Hallo,


ich habe lange überlegt, ob ich zum Thema „Abrechnung des Forumstreffens 2011“ noch etwas schreiben soll. Aber so wie sich die Dinge zwischenzeitlich entwickelt haben, scheint es leider keine Alternative zu einer öffentlichen Diskussion zu geben.

Das Forumstreffen 2011 fand vor mittlerweile zwei Monaten in Hattingen statt. Im Nachgang ergab sich bereits eine lebhafte Diskussion über die Abrechnung, in der Tim sich am 07.06.2011 bereit erklärte eine Aufstellung mit allen Belegen als PDF-Datei zu erstellen. Dies verzögerte sich laut seiner Aussage, weil er noch keine Rechnung vom Verleiher des Zeltes (Malteser Hilfsdienst) hatte.

Da ich das Thema nicht weiter öffentlich diskutieren wollte, habe ich ihn dann am 12.07.2011 gebeten mir die PDF-Datei mit der Abrechnung zukommen zu lassen. Darauf bekam ich von ihm eine, sagen wir mal, wenig hilfreiche Antwort und er verabschiedete sich vom Thema. Ich schrieb ihn dann erneut an und bat ihn darum die Datei innerhalb von zwei Wochen zur Verfügung zu stellen. Geschehen ist bis heute nichts.

Ich weiß von einigen Forumsmitgliedern, daß sie Tim – teilweise mehrfach - auf dieses Thema sowohl persönlich, als auch per PN angesprochen haben und entweder keine, oder ausweichende Antworten bekamen.

Im Wesentlichen veranlassen mich folgende Gründe die Thematik öffentlich zu machen:

1. Tim wurde von den Teilnehmern des Treffens ein erheblicher Geldbetrag anvertraut. Wir haben ein Anrecht darauf zu erfahren, wie dieses Geld verwendet wurde.
2. Als Argument für die noch nicht erstellte Abrechnung wird das Fehlen der Zeltrechnung des Malteser Hilfsdienstes angeführt. Wenn eine gemeinnützige Organisation so entgegenkommend ist uns ein Zelt zur Verfügung zu stellen, und es zudem noch auf- und abbaut, sollte man innerhalb kurzer Zeit unaufgefordert den vereinbarten Betrag zahlen. Als Beleg hierfür reicht ein Einzahlungsbeleg der Bank, ein Kontoauszug, oder eine Quittung des Empfängers. Soweit ich weiß, wurde die Zahlung einer Spende vereinbart. Die zahlt man üblicherweise und dann gibt es eine Quittung. Die Erstellung einer Rechnung ist da eher nicht üblich. Wenn diese Spende bis heute nicht bei den Maltesern eingegangen ist, fällt das letztendlich auf uns alle zurück: „Die Reiseradler haben den vereinbarten Betrag immer noch nicht gezahlt.“ Wenn ich dort etwas zu sagen hätte, würden die Reiseradler kein Zelt mehr bekommen.

Da die Kosten für das Zelt bekannt sind (siehe Tims Beitrag vom 18.04.2011), lässt sich folgende überschlägige Abrechnung machen:

- Einnahmen von den Teilnehmern: ca. 700.- €
- Spende für Zelt: 300.- €
- Kosten für zwei Zeltleuchten: ca. 30.- €
- Stromkosten: ca. 5.- €
- Grillgut für Samstag (ca. 3.- €/Person x 60): ca. 180.- €

Somit ergibt sich ein Überschuss von ca. 180.- €, der sowohl nach der Diskussion hier im Forum, als auch nach der Abstimmung am Grillabend während des Treffens, an die Forumskasse zu überweisen wäre.

Insgesamt finde ich Tims Verhalten ziemlich enttäuschend. Ich erwarte daher von ihm innerhalb einer Woche eine prüfbare, detaillierte Abrechnung, sowie die umgehende Zahlung der vereinbarten Spende für das geliehene Zelt an die Malteser. Zudem würde mich der Verbleib der für die Zeltbeleuchtung gekauften Leuchten interessieren.

Alle die sich an der Diskussion beteiligen möchten, bitte ich um sachliche und konstruktive Beiträge.

Hallo Wolfgang!
Grundsätzlich begrüße ich deinen Vorstoß, das Thema hier öffentlich zu erörtern. Und das ohne ein aber.


Die beiden Leuchten befinden sich seit dem Treffen bei mir im Keller. Ich hatte sie - in Absprache mit Tim - an mich genommen.
Ich hatte ihm mehrfach, per PN, SMS und persönlich angeboten, die Leuchten ihm vorbei zu bringen, auch zu "seltsamen" Zeiten. Er ist aber leider so sehr beschäftigt, das er bislang nicht in der Lage war, mir einen Zeitpunkt zur Übergabe zu nennen.
Falls sich Tim nicht binnen einer Woche bei mir meldet, würde ich den Betrag (wie hoch ist der denn genau gewesen?) für die beiden Leuchten direkt an die Forumskasse überweisen und sie dann selber behalten. Fähig sowas zu montieren wäre ich ja...

Letzter Stand war, das Tim bis Donnerstag letzter Woche (hatte mit ihm persönlich gesprochen) noