Moin,

die Rechnung des MHD habe ich Tim am 2.8.2012 um 23.54 per Email geschickt. Als PDF.
Wolfgang M. hat beim Zeugwart des MHD telefonisch nachgefragt, ob es wirklich nur 150.- Euro + MwSt sein sollen. Das wurde bestätigt.
Man könnte sich einfach freuen, dass jemand beim MHD ein großer Freund des Fahrradfahrens ist und einen guten Preis gemacht hat.

Eine digital signierte Version der Rechnung sollte in diesem Rahmen unnötig sein, ebenso wie die persönliche Zustellung durch den Stadtoberen des MHD Dortmund oder durch den Bundesvorstand, Karl Prinz zu Löwenstein.

Tim, Du bist gerade dabei, 100 Leuten, die Dich als Fahrrad-Spezi und engagiertes Forums-Mitglied schätzen, auf die Füsse zu pinkeln.

Grüße
Christian

Juristen sollten auf Ausgleich und nicht auf Polarisierung bedacht sein. Und wenn sie denn unbedingt polarisieren möchten, dann sollten sie sachlich fundiert und ohne Polemik Stellung beziehen.

Da dir in diesem Fall nicht nur einiges an Information, sondern offensichtlich auch das nötige Feingefühl fehlen, bitte ich dich dringend um angemessenes Verhalten. Wir haben es bis jetzt geschafft, dieses brisante Thema weitgehend sachlich zu behandeln. Als Initiator wäre ich dir sehr dankbar, wenn du uns hierbei unterstützen würdest.

Allen anderen, die sich sachlich geäußert, oder mit Beiträgen gar zurückgehalten haben, möchte ich an dieser Stelle einmal danken. Ich hatte nicht damit gerechnet, daß dieses Thema so lange ohne Schloß behandelt werden kann.

Wer die Öffentlichkeit sucht, muss damit leben dass diese sich zu Wort meldet. Das mag zwar unangenehm sein, ist aber nun einmal so.
Oder wäre es besser, wenn nur die Ankläger sprechen dürften? Kann ich mir nicht vorstellen, dass dies jemand möchte.


Sollen sie das immer tun, oder sollten sie, wenn nötig, nicht eher an ein faires Verfahren erinnern und für die Rechte der Menschen eintreten um eben Polemik sachlich zu begegnen.

Ich sehe hier nur einen Pranger. Und dieser wurde von Ihnen errichtet.

Unabhängig wer recht hat, ist dies sehr übel.




Tja, und da wären wir mal wieder bei der „Öffentlichkeit“. Wie wäre es denn, wenn die Ankläger die Öffentlichkeit diese Informationen zukommen lassen würden?
Wie gehabt: Öffentlich anklagen, der Öffentlichkeit hingegen mit rhetorischen Peinlichkeiten antworten.

Feingefühl ist ein interessantes Stichwort von jemand, der hier öffentlich anklagt, aber die Öffentlichkeit nicht ausreichend informieren möchte und sich auf Wissen beruft, welches die Anklage nicht veröffentlich wissen möchte.

Hut ab vor so viel Unverfrorenheit heutzutage zu glauben, man könne mal öffentlich jemanden an den Pranger stellen und keiner merkt es.



Und schon wieder die Öffentlichkeit, die gesucht wird. Diesmal, rhetorisch mal wieder Schulnote 6, um Unterstützung für das eigene Vorhaben, was auch immer das ist, zu gewinnen.

Welche Öffentlichkeit hätte den gerne die Anklage?



Es ist unerträglich wie hier jemand an den Pranger gestellt wird – egal wer Recht hat.

Es ist mein tiefste Grundüberzeugung, dass man andere nicht in den Dreck zieht und sie fertig macht wie ich es hier lesen musste.

Und es ist meine tiefste Grundüberzeugung, dass man diesen Taten entgegen treten muss.
Ich bin hier nicht als Viel- Schreiber aufgefallen, da ich i.d.R. nur schreibe, wenn ich glaube etwas sinnvolles beitragen zu können.

Was in diesen Thread zu lesen ist, ist sehr schlimm und es geht mir nicht darum wer recht hat oder wer Fehler gemacht.

Mir geht es um folgendes:

Es ist indiskutabel andere Menschen öffentlich an den Pranger zu stellen und gleichzeitig eben diese Öffentlichkeit zu verneinen, wenn sie einem nicht in den Kram passt.
Mit anderen Worten: Hier wurde eine inquisitorische und unerträgliche Hetzjagd eröffnet, welche sich der klassischen Mittel einer Diktatur bedient.

Und eben dies ist nicht tolerabel.

