bzgl. Impfungen bin ich generell skeptisch, aber das hat mit meiner Vorgeschichte zu tun. Und wenn ich eben lese, dass die Impfung generell nicht sehr zuverlässig ist, werde ich doch stutzig. Aber ich werde mich noch mal beraten lassen...

Ich empfehle weiterhin für medizinischen Rat das aus meiner Sicht sehr kompetente CRM, das auch länderspezifische Empfehlungen für Laos hat.

Sorry, ich will das Thema Impfungen jetzt nicht hier zum Hauptthema machen, denn das ist Laos.

M.E. ist Cholera- und vermutlich auch Typhus-Impfung völlig überbewertet. Weder Cholera- noch Typhus-Impfung bieten einen sicheren Schutz gegen die Erkrankungen. Insbesondere dies sollte man sich mal zu Nebenwirkungen von Impfungen durchlesen: http://www.impfschaden.info

Da ich bereits einschlägige Erfahrungen mit einer Polyneuropathie gemacht habe, die zeitlich in engem Zusammenhang mit einer Impfung stand, bin ich persönlich extrem vorsichtig, was das Impfen betrifft. Ich kann nur sagen, dass Typhus oder Cholera bei normalem Verlauf im Vergleich harmlos sind... Das sind - ganz klar- relativ seltene Erkrankungen mit nur mutmaßlichem Zusammenhang zu Impfungen. Aufgrund meiner Erfahrungen werde ich jedoch nur die Impfungen machen, die unbedingt erforderlich sind.

So, und jetzt sollte es wieder um Laos gehen...

danke übrigens noch für den Tipp mit dem Boot ab Luang Prabang. DAs scheint echt eine gute Alternative zu sein und für die Routenbeschreibungen... Ihr seid wirklich super...

jetzt hatte ich es gestern selbst abwürgen wollen, aber heute brennt mir doch noch eine Frage unter den Nägeln : Was haltet Ihr von einer Tollwutimpfung? Wie schon zu merken war, bin ich nicht der Impffreund und habe Angst davor. Hat sich jemand von Euch impfen lassen?

ja ich. man sieht ziemlich alt aus wenn man gebissen wird, hast 24 std Zeit um an einen Impfstoff zu kommen, wenn du es nicht schaffst wars das !
Problem nur dass selbst mit impfung du sofort zum arzt mußt, nur hast du mehr zeit, also etwa 48 std, da scheinen aber sehr viele verschiedene meinungen vertreten zu sein, die einen sagen, ja trotzdem arztbesuch notwendig, die anderen sagen nein....
wie weit abgelegen willst unterwegs sein? die gefahr dass dich ein hund anfällt ist wohl nicht ganz so hoch, wenn du es aber wie gesagt nicht innerhalb 24 std schaffst aus dem busch wieder in die zivilisation zu kommen und wenn da kein impfstoff bereit steht, ist dass dein todesurteil.

Du hast schon im parallelen Thema Landweg nach China diese Frage mit ausführlichen divergierenden Antworten gelesen? Hinweise zu Laos hier.

Danke für den Hinweis. Habe ich gerade gelesen. Mich macht auch hier stutzig, dass die Impfung anscheinend nur die Wahrscheinlichkeit verringert, an Tollwut nach einem Biss zu erkranken. Um wieviel Prozent konnte ich nirgends nachlesen. Eine Nachimpfung nach Biss scheint zwingend innerhalb kurzer Zeit erforderlich (unter Umständen nur mit weniger Impfdosen).

Ob es das so bringt...

Wie ich schon schrieb, ist diese Behauptung umstritten; es gibt bzw. gab auch unterschiedlich wirksame Impfstoffe. Ausserdem ist eine Nachimpfung, wie sie der Hersteller von Rabipur aus Sicherheitsgründen empfiehlt, in der Praxis bei Fernreiseradlern auch schwer möglich.

doppelpost, sorry

Eben das ist ja der Punkt...

Hi Thommy,



Tollwut ist für Reiseradler in 3.Weltländern eine Überlegung wert, denn sie sind ganz klar einem deutlich höheren Risiko ausgesetzt als "Pauschis" (v.a. durch Hunde). Im Subsahara-Afrika definitv ja. Ansonsten in einsamen Gegenden mit schlechter Gesundheitsversorgung. Wenn Du flott in ein funktionierendes (!) KH kommst, ist es entbehrlich. Wir haben die Impfung für unsere Lateinamerikatour gemacht. Tag 0, 7 und 21 für die Grundimmunisierung. Die Injektion "ziept" ein Bisschen im Bereich des Einstichs.

BTW, eine Typhim-Impfung kann man durchaus überleben (ich bin z.B ein Beweis ), eine Typhus-Infektion aber nicht unbedingt (Mortalität ohne Behandlung 20%). Und die lässt sich schon über kontaminiertes Wasser "einfangen".

Ich würde mich daher an die CRM-Empfehlungen halten (siehe posting von Stephan). Impfpanik zu schieben, ist völlig unbegründet. Sie steht in keinem Verhältnis zu den REALEN Risiken einer Impfung (die es bei jeder medizinischen Massnahme gibt). Sie ist m.E. ein Resultat der "zu" guten Gesundheitsversorgung in Europa, wo man die Krankheiten, gegen die Impfungen schützt, einfach überhaupt nicht mehr in ihrer Gefährlichkeit kennt.

Aber keine Angst, werde hier keine generelle Impfdiskussion fortführen.

Leider ist das bei mir etwas anders, da ich bereits "Opfer" eines Impfschadens war(wenn ich das auch nicht beweisen kann, aber der enge zeitliche Zshg zwischen Impfung und Erkrankung legt die Vermutung sehr nahe). Die daraus resultierende Polyneuropathie war alles andere als schön und hätte auch noch ganz andere Dimensionen annehmen können, wenn ich Pech gehabt hätte.

Insofern ist das für mich ein durchaus REALES Szenario und keine Impfpanik. Ich weiß, letzten Endes kann mir keiner die Entscheidung abnehmen, dennoch sind Erfahrungswerte und Ansichten anderer für mich wichtig.

Drehen wir es doch mal anders rum: Wer hatte denn schon ernsthaft Probleme mit Hunden, Katzen oder Fledermäusen in SOA?

Ruf doch mal eine Statistik irgendwo auf wieviele Krankheitsfälle es jedes Jahr gibt. Bei der Tollwut glaube ich nicht dass ein Einheimischer in dem Moment gefährdeter ist als ein Reisender, wie es z.B. bei Cholera der Fall ist, oder Jap. Encephalitis.
Auf dem Rad bist Du eben nun mal deutlich interessanter für den Hund. Zudem riechen sie dass Du Fremder bist. Über Katzen und Fledermäuse würde ich nicht nachdenken.
Ich hatte z.B. bereits Dengue Fieber, kann ich niemandem empfehlen, ich wäre froh über eine Impfung dafür und würde gar nicht lange fackeln und sie mir geben lassen.
Es kommt halt immer auf die Perspektive an, und wenn Du Deinen Impfschaden nicht beweisen kannst....naja....wenn es keine Impfungen gebe würden wir heute noch alle an Kinderlähmung leiden oder an Pocken sterben.....

In Nordindien waren Affen und Hunde wesentlich friedlicher als erwartet, besonders die Hunde waren allermeist eher feige. Ich hatte keine Probleme. Eine Begegnung mit einer räudigen Bestie war etwas gefährlich.

Hallo,

wir haben in Nord- und Mittellaos keien Affen und glaub ich auch keine Katzen gesehen.
Hunde ware alle, besonders im Vergleich zu Europa, sehr friedlich.
Das würde sich natürlich ändern falls ein Tier mit Tollwut infiziert wäre...

Die Impfempfehlung ist für Personen die veraussichtlich Kontakt zu Tieren haben werden.
In drei Wochen Laos war das für uns nur minimal bzw. gar nicht der Fall.
(Außer Elefanten, und wenn die Tollwut hätten, dürfte auch eine Impfung unzureichend sein.)

Die Krankenhausversorgung in Laos ist sub-optimal. In vielen Orten wären wir nicht innerhalb eines Tages in das Krankenhaus in Luang Prapang gekommen.

Ich würde mir aber nicht zu viele Sorgen machen. Für uns subjektiv waren die Gefahren in Laos nicht so groß und wir haben die Reise genossen (Moskitonetze mitnehmen ).

Grüße,
Silvio

Danke für die Antworten. Bringt mich eher dazu, mich nicht impfen zu lassen.



Soll ich daraus eine Unterstellung ableiten? Ich wünsche keinem, dass er das durchmachen muss, was ich mitgemacht habe. Da der zeitliche Zusammenhang und der Zusammenhang zwischen FSME-Impfung und die Krankheit offiziell als Impfschaden anerkannt ist, liegt die Verbindung auf der Hand. Beweisen kann ich sie nicht, da die Wissenschaft bis heute nicht in der Lage ist, den kausalen Zusammenhang wissenschaftlich zu erklären. Die Empirie zeigt ihn dennoch!

nur mal noch als Statistik:

http://www.worldmapper.org/display.php?selected=237

für genaue Zahlen siehe Excel-Link unter der Karte.

