Hallöchen.
Ich habe ein Problem. ich habe diese Tretlager in 113 mm verbaut. Dazu kommt diese Kurbel. Nun, irgendwie passen sie nicht zusammen. Wie ihr auf diesen Bildern seht, ist der Abstand doch viel zu groß. Woran kann das denn nun liegen ?? Die Kurbel ist doch auf 113mm ausgelegt.

Könnt ihr mir helfen ? Die Kurbel kann ich auch noch zurückgeben.

Eigentlich wollte ich das Rad mal bis Dienstag fertig kriegen um es mit nach Dresden zu nehmen. Aber wenn das jetzt nicht passt, klapt dsa ja wohl nicht. Schade.

Leider steht bei dem Token-Lager nicht dabei, ob der Vierkant JIS oder ISO ist. Die Shimano-Kurbeln benötigen einen Vierkant nach JIS.

Fotos sehe ich leider nicht....


:job

Ich sehe da nichts... kommt immer "Seite nicht gefunden".

Gruß

Thoralf

PS: Job hat recht, das wollte ich nämlich auch anmerken.

Okay, vielleicht klappt es mit diesem Link. Aw, ich bin so genervt davon.

Bilder sind zu sehen. Zum einen sind sie ziemlich schlecht, zum anderen ist nichts verwertbares drauf zu sehen.
Was steht denn auf dem Lager drauf? Und hat es wirklich nur 113mm? Für mich siehts irgendwie viel länger aus.

:job

Abstand zu groß und genervt? Ersteres ist nicht zu sehen und einen Grund für letzteres erkenne ich auch nicht. Wie groß ist der Abstand von der Kurbel zur Kettenstrebe, und wie groß ist der Abstand der Kettenblätter zur Kettenstrebe? Mindestens vier bis fünf Millimeter sollten es schon sein, mehr ist kein Drama. Der Umwerfer muss damit klarkommen (falls Du einen verwendest).

Die Kurbelschraube hattest du auch schon angezogen? Oder erstmal nur die Kurbel so aufgesteckt?

Genau das hab ich mich auch gerade gefragt...

Aber mal was anderes, deine linke Lagerschale: Bei Tokenlagern ist die Gehäusebreite immer mit 68 oder 72 angegeben, nicht wie bei anderen, wo dann 68 bis 72 angegeben wird. Bei letzteren stehen oft ein zwei mm raus, wenn die Innenlageraufnahme eben nur 68mm breit ist. Bei dir steht die linke Lagerschale auch etwas heraus und zudem sieht sie schief aus.

Für eine Ferndiagnose musst du mehr Angaben bringen und mehr Bilder vom kompletten Antrieb.

Okay, also ich habe nur angefangen, das Rad aufzubauen. Die restlichen Schalt-Komponenten habe ich noch gar nicht dran, weil ich das erst klären will. Ich werde versuchen, bessere Fotos zu machen. Festgezogen hatte ich es noch nicht, sondern nur rangesteckt, aber mehr ging es nicht rein. Es ist schon verdamt viel Abstand, wie ich das bisher noch nicht sah.
Das Innenlager habe ich in einer Werkstatt reinbauen lassen. Ob es schief ist, könnt ihr ja mit den hoffentlich besseren Bildern nochmal beurteilen.

Vielen Dank schonmsl !

Wenn Du das Innenlager bei Meilenweit erworben hast, dann gilt deren verlinkte Abbildung (Bild anklicken), auf der rot "JIS" und "68 mm BSA" markiert sind. Der Hersteller Tokenproducts liefert das Innenlager allerdings in diversen Varianten, auch nach ISO-Norm, allerdings nicht in 113 mm (wenn die Website stimmt), sondern 102, 111, 115,5 mm. Im Zweifel könntest Du das Innenlager nochmals (mit passendem Werkzeug) herausschrauben und das Etikett lesen. Oder erstmal die Länge der Welle messen.
Solange Du aber die Kurbel nicht ordnungsgemäß angezogen hast, kannst Du über den korrekten Sitz gar nichts sagen. Das Teil rutscht noch einige Millimeter weiter.

Also Meilenweit hat mir eins in 113mm geliefert...

Habe noch ein paar Fotos hochgeladen. Hmm, wieso wird denn für die Kurbel 113mm angegeben, wenn dann noch so viel frei steht. ich kann mich nicht erinnern, dass das bisher schonmal so war. Lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.

Das Lager scheint eigentlich, wenn ich es mir genau angucken, schon gerade zu sein. Vielleicht sieht das aus der Schräg-Perspektive nicht so aus...

Na zieh es mal ordentlich an, dann rutscht es noch ziemlich weit drauf.

