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#767709 - 10/29/11 06:56 PM Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle?
OK_62
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Hallo,
habe heute meine Federgabel getauscht und auch das rechte Konuslager meines Nady DH-3D71 nachgezogen (nicht gelöst o. demoniert - nur nachgestellt).
Nun zeigt sich bei angeschaltetem Lichtschalter am Cyo R folgendens Phänomen:
VR-Schnellspanner zu - Licht aus / Schnellspanner offen - Licht an.
Meine Vermutung ist, daß das Kabel im Nady einen Masseschluss bekommt sobald ich den Schnellspanner schließe.
Liege ich da richtig?
An der Steckverbindung liegt es nicht. Die wird auch beim Zuspannen nicht vom Tauchrohr berührt.
Grüsse Olaf
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#767730 - 10/29/11 07:52 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
thum
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Knick im Kabel? zwinker
(Hab ich mal in der Fehlerbetrachtung eines Physik-Protokolls gelesen...)

Wenn Du den Scheinwerfer mal vom Radl(=Masse) trennst, schraubtechnisch, aber noch verkabelt, was passiert dann?

Gruß
thum
Wenn der Weg das Ziel ist, ist Ankommen Sch***.
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#767732 - 10/29/11 07:57 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
Valen
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eventuell einfach ein Kurzschluss. die Masse liegt auch an der Achse an. prüf einfach mal die Polarität. das mit weiss gekennzeichnete Kabel muss an Masse. ansonsten den Kabelstrang zum Rüli mal trennen, auch da kann irgendwo ein Masseschluss vorliegen.
viel Glück bei der Suche!
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#767749 - 10/29/11 08:55 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
Spreehertie
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Servus Olaf,

radikale Suche: Kommt überhaupt Strom aus dem Dynamo; also funkt es, wenn die Anschlußkontakte direkt gebrückt werden?

Gruß
Felix
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#767750 - 10/29/11 09:11 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: thum]
Flo
Commercial Participant
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In Antwort auf: thum
Knick im Kabel? zwinker
(Hab ich mal in der Fehlerbetrachtung eines Physik-Protokolls gelesen...)

Wenn Du den Scheinwerfer mal vom Radl(=Masse) trennst, schraubtechnisch, aber noch verkabelt, was passiert dann?


Halbrichtig: Scheinwerfer abschrauben, aber verkabelt lassen aber auch die Kabel vom Rücklicht lösen! Wenns dann geht = Masseschluß am Dynamo.
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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#767776 - 10/30/11 07:31 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
jan13
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Oder Kabel an Lampen verdreht- der Shimano gibt doch den Massenanschluß auch über Masse raus- evt. reicht bei offenem Spanner der Kontakt nicht fürn Kurzschluß
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Off-topic #767796 - 10/30/11 08:50 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
schorsch-adel
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nervige Sucherei. Bei mir ging mal das Licht immer dann aus, wenn ich aufs kleinste Kettenblatt schaltete.
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#767810 - 10/30/11 09:15 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
mgabri
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Zitat:
das rechte Konuslager meines Nady DH-3D71 nachgezogen

Die linke Seite wäre kleverer gewesen. Wenn du pech hast hast du den Draht des Generators abgerissen.
Etwas Lagerspiel kann man auch mit dem Schnellspanner nachstellen.
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#767844 - 10/30/11 11:14 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: Flo]
OK_62
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Danke an Alle für die Hinweise.
Der Fehler ist eingekreist. Es liegt wohl doch am Nady.
Wenn alles zusammengebaut ist und die schwarze Masseleitung am Rücklicht abgezogen wird geht das Licht an.
Ein probeweise eingebautes Laufrad mit dem alten HB-NX70 Nady funktioniert tadellos.
Jetzt werde ich das rechte Lager aufschrauben und schauen ob die innere Leitung zum Stecker beschädigt ist. Vielleicht ist ja noch etwas zu retten.
Grüsse Olaf
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#767864 - 10/30/11 12:08 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
MartinSW
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Äh, nach welcher Logik kommst Du bei Deinen Beobachtungen auf einen fehlerhaften Nabendynamo? Wenn das Frontlicht (bei geschlossenem Schnellspanner) ohne Rücklicht funktioniert, dann kann es doch nicht der Nabendynamo sein, oder? Mein Tipp: Dein Rücklicht hat eine Masseverbindung und Du hast hast es verpolt angeschlossen.