Ist zwar etwas veraltet, aber für mich sprechen 5 Tote pro Jahr (bei 6 Mio. Einwohnern) über einen Zeitraum von zehn Jahren eher nicht für eine Impfung... Daten sind von der WHO

Nein sollst Du nicht, ich frage mich nur warum Du überhaupt hier fragst wenn Du Deine Meinung sowieso schon vorher gebildet hast. Du bist Impfgegner, dann steh doch auch dazu und lass es einfach.

Ich bin KEIN Impfgegner, wäge aber - auch aufgrund von Erfahrungen anderer - Risiken ab. Daher die Fragen an dieser Stelle. Tetanus, Diphterie, Polio sind für mich Impfungen, die auch in Mitteleuropa wichtig sind. Für Reisen in exotischere Länder Hepatitis A und Typhus evtl.

Das Abwägen von Risiken wirst Du mir wohl bitte zugestehen. Ich gehöre nicht (mehr) zu denen, die blind darauf vertrauen, was ein unbedarfter Arzt sagt, weil es einfach ist. Wenn Du das machst, hoffe ich, dass es Dir nicht schaden wird. Deutschland ist in einem regelrechten Impfwahn. Man denke nur an Influenza, Vogelgrippe etc.

Ich halte ein solches Impfverhalten für mindestens naiv. Punkt

Ich bin da auf Deiner Wellenlänge, ich traue auch keinem Arzt.
Und ich würde mich auch nie gegen Grippe oder Vogelgrippe impfen lassen.
Und Abwägen ist ok, kein Ding und Du kannst sowieso machen was Du denkst und für richtig hälst.
Bloß mag ich irgendwie auch nicht diese andere krasse Seite und das kam mir bei Dir so vor, jaja die böse Impferei...das finde ich nämlich auch anstrengend dass man viele Leute heute überreden muß sich gegen Tetanus impfen zu lassen wegen der vielen Impfschäden....
Da habe ich Dich wohl falsch verstanden, dann hiermit sorry.

Also, dann Schwamm drüber und ebenfalls sorry. Ich stelle nicht impfen generell in Frage, bin aber eben ein gebranntes Kind. Daher bin ich vorsichtig. Vielleicht passiert es auch nie wieder, aber einmal die Erfahrung gemacht, da wägt man schon sehr sorgfältig ab, was wichtig ist und was nicht...

Und jetzt wieder zu Laos

gut ! Alles geklärt :-)

die meisten Probleme mit den Hundis hatte ich in Thailand das waren zumeist keine Streuner, sondern Wachhunde und die sind eh n biserl Empfindlich Radlern gegenüber! Streuner in Thailand sind meist recht aggresiv und würden eine Impfung begründen. Woanders sind mir vor allem Hunde recht ängstlich Menschen gegenüber vorgekommen (die beziehen wohl häufig Prügel). Und in Laos werden Streuner wohl eh recht schnell eingefangen und nach Vietnam geschafft (-> Artikel über Hunde in Vietnam ok handelt von Kambodscha, doch auch in Laos begegnet man häufig solche Transporter)...

Zu deiner Frage : ja ich habe mich schon vor Jahren Tollwut-Impfen lassen und frische die (zumindest in Ö. nicht billige !) auch immer wieder auf. "Gebraucht" habe ich sie bisher noch nie - aber einen Nebeneffekt habe ich feststellen können : man tritt den Hunden ggü einfach selbstbewusster auf. Ich kenne mich mit Hunden nicht besonders gut aus aber die Straßenköter haben oft ein richtiges Gespür dafür, wer vor ihnen Angst hat - und dann tun sie auf stark.

Es ist hier schon geschrieben worden - auch auf mich haben die laotischen Hunde einen ähnlich relaxten Eindruck wie die Bewohner gemacht - eine einzige (harmlose) Auseinandersetzung mit Straßenkötern hatten wir in Thailand.

Gute Fahrt wünscht Gerold

Thailand ist in der Tat ein Problem. Vor allem am frühen morgen auf kleinen Nebenstraßen in etwas wohlhabenderen Ecken. Da liegen teilweise große Hunde vor den angrenzenden Grundstücken auf der Straße und verteidigen "ihr" Territorium (wo ein bestimmter Straßenabschnitt auch dazu gehört). Kann für Fremde sehr unangenehm werden, meist kümmert sich von den Anwohnern auch keiner drum. Wozu auch, wenn es doch mal Schwierigkeiten gibt, dann ist der Radfahrer oder Fußgänger eben selbst schuld, dass er nicht motorisiert unterwegs ist.
Es gab schon Leute, die deswegen den Bus genommen haben.

Grüße

zaher

Hallo Zaher,
das sehe ich hier in Thailand ganz anders!
Habe hier noch keinen wirklich bösen Hund gesehen.
O.k..... ich bin Tierarzt und Hundehalter und kann daher evtl. Hunde besser einschätzen....
Ausser in einigen Teilen der Türkei von Syrien und besonders Tibet haben wir keine erschreckenden Erlebnisse gehabt.
Für Hundephobiker ist solch eine Tour allerdings der Horror!
Kläffen und hinterherrennen tun viele!
Einen Rat ob man sich impfen lassen sollte oder nicht möchte ich nicht geben.
Ich bins, weil ich auch lange in Sri Lanka gearbeitet habe.
War ca, 5 Jahre meines Lebens in Asien.....
Gebissen wurde ich einmal.... in Tibet-beim joggen!!!
Eine Bekannte wurde dagegen auf einem 2- Wochen Trip in Kandy/ Sri Lanka im 3. Stock des Queens Hotels von einem Affen gebissen.
(Ihr Ehemann arbeitet bei einem Hersteller von Tollwut- Vaccinen)

Yunnan, Laos, Kambodscha und Thailand halte ich für ziemlich harmlos.
OHNE GARANTIE!!!
Gruß
Uwe

Das wundert mich. In meinem - zugegebenermaßen schon vor einem Hundeleben - Besuch in Thailand habe ich die Straßenköter unisono als schwanzeinziehende Tölen erlebt, sobald man provozierend auf sie zu kam.

Die Straßenköter meine ich auch nicht, sondern Hunde, die einen Besitzer haben, der sie sich leisten und gut ernähren kann. Im Gegenzug stellen sie sich als Status-Symbole zur Verfügung und kümmern sich um seine Privatsphäre oder was sie eben dafür halten. Vielleicht sind die mit zunehmendem Wohlstand mittlerweile weiter verbreitet als zu Deiner Zeit.
Zudem hängt deren Bewegungsbereitschft auch stark von der Tageszeit ab: nach 9 Uhr war in der Regel Ruhe und die Viecher haben irgendwo im Schatten gedöst. Ist nur doof, wenn man die kühleren Morgenstunden direkt nach Sonnenaufgang zum Radeln nutzen will, und nicht um mit fremden Hunden zu spielen.

Grüße

zaher

Wenn Du Tierarzt bist, hast Du vielleicht eine Ahnung ob man nun wenn ma geimpft ist, nochmal eine weitere Impfung in ultra kurzer Zeit braucht oder nicht, weil ich finde hierzu keine Infos.

Danke Gruß Heike

Hi an alle alten Bekannten ;-)

Nordlaos war ein wunderschöner Teil unserer Reise, auch wenn wir nur die Strecke von China bis Vientiane kennen und nicht das Stück bis zur Vietnamesischen Grenze.

In Hotels / Guesthouses haben wir nur in den größeren Orten geschlafen, ansonsten haben wir uns manchmal mit unserem Zelt in Schulen gestellt, ich glaube ein- oder zwei mal waren wir da in einem Dorf, 1-2 Mal auch unbemerkt. Es gab meistens in den kleinen Orten nicht sooo viel zu kaufen aber wenn man mit einfachem Essen auskommt kein Problem und mit anderen Sachen kann man sich ja in Luang Prabang oder Vientiane noch eindecken.

Und zum Thema Impfungen kann ich nur sagen, das Thema ist für mich komplett durch. Ich bin völliger Impfgegner und war (ungeimpft) 3 Jahre mit dem Rad unterwegs davon zweieinhalb Jahre in Asien. Wir haben mindestens 200-300 Reiseradler getroffen in der Zeit und ich erinnere mich an keinen der gesundheitliche Probleme durch lebende Tiere wie Hunde oder Katzen bekommen hat. (Wohl aber ein paar die (leichte) gesundheitliche Probleme wie Übelkeit, Erbrechen oder Fieber durch den Konsum von toten Tieren bekamen). Ich persönlich war letztes Mal nicht geimpft und werde es auch beim nächsten Besuch in Asien nicht machen. Auf das teure spritzen von Quecksilber und anderen toxischen Stoffen und Schwermetallen bei hohen (Neben-) Wirkungen und nicht erwiesenem Nutzen kann ich da gerne darauf verzichten.

Auf jeden Fall eine schöne Tour in Laos denn es ist ein wunderbares Land, besonders der Norden!

Wenn Du die Grenze nach Vietnam bei Dien Bien Phu queren moechtest, kommst Du bequem in den Ort, wo es ausreichend Unterkuenfte und ATMs gibt. Ueberhaupt hatte ich 2010 und 2011 in Vietnam keine grossen Probleme mit Unterkuenften. Wildzelten kann etwas schwierig, sein, weil die Ortschaften weitraeumig zersiedelt sind, d.h. Du findest nur wenige unbeobachtete und hundefreie Plaetze.
Tagsueber sind Hunde normalerweise kein Problem. Wenn Du auch bei Dunkelheit fahren moechtest, solltest Du vorsichtiger sein.

Zur Geldbeschaffung reicht meistens die EC-Karte an groesseren Banken. Manchmal ist der Hoechstbetrag eher knapp bemessen. Als Geld-Versicherung kann der Versand via Western Union eine Option sein.

Es sind 5-6 Impfungen und es zieht sich.
Genau weiss ich es nicht mehr ist 20 Jahre her.
Krankenkasse zahlt diese Impfungen nicht als Prophylaxe und sie sind nicht billig!!!
Gruß
Uwe

Ich glaube ich habe mich da nicht richtig ausgedrückt.
Ich bin geimpft, finde aber nirgends wirklich eine Antwort auf die Frage, was muß passieren wenn ich gebissen worden bin? Muß man dann wirklich noch weitere Impfmaßnahmen durchführen oder nicht?
Die Meinungen sind da sehr unterscheidlich, das war meine FRage.

Die TKK zahlt diese Impfung, viele andere auch, sie bzahlt sogar Malaria-Prophylaxe.

Heike

Liebe Heike,


Die TKK zahlt diese Impfung, viele andere auch, sie bzahlt sogar Malaria-Prophylaxe.
[/zitat]

Sehr klug von der TKK, die wollen wohl ihre guten Risiken halten

So, also danke Euch allen. Ich habe jetzt gebucht.

Mit dem Thema Tollwut bin ich durch. Ich werde mich aus besagten Gründen nicht impfen lassen, und das, obwohl meine Krankenkasse die Impfung bezahlen würde. Ganz spannend in dem Zusammenhang: Mal vergleichen, wie viele Verkehrstote es so im Jahr in Deutschland gibt im Vergleich zu Tollwuttoten in Laos... Da sollte man dann lieber drauf verzichten, auf die Straße zu gehen, als sich gegen Tollwut impfen zu lassen.

naja das es nix gefährlicheres gibt als Straßenverkehr ist ja wohl nix neues.
Ich stelle mir die situation nur trotzdem ziemlich übel vor wenn man Gebissen wird und man nun weiß das wars, denn in 24 std bin ich nirgendswo, bestimmt kein guter gedanke.

aber was du sagst ist auch immer mein Argument wenn sie mir immer alle einreden, wie gefährlich alles ist wenn man so alleine unterwegs ist, dann bring ich auch immer die Geschichte, bin jeden Tag auf dem Weg zur Arbeit deutlich größeren Gefahren ausgesetzt.

Mal noch eine Frage: Ist jemand von Euch schon mal von Na Meo oder aber von Muang Kua über die Grenze nach Vietnam nach Hanoi gefahren. Dazu hätte ich noch ein paar Fragen:

1. Gibt es an der Grenze oder in erreichbarer Nähe Unterkünfte oder sollte man lieber gleich irgendwie schauen, dass man mit dem Bus von der Grenze wegkommt?
2. Gibt es auf dem Weg nach Hanoi vernünftige Orte und Unterkünfte und lohnt das überhaupt, also von der Tour her, vom Verkehr und von der Landschaft?