Auf den weiteren Bildern sieht die Lagerschale wieder gerade aus.

1. Die Kurbeln sind nicht festgezogen. Da kommen pro Seite nochmals 3-5mm.

2. Das sind MTB-Kurbeln für 50mm-Kettenlinie. Die stehen so weit ab. Nach den zich Threads die du hier gestartet hast solltest du das mittlerweile wissen.

Aha, da klingt ja wie ein Vorwurf. Aber nein, das wusste ich nicht, weil ich trotz einiger Threads kein Fahrrad-Freak bin, sondern dazu lernen wollte.
Wenn das hier natürlich nur ein Platz für Leute mit mind. 5 Rädern, die alle zigtausend KM pro jahr fahren, Rohloff drin haben und ihr ganzes Leben ins Fahrräder stecken, sein soll, muss ich mich wohl verabschieden...

Heißt das dann, es ist die falsche Kurbel oder nicht ? Mit kettenlinien hatte ich mich bisher noch nicht beschäftigt; keine Ahnung, was das für einen Unterschied macht oder was zum LHT passt.
Ich hatte sie schon auch mal festgezogen, da wo ich von oben die Fotos gemacht habe. Wenn ich etwas Fett benutze, geht es vielleicht noch mehr rein, mal schauen.

Draufknallen bis der Schrotthändler kommt ist aber nicht sinnvoll. Sag doch mal endlich, wie groß der Abstand zu den Kettenstreben ist, natürlich wenn die jeweilige Kurbel nach hinten zeigt. Außerdem ist ebenfalls und tatsächlich der Abstand zwischen den Kettenblättern und der Kettenstrebe wichtig. Wenn Du das verheimlichst, wird nie was draus.
Mit fünf R-Geräten hat das wirklich nichts zu tun. Für kompetente technische Hilfe müssen wir ein bisschen mehr sehen.

Okay, also ich habe mal gemessen und bekomme so folgende Werte für den Abstand zur Strebe:

kleines Blatt: 11mm
mittleres Blatt: 16mm
großes Blatt: 20mm
Kurbelarm: 25 mm (vielleicht auch einer weniger)

Ich weiß nun wirklich nicht, ob das dem Soll netspricht. Danke für Hilfe.

Der Abstand zur Strebe ist nichtssagend. Wichtig wäre der abstand des größten Kettenblattes zur Mitte des Unterrohres.

:job

Okay, der Abstand zwischen größtem Kettenblatt und Mitte des Unterrohrs beträgt ungefähr 6,3cm...

Vorwurf? Naja, ich liefere dir ein Stichwort und du nimmst es nicht auf und suchst danach. Das macht die ganze Sache ziemlich zäh. Hier für dich.
Um sich aus dem gesamten Wust an Radteilen die für sich passenden rauszusuchen braucht es schon etwas an Erfahrung. Am stressfreiesten ist es sich eine Komplettgruppe draufzuschrauben. Einzelteile ziehen oft Fehlkäufe nach sich und man sollte sich halt vorher über die Kompatibilität gedanken machen. In deinem fall wiederhole ich mich: Zieh die Kurbeln mit den empfohlenen 35-40Nm an und meß dann wie im Link beschrieben die Kettenlinie. Wenn du bei 47...50mm landest hast du die korrekte Länge für dein Lager. Falls dir das nicht gefällt dann hast du die falsche Kurbel gekauft.

Nun, ich habe mal vom mittleren Kettenblatt bis zur Mitte des Unterrohrs gemessen und es sind 50mm. Das sollte dann so ja eigentlich passen, nehme ich an.

Nein, eher nicht. Wenn ein Kettenblatt an der Kettenstrebe schleift, dann siehst Du doch, dass es so nicht geht. Wenn eine Kurbel an die Kettenstrebe stößt, auch. Die Kettenlinie ist erst danach interessant.

@flameingo, Deine Abstände sind tatsächlich etwas groß. Damit wird die Kette ziemlich schräg laufen, außerdem bekommst du unter Umständen Probleme mit der Umwerfereinstellung. Wie sieht überhaupt Deine Kraftübertragung aus? Ketten- oder Nabenschaltung wäre mal interessant, für die Kettenlinie hat das schon gewisse Konsequenzen.

Beim Aufbau meines Hardos hatte ich auch auf eine schön schmale Kettenlinie geachtet, musste dann aber letztendlich doch ein breiteres Innenlager einbauen, da die Shimanoumwerfer nach einer etwa breiteren Kettenlinie verlangen, da sie auf die breiteren Kettenlinien des HT2 ausgelegt sind.

Mein Händler fand das damals auch etwas befremdlich und meinte nur, dass Shimano wohl einfach gerne noch mehr Verschleißteile verkaufen will. Bedingt durch den recht schrägen Kettenlauf in einigen Gängen. (die aber alle im fahrbaren Bereich liegen)

Der eigentlichen Funktion tut es aber keinen Abbruch. Also bau erstmal alles zusammen, wenn du dann merkst, dass der Umwerfer auch mit einem schmaleren Innenlager zurecht kommt, tauscht du halt nochmal. Um dir (flameingo) den Rest zu geben, denke dran, dass Tokenlager, im Gegensatz zu Shimanolagern gleicher Größe, asymetrische Achsen haben.

Ah, als es ist ein LHT mit Kettenschaltung 3x9.

Was meinst du mit assymetrischen Achsen ??

Nun ja, das ist schon kompliziert. Ich werde wohl erstmal Umwerfer etc. montieren müssen, um das alles besser zu beurteilen.
Liegt es and er Asymetrie, dass der linke Kurbelarm nicht ganz so weit drauf ist wie der rechte ?
Jedenfalls kriege ich die kettenlinie nicht kleiner als 50mm, was jedoch nach
Vielleicht hole ich mir ja doch noch die Sugino XD-Kurbel. Ich mag nicht diesen Material-Verschleiß, wenn man immer gleich neue Arme mitkaufen muss.

Bei Meilenweit steht ja nun 119mm Achslänge für diese Kurbel. Andere schrieben auch oft von 113mm.
Wie denn nun ? Habe hier nen SLX-Umwerfer, der dazu passen sollte.

Was sagt ihr ?

oder heißt das, dass man ein Token-Lager nicht mit einer Shimano-Kurbel kombinieren kann ?

beantworte doch mal bitte Beitrag #752424 - 27.08.11 19:53 Re: Kurbel passt nicht an Tretlager [Re: flameingo]

Dann weisst Du es.

:job

Ahjo, dann müsste es ja eigentlich keim problem sein. Ist es denn nicht hinderlich, wenn der Arm links nicht so weit drauf ist wie rechts ?

Bei asymetrischen Achsen ist es für gewöhnlich so, dass die rechte Seite etwas weiter herausschaut, also die Antriebsseite. Sinn ist, die Kurbel-Innelagerkombie schön schmal zu bekommen, hat optische wie technische Gründe, zum anderen brauchen die drei Kettenbläter eben auch ihren Platz. Die SuginoXD eben mehr als die Deore. Einfach weil das kleinste Kettebblatt der SuginoXD trekkintypisch 24 Zähne hat und nicht nur 22 wie die Deore, die ja eine MTB-Kurbel ist.

Dass es links etwas merh heraussteht hat vermutlich rein optische Gründe, da ja links eben keine Kettenbläter dran sind.

Ich fahre eine Sugino XD, bei mir hat das 119er Tokeninnelager nicht gepasst. Zwar passt die Kurbel gut dran, aber es hapert mit dem (beim mir XT)-Umwerfer. Aber ich habe mal so den Verdacht, dass es bei dem SLX nicht anders sein wird, da die nunmal für Holotech II Kurbeln gemacht sind und die haben bauartbedingt eine ziemlich fette Kettenlinie. Zumindest breiter, als es für die Kettenblätter und die Kassette notwendig wäre.

Mein Tip...kauf dir die Sugino, sieht einfach besser aus, als die dicke Deore, an den dünnen Stahlrohren des LHT.

Ich hab ein 119er Kinex Innenlager drin. Das passt nun komischer Weise. Vieleicht ist hier die Asymetrie noch stärker ausgeprägt oder so, keine Ahnung. Es passt jeden falls. (Dem XT-Umwerfer wäre es aber am liebtsen ich hätte sogar das 122er drin.)

Willst du eine ganz superschmale Kettenlinie, dann müsstest du einen Umwerfer aus der Vor-HTII-Aera auftreiben.

PS: Was die Standart ISO und JIS angeht, auch wenn folgende Worte gegen die hohe Lehre verstoßen, aber eine JIS-Kurbel (wie die Shimano und auch die Sugino) kannst du auf ISO wie auf JIS draufschrauben, das spielt keine Rolle. Man sollte nur keine ISO-Kurbel auf eine JIS-Lager klemmen, da diese dabei brechen könnte.

Eine JIS-Kurbel rutsch auf eine ISO-Achse eben nur nen knappen Millimeter weiter drauf. Das wird nur problematisch bei sehr kurzen Achsen, wie sie z.B. bei Bahnrädern verwendet werden.