Grüße Martin
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#767889 - 10/30/11 02:20 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: MartinSW]
OK_62
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vollständig verstanden habe ich es auch noch nicht.
Wenn ich aber das Laufrad wechsle ist der Fehler verschwunden.
Grüsse Olaf
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#768009 - 10/30/11 08:59 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
MartinSW
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Leider kenne ich die Stecker der Shimano Nabendynamos nicht. Wenn bei denen nicht festgelegt ist auf welchen der beiden Adern die Masse liegt könnte es sein, dass das eine Laufrad passend zu Deiner Rücklichtverkabelung gepolt ist, das andere aber nicht. Oder aber beim zweiten Laufrad kommt der Masseschluss über die Achse aus irgendeinem Grund nicht zu Stande.

Grüße Martin
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#768010 - 10/30/11 09:04 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: MartinSW]
RuhrRadler
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Wenn ich mich richtig erinnere - heute gehe ich nicht mehr zum Kucken in den Keller runter - sind auf dem Shimano-Stecker + und - Zeichen.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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#768016 - 10/30/11 09:28 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: RuhrRadler]
jan13
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tja, man muß danach aber gucken, so richtig auffällig ist es nicht
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#768019 - 10/30/11 09:40 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: jan13]
haraclicki
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Ein "Besen" Symbol ist Plus.
Marcin
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#768045 - 10/31/11 05:48 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: haraclicki]
slowbeat
Unregistered
In Antwort auf: haraclicki
Ein "Besen" Symbol ist Plus.
rot ist blau und plus ist minus.

der besen (masse) ist minus.

Edited by slowbeat (10/31/11 05:48 AM)
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#768049 - 10/31/11 07:01 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: jan13]
jan13
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E-Technik-Piktogramme kann ich schon deuten- nur sind die Beschriftungen nur angespritzt, also in gleiner Farbe. Im Keller kann das schonmal schlecht zu sehen sein.
Sicherer Ausweg: man verbaue einen SON ;-)
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#768055 - 10/31/11 08:08 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: jan13]
mgabri
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Ohne Gewaltanwendung ist der Stecker eigentlich verdrehsicher.
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#768084 - 10/31/11 09:29 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: haraclicki]
toni
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In Antwort auf: haraclicki
Ein "Besen" Symbol ist Plus.


Dachte ich anfangs auch. Ich hab zufällig gerade einen Nady hier liegen. Der Besen ist Masse - über eine Lasche besteht eine direkte Verbindung zur Achse.

Toni
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#768099 - 10/31/11 10:42 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: toni]
haraclicki
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Oh krank

Natürlich, Besen ist Masse, verzeiht!
Marcin
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#768100 - 10/31/11 10:44 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
Thomas S
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In Antwort auf: OK_62
Danke an Alle für die Hinweise.
Der Fehler ist eingekreist. Es liegt wohl doch am Nady.
Wenn alles zusammengebaut ist und die schwarze Masseleitung am Rücklicht abgezogen wird geht das Licht an.
Ein probeweise eingebautes Laufrad mit dem alten HB-NX70 Nady funktioniert tadellos.
Jetzt werde ich das rechte Lager aufschrauben und schauen ob die innere Leitung zum Stecker beschädigt ist. Vielleicht ist ja noch etwas zu retten.
Grüsse Olaf


Lass das Lager in Ruhe (wenn es jetzt richtig eingestellt ist!). Überprüfe lieber noch einmal Deine Verkabelung von Grund auf. Wie schon slowbeat und Toni mitgeteilt habe, steht der Besen für Masse. Wenn Du einen Bumm-Scheinwerfer mit festen Anschlußkabel hast, gehört der weiß markierte Draht auf Plus und der schwarze Draht auf den "Besen". Dann ziehe beide Stecker des Rücklichts ab und teste, ob der vordere Scheinwerfer geht. Wenn er geht kannst Du das Rücklicht wieder anschließen, wenn dann nichts mehr geht ist das Rücklicht verpolt und Du mußt nur die beiden Anschlüsse für das Rücklicht tauschen.

Und lass Dich von dem anderen funktionierenden Vorderrad nicht täuschen. Vielleicht tritt der Effekt dort nur deshalb nicht auf, weil aufgrund von Korrosion der Masseschluß nicht vorliegt.
Gruß
Thomas
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#768123 - 10/31/11 12:00 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: Thomas S]
toni
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In Antwort auf: Thomas S
Wenn Du einen Bumm-Scheinwerfer mit festen Anschlußkabel hast, gehört der weiß markierte Draht auf Plus und der schwarze Draht auf den "Besen".