bin damals in ueber NaMeo nach Vietnam rein. Direkt im Grenzort auf Vietnamesischer Seite gibt es ein paar Guesthaeuser, die sind OK aber der Ort ist weiter nix. Soweit ich mich erinnere gibt es unterwegs immer mal etwas zum pennen, ich hatte mich allerdings gehoerig verschaetzt und bin im dunkeln in einen Ort reingefahren wo es kein Hotel gab, habe dann in einem Restaurant genaechtigt. Am zweiten Tag bin ich zu einem Nest gekommen wo es nur so wimmelte von Touris (sprich Unterkuenfte sind vorhanden), steht im LP drinne, Name ist mir entfallen (sind einige Bergvoelker in den Bergen drumherum) und dann ueber HoaBinh (grosse Auswahl an Hotels und Restaurants) nach Hanoi, waren von der Grenze 4Tage aufn Rad.
Ich fands nicht so schlecht, war aber dann doch froh in Hanoi angekommen zu sein, gerade da die Auswahl an Nahrungsmittel in Laos doch eher duerftig ausfaellt. Vietnam allgemein bietet da schon mehr, gerade was das Essen angeht. Landschaftlich ist es mit Laos zu vergleichen, zumindest bis zu dem Tourinest, danach gehts noch ueber einen Pass und dann ists eher flach. Verkehr ist in Vietnam schon stressiger als in Laos, auch auf den Nebenstrassen, da die meist keine Seitenstreifen zum ausweichen haben. Und die Leute wollen einem ueberall was verkaufen, unschlagbar war der Typ der mit seinem Moped neben mir herfuhr und mir versucht hat ne 1000er Packung Q- Tips anzudrehen...

ich danke Dir. Das passt ja ganz gut. Wir wollen auch in Na Meo über die Grenze wie gesagt. Im Lonely Planet sind da Unterkünfte drin? Loose scheint mir da eher etwas schwach. Da muss ich evtl. noch mal in den LP reinschauen.

Wenn Du sagst, Du hast Dich verschätzt. Einfach zu spät losgefahren oder war die Tour wirklich zu lang, als Du im Restaurant hast übernachten müssen?

Eher zulange im Sattel gesessen. Bin durch Orte gekommen wo es Hotels gab, bin aber weiter mit dem Gedanken, ist zu frueh um Feierabend zumachen. Dann kam aber ne lange Zeit nix, bin dann in einem Dorf gelandet und war fix und fertig, habe dann ein Bett in einer Polizeistation bekommen, hab mich da hingehauen und gegen 6 Uhr abends haben die mich wieder rausgeworfen und meinten ich muss in ein Hotel zwecks Registrirung. Die sagten noch ein Hotel ist 30km zurueck von wo ich gekommen bin. Bin naturelich weiter und nicht zurueck gefahren. Im Ort etwa 20km weiter war es dann stockduster wegen Stromausfall, und bin dann in dem Restaurant gelandet. Evtl. gab da sogar ein Hotel, habs aber nicht gefunden.

Hallo Thommy,

bin vor einer Woche aus Laos raus.
Bin von Diên Biên Phu, Vietnam, (Grenzübergang Taichang) von Nord nach Süd durch Laos geradelt. Die Strecke von Phônhông im flachen Teil bis hinter Vang Vieng ist im katastrophalen Zustand. Alle 500m gibt es ein Stück Schotter, hoplrig und sehr staubig beim vielen Verkehr. Wenn ihr von Vientiane aus startet, nehmt besser die Parallelroute über Keun, dort mit der Fähre die Flussseite wechseln und einfach der Asphaltstraße folgen. Dann kommt ihr automatisch nach Phônhông.
Die Anstiege bis Luang Prabang sind extrem steil und lang. Wenige Übernachtungsmöglichkeiten zwischen Phônhông und Nong Khiao: z.B. in Hineup, Vang Vieng (Touristenort, Abends starten junge Auslandsnasen ihre Alkoholexzesse), Phou Khoun, Luang Prabang, Pakmong, Phônsaat, Nong Khiao.
Von Nong Khiao schöne Bootstour nach Muang Khoua, kostet 120.000 Kip + 30.000 fürs Fahrrad, dauert ca. 5 Stunden, 1x täglich
Hatte in Luang Prabang den ersten ATM, im Norden nur Geldwechsel (Wechselstube) in Muang Khoua und Nong Khiao möglich. Empfehle ausreichend Dollars mitzunehmen.
Die Straße von Muang Khoua bis zur vietnamesischen Grenze wird zur Zeit ausgebaut, ist aber sehr gut befahrbar (ca. 70km), 2 Bachdurchquerungen. Auf vietnameischer Seite bis Diên Biên Phu (ca. 35km) ist im schlechten Zustand, Übernachtung frühestens in dieser Stadt möglich.

Versorgung zwischen den größeren Orten: Wasser + Getränke + chin. Instanznudelsuppe kein Problem, Kekse sind Mangelware. Baguettebrot gibts nur in Phônhông, Vang Vieng, Luang Prabang, Nong Khiao.