EY! Du Gutmensch mit ohne blasse Ahnung. Wenn "jemand", egal ob nun Wolfgang, oder sonstwer, den Du als Staatsanwälte ausgemacht haben willst, Tim wirklich würden anklagen wollten, um ihm an die Karre zu pinkeln, würde die gesamte Sache aber sowas von anders aussehen und schon lange geschlossen sein.

An alle:

Ich bitte ganz ernsthaft, hier jetzt nicht noch mehr Emotionen reinzubringen. Tim hat alles bekommen, um eine Abrechnung zu machen und um die Rechnung des MHD zu begleichen.
Er ist am Zug.

Es bringt nicht, überhaupt nichts, hier zu polemisieren und neue Vorwürfe zu erheben.

Danke.
Christian

Liebe Radel-Kollegen,

bevor jemand wieder etwas schreibt, möge er sich diese drei Fragen beantorten:

1. War ich beim Forumstreffen dabei?
2. Habe ich in anderer Weise unmittelbar damit zu tun?
3. Hilft mein Posting, diese ganze Sache hier anständig zu klären?

Solltet Ihr eine dieser Fragen mit "Nein" beantworten, geht noch ein Bier holen, schimpft auf die Kanzlerin und auf die Börsianer, guckt noch ein Video oder sonstwas.
Aber bitte, bitte gießt hier nicht noch mehr Öl ins Feuer.

Danke, danke, danke, vielen Dank!
Christian

Einige der Beteiligten versuchen, eine Lösung zu finden. Weitere öffentliche Diskussionen sind daher nicht nötig.

Hallo,

in diesem Beitrag hatte ich am 02.08.2011 die Abrechnungssituation geschildert. Da das Thema m.E. zu wichtig ist um im Sande zu verlaufen, möchte ich euch heute über den momentanen Stand informieren.

Die Abrechnung der Malteser über 178,50 € (incl. 19% MwSt.) wurde dem Organisator des Treffens von Christian (RuhrRadler) am 02.08.2011 per Mail zugeschickt. Zusätzlich erhielt er noch ein Exemplar auf dem Postweg. Diese Rechnung ist vom MHD an ihn persönlich adressiert. Letzter Termin zur Begleichung des Rechnungsbetrages war der 10.08.2011. Um alle Eventualitäten auszuschließen, haben wir bis heute gewartet und wurden um 13:34 vom MHD per Mail leider darüber informiert, das die Zahlung bis zu diesem Zeitpunkt nicht erfolgt ist. Die Malteser werden nun weitere rechtliche Schritte prüfen.

Weiterhin ungeklärt ist ebenfalls die Einnahmenseite. Die Teilnehmerlisten wurden meines Wissens niemandem vorgelegt.

Sämtliche Versuche den Schuldner zu erreichen waren erfolglos. Er reagiert nicht. Hilfsangebote von einigen Mitgliedern des Forums wurden auch nicht angenommen.

Somit sind wir mit unseren Möglichkeiten zunächst einmal am Ende. Abzuwarten bleibt welche Maßnahmen die Malteser ergreifen.

Hallo Wolfgang,

das ganze ist sehr bedauerlich.
Leider wirft die ganze Sache kein gutes Licht auf das Reiseradforum.
Ich finde es sehr schade dass der Organisator keinerlei Hilfe akzeptiert und von dem eingesammelten Geld der Teilnehmer, welches wir ihm anvertraut haben, die offene Rechnung nicht bezahlt. Anscheinend hat sich der Organisator nun auch komplett zurückgezogen, denn seit dem 06.08.2011 war er hier im Forum nicht mehr anwesend.

Mitlerweile glaube ich auch nicht mehr, dass auf einem vernüftigen Weg diese Sache zu regeln ist.

Das ganze ist ein Nackenschlag für mich und auch andere Teilnehmer, die dem Organisator noch bis vor kurzem sehr nahe standen. Mehrmals hat er mir persönlich versprochen alles schnell und ordnungsgemäß zu erledigen und die Rechnung(en) zu bezahlen.
Leider war das nicht der Fall.

Ich finde es nun auch schade, dass die Malteser ihr Geld über rechtliche Schritte einklagen müssen.

Letztendlich wird man wohl bei den Maltesern sagen, die Reiseradler organisieren was und bezahlen ihre Rechnungen nicht. Das ganze spricht sich doch auch rum.

Vielleicht sollten wir überlegen, ob wir nicht einen Spendenaufruf starten, damit die Rechnung der Malteser bezahlt wird.
Ich fühle mich unwohl dabei dass offene Rechnungen nicht bezahlt werden von Veranstaltungen wo ich dabei war.

Was meinen die anderen dazu?