Genau umgekehrt. Hab gerade auf der Seite von BUMM.de nachgeschaut.

Toni
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#768176 - 10/31/11 04:25 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: toni]
Thomas S
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Mist! Ich hab noch überlegt, ob ich die Aussage relativieren soll. Bei mir ist es so verkabelt wie beschrieben und es funktioniert damit.
Gruß
Thomas
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#768192 - 10/31/11 05:48 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: Thomas S]
toni
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Solange Scheinwerfer und Rücklicht nicht über den Rahmen Masse haben, wird's auch problemlos funktionieren.

Toni
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#768266 - 10/31/11 10:55 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: toni]
OK_62
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Vielen Dank für die Antworten,
gestern abend hatte ich schon die Leitungen am Rücklicht getauscht, da ich am Nady richtigerweise schwarz/weiß an Masse aber am Rücklichts das schwarze Kabel am Masseanschluß hatte. Nach Tausch der Leitungen am Rücklicht funktioniert nun alles wieder bestens.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hatte die Nady-Masse vor dem Gabelumbau wohl keine Verbindung zur Rahmenmasse. Wahrscheinlich durch das Nachziehen des rechten Konuslagers ist die Masse aber wieder hergestellt worden, richtig?
Gibt es irgendwo ein Schaltbild einer Fahrradbeleuchtungsanlage mit LED Beleuchtung+Standlicht vorne und hinten?
Grüsse Olaf
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#768292 - 11/01/11 07:37 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: OK_62]
toni
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Ich bin hier kein Elekt(roni)ker für ein Schaltbild. Es reicht, wenn Du konsequent das schwarz-weiße Kabel für Masse verwendest (vom Dynamo zum Scheinwerfer und von dort zum Rücklicht). Dann kannst Du nicht viel verkehrt machen. Bei den neuen Scheinwerfern bzw. Rücklichtern ist die Gefahr des "Falschverkabelns" gering, da diese keine Masseverbindung mehr zum Rahmen haben. 2-adrige Kabel setze ich voraus.

Toni
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#768386 - 11/01/11 04:07 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: toni]
Falk
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Mach mal aus dem schwarz-weißen Kabel eine schwarz-weiße Ader, sonst besteht massive Konfusionsgefahr.
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#768399 - 11/01/11 05:40 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: Falk]
Thomas S
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Hallo Falk,

damit habe ich gerechnet, daß Du Dich dazu meldest. Ich habe mich gestern mit dem Kabel gerade noch zurückhalten können. grins

"Konfusioniert" wirst allerdings nur Du und ein paar andere Leute vom Fach. Alle anderen verstehen Toni auch so.
Gruß
Thomas
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#768503 - 11/01/11 11:08 PM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: Thomas S]
Falk
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Zitat:
"Konfusioniert" wirst allerdings nur Du und ein paar andere Leute vom Fach. Alle anderen verstehen Toni auch so.

Ich denke mal eher, dass es andersrum passieren kann. Wer ein bisschen vom Fach ist, kommt auch mit ein paar Begriffsverdrehungen klar. So manch einer traut sich dort, wo er Laie ist, nicht zu fragen, wenn er nicht mitkommt (weil gewisse Möchtegernexperten in diesem Fall verschnupft überzureagieren pflegen).
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#768542 - 11/02/11 07:43 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: Falk]
toni
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Nachdem hier die üblich verdächtigen Experten Olaf mit seinem Problem allein ließen (er ist ja selbst schuld, weil er keinen SON angebaut hat), mussten sich halt die Möchtegernexperten versuchen. Wie langweilig wär das Leben, gäb's nur Experten. gähn

Toni
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#768547 - 11/02/11 07:53 AM Re: Schnellspanner zu - Licht aus: Fehlerquelle? [Re: toni]
Falk
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Wen meinste denn damit? Solche Sprüche wie »Selber schuld, wenn kein SON« lasse ich jedenfalls nicht ab. Erzeuge mal eine Skizze ohne Scanner und mit einer lahmen GPRS-Netzwerkanbindung. Einen Scanner schleppe ich nicht auch noch mit auf Montage. Mit den html-Grafiken kann ich wiederum nichts anfangen, und nur dafür stelle ich die Schriftarten nicht wieder mühsam auf klotzige Festbreitenschriften um.
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