Die Gerichteauswahl in den Garküchen beschränkt sich nur auf gebratenen Reis oder Nudeln oder als Nudelsuppe in 3 Fleischvariationen. Geschmacklich war Vietnam deutlich besser.
Laos ist nicht gerade billig. Vietnam war wesentlich günstiger.

Ansonsten lohnt sich ein Blick auf meine Reiseberichte auf meinem Asia-Blog, an die letzten Berichte von Laos arbeite ich noch.

Zu Vietnam: Ein Stück der 279 zwischen Pho Rang und Bo Ha ist eine reine Schlammpiste, kaum zu befahren. Besser das Stück umfahren. Weiter westlich zwischen Tuân Giao und Than Uyên ist die Straße gesperrt. Ich musste dann einen 200km Umweg über Son La machen.

Gebühren beim Geldabheben: 20.000 Kip in Laos, 25.000-30.000 Dong in Vietnam, je nach Bank mehr oder weniger. Kann man bei seiner eigenen Bank ggf. zurückfordern.
Im Gästehaus (Nha Nghi) kostet ein Zimmer zwischen 120.000 - 150.000 Dong, Handeln immer möglich.

Ich hoffe, dir geholfen zu haben.

Viele Grüße aus dem heißen Thailand.

Frank

@baltic: danke dir für die Infos.
@cyclespace: hmmm, das begeistert mich jetzt gerade nicht mit dem Straßenzustand zwischen Vang Vieng und Vientiane. Vielleicht nehmen wir wirklich die parallele Straße. Das hätte ich allerdings echt nicht erwartet. Gerade da hätte ich gedacht, dass die Straße mit am Besten sein sollte. Hmm, Mist.

Und Instantnudelsuppe ist dann echt das einzig Essbare? Wir werden wohl kaum einen Kocher dabei haben, daher leider auch eher ungeeignet. Das passt mir grad gar nicht so... Und das war echt vielfach das einzig Essbare?

Aber danke Dir auf jeden Fall trotzdem. Noch eine Frage: Wie war denn der Verkehr, gerade zwischen Vientiane und Vang Vieng?

Die Strecke von Vang Vieng nach Vientiane macht keinen Spaß!
Egal welche Route Du wählst.
Viel Verkehr und Staub und landschaftlich wenig reizvoll.
Und gerade nachdem es in Nordlaos so toll ist und auch die Strecke von Luang Prabang bis Vang Vieng- mit kleinen Einschränkungen- zu den landschaftlichen Highlights zählt würde ich das nächste mal den Bus von Vang Vieng nach Vientiane nutzen.
Vientiane selbst ist wieder eine nette und radlerfreundliche Stadt.
Noch viel Spaß
Uwe

danke noch mal an alle. jetzt muss ich aber noch mal fragen: gibt es nördlich und vor allem nordöstlich von luang prabang noch eine ausreichende dichte an unterkünften, so dass man dort auch ohne zelt gut zurecht kommt bei einer km-leistung von ca. 60 km pro tag

Unsere Tour soll grob wie folgt aussehen:

Vientiane
Vang Vieng
Luang Prabang
Nong Khiaw
Vieng Thong
Vieng Xai
Na Meo
Hanoi

Alternative wäre:
von Luang Prabang weiter nach
Oudom Xai
Muang Kua
und von dort über die vietnamesische Grenze

wir waren froh ein Zelt dabei zu haben.
Mit 60km kann es teilweise eng werden.
Und Du sammelst z.T. extrem viele Höhenmeter.
Zudem waren wir im Norden manchmal auch froh das Zelt als Alternative dabei zu haben. (nicht alle Unterkünfte entsprechen mitteleuropäischen Maßstäben)
Es geht auch ohne Zelt und Du hast es dann gewiss bei den Anstiegen leichter!
Wir haben unser Zelt nicht oft- dann aber sehr glücklich be- und genutzt.
Noch einmal angeraten das holländische "Fietsboekje", mit dem alle Holländer und Belgier reisen.
Da ist ALLES auf den Meter genau drin!
Grüße
Uwe

danke, ich werde aber dabei bleiben, mich nicht mit einem zelt zu belasten. ich denke, wir werden vor ort sehen, was geht und was nicht. aber ein zelt und das dabei obligatorische gepäck wie isomatte, kocher etc. tu ich mir definitiv nicht an bei einer radtour...

aber was bitte ist das fietsboekje?

Das Fietsboekje gibt ein holländischer Reiseveranstalter für Fahrradreisen heraus.
Es ist eigentlich für seine Kunden. Sie werden aber wohl auch so verkauft.
Werden für viele asiatische Länder aufgelegt.
Genaue Streckenbeschreibungen und Unterkünfte.
Fast auf den Meter genau und immer up to date.
Eigentlich ein Traum.
Leider nur in holländisch.

Asian Way Of Life/ Amersfoort/ Holland
www.awol.nl

Fast ausnahmslos alle Holländer und Belgier sind damit unterwegs.
Wir haben uns daraus häufig die wichtigsten Informationen rausgeschrieben.

Gruß
Uwe

hallo,

kann mich uwe anschließen. kuz vor vang vieng beginnt der staub-abschnitt nach vientiane. garküchen sind zwischendrin immer vorhanden, nur in den kleinen tante-emma-läden ist die auswahl dann doch sehr eingeschränkt.
in nong khiaw gibt es zahlreiche gästehäuser, dazwischen wird es rar. aber in den dörfern mal nett fragen, da findet sich sicherlich ein dachboden, wo du übernachten kannst. ich hatte da glück gehabt, als mir bei einbruch der dunkelheit eine speiche riss.

infos kannst du gerne auf meinem blog unter laos abrufen, da weist du, wo und zu welchem preis du übernachten kannst.

viel spass und keinen speichenbruch ;-)

grüße aus kambodscha
frank

danke noch mal an alle. waren viele hilfreiche beiträge dabei. was geht, werden wir wie gesagt, vermutlich erst vor ort sehen.

vielleicht noch eine letzte frage: wie sieht es denn temperaturmäßig im märz in nordlaos vor allem nachts aus? kann das empfindlich kühl werden oder bleibt es so bei 20 grad? die frage ist, pullover ja oder nein und wenn ja in welcher ausführung (dicke)?

Bin damals aus umgekehrter Richtung von Vientiane über Vang Vieng und Luang Prabang nach China geradelt. Ab Vieng Vang nach China wirds richtig steil. Die Strecke von Vang Vieng nach Vientiane kann ich mir daher durchwegs als sehr angenehm vorstellen, denn dann hast du die Berge hinter dir . Den Verkehr fand ich nicht schlimm.

frieren wirst Du im März selten!
Am ehesten in klimatisierten Räumen oder Bussen.
Ein dünner Pulli reicht!
Gruß
Uwe

was heisst denn jetzt richtig steil, steil ist relativ. wie viele hm sind es denn von vang vieng bis luang prabang genau? sorry, aber ich höre immer unterschiedliche dinge über die strecke. klar sind da berge, aber was heißt für euch richtig steil? wieviele höhenmeter sind es denn?

Höhenmeterangaben habe ich keine. Ich habe es als sehr steil in Erinnerung. Die Strecke zwischen Luang Prabang und Pak Mong z.B. habe ich als ein ewiges bergauf-bergab in Erinnerung. Da sind auf jeden Fall Anstiege von rd. 1 Stunde mind. dabei. Und dazwischen nix flach. Wenn du mit wenig Gepäck reist und halbwegs fit bist, sollte das aber kein Problem sein.

Dann gehts erstmal 5-10min rasant bergab bevor man sich die Hoehenmeter wiederzurueck holen darf aber mach dir nicht soviele Sorgen, das wird schon. Ich komme grade von eine Tour in Sikkim/ Indien und da ist es auch brutal steil (teilweise 30km durchgehend 15% und mehr Steigung) war aber halb so schlimm wie befuerchtet und das Wetter ist viel entscheidener (das war naemlich mehr als bescheiden).

Also wir sind andersrum gefahren.
Habe es noch auf dem Garmin- nur diesen jetzt nicht bei mir.
So aus der Erinnerung.
Erster Tag 2500HM.
2. Tag etwa 2000HM.
Am 3. Tag waren es für uns dann nur noch etwa 600(?) HM.
Die Steigungen waren zwar lang, im Gegensatz zu sonstigen in Nordlaos aber meist nicht allzu steil.
Wir waren Ende November dort. Da war es natürlich nicht so brutal heiss wie es dann wahrscheinlich im März sein wird. Wir freuten uns sogar auf das Resort an den heissen Quellen!

Liebe Grüße
Uwe


P.S.: kannst Dir mal ein paar Bilder von der Strecke anschaun.
Sind die letzten ab Luang Prabang.
Sorry sind viele (kam noch nicht zum sortieren).
Fotos Laos Nord



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so, übermorgen geht es los. so langsam steigt die Vorfreude und Aufgeregtheit. Danke noch ma an alle für die Tipps und Ratschläge. Ich werde nach meiner Rückkehr über das Erlebte berichten.

Dann mal viel Spaß!
Alles Gute
Uwe