Gruss
Thomas

Ein einziges Wort das mit dazu einfällt: Fassungslosigkeit ...

bis heute, na ja, aus ganz anderen Gründen bis gestern, habe ich eigentlich immer an das Gute geglaubt



Ist das jetzt ein Schreibfehler und Du meinst Tim ODER ist sie wirklich an Christian gegangen als "Organisator" des Zeltes?

Sollte wirklich Christian (RuhrRadler) da jetzt in der Schusslinie stehen, dann erkläre ich jetzt schon mal, dass ich auf jeden Fall einen anteiligen Beitrag nochmal an Christian zahlen würde, damit er nicht darauf sitzen bleibt und ich hoffe, dass das die anderen Teilnehmer genauso sehen werden. Logisch aber auch, dass spätestens dann auf diesen ersten Schritt weitere Schritte folgen würden ( )

Siehe meinen Beitrag 33 Sekunden später ... schliesse mich dem an.

Hallo Wolfgang,



Ich habe mir mal die Mühe gemacht und aus allen Beiträgen im Thread zum Forumstreffen und aus dem Wiki die Teilnehmer rauszuschreiben. Ich habe da eine Liste erstellt und nur die Namen von Teilnehmern aufgeschrieben, die ihre Teilnahme im Wiki fest eingetragen haben, in einem der Beiträge erwähnt haben dass ihre Teilnahme fest ist oder von denen ich wusste dass sie da waren. Diese Liste ist natürlich unter Vorbehalt, aber ich bin auf 74 Teilnehmern gekommen. Außerdem habe ich auf diversen Fotoalben vom Forumstreffen 68 Teilnehmer gezählt.

Die erstellte Liste ist allerdings unter Vorbehalt, ich glaube aber schon dass ich in etwa richtig liege mit der Teilnehmerzahl von 70 (+10).

Wie hoch die tatsächlichen Einnahmen nun waren, kann ich auch nur schätzen. Aber mit den von Dir kalkulierten 700€ wird es wohl stimmen, zumal einige Teilnehmer aus 20€ bezahlt hatten.

Gruss
Thomas

Hallo Thorsten,

von mir vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt. Die Rechnung war - als ich sie vom MHD bekam - bereits mit Tims Adresse versehen. Ich habe sie an Christian, und er sie dann an Tim weitergeleitet. Christian hat mit seinen Kontakten das Zelt vermittelt. Hat aber mit dem Geschäft ansonsten nichts zu tun - abgesehen von unseren gemeinsamen Bemühungen die Sache zu regeln.

Ja, da habe ich was falsch verstanden ... nicht ganz einfach den Durchblick zu behalten

Hallo,

kleine Anmerkung: Nicht, dass jemand auf den Gedanken kommt, Tim kann sich aus irgendwelchen Gründen nicht melden. Er arbeitet nach wie vor bei spielt keine Rolle, auch in dieser Woche. Auf Mails/PNs/Anrufe der Mitglieder dieses Forums reagiert er nicht.

Grüße
Andreas

Hallo Thomas,

eine Sammlung wäre eine Option. Ich möchte aber zunächst einmal abwarten, welche Schritte die Malteser einleiten. Grundsätzlich bin ich eher dafür, daß ein Schuldner seinen Verpflichtungen nachkommt. Zumal das Geld ja vorhanden sein muss.

Egal, was bei uns intern passiert, die Malteser müssen ihr Geld bekommen. Wenn also nochmal gesammelt werden muss, ich bin dafür und zahle meinen Anteil.

Hallo,

ich sehe das wie Falk. Wenn die Malteser das Geld nicht von Tim bekommen können, müssen wir sammeln. Bei 70 Teilnehmern sprechen wir von ca. 2,60 EUR pro Person. Dennoch hätte ich dabei Bauschmerzen.

Unabhängig davon sollte man über Konsequenzen nachdenken.

Grüße
Andreas

Hi,


die ganze Sache wirft vor allem sehr sehr schlechtes Licht auf Herrn E..
Er hat einer ganzen Menge Leute, die nicht nur hier im Forum etwas für ihn getan haben, auf die ausgestreckten Hände gepinkelt.
Da ich den Kontakt zum MHD herstellt habe, werde ich dort deutlich machen, dass diese Entwicklung Ende Januar nicht abzusehen war, und ich auch nichts von Sachverhalten rund um Herrn E. wusste, von denen ich inzwischen weiß.

Ich finde es klasse, dass hier einige Leute zusammelegen wollen, um die Rechnung an den MHD zu bezahlen. Aber zu allererst und noch lange ist Herr E. in der Pflicht.
Und ich hoffe, der MHD wird ihn in die Pflicht nehmen.

Grüße
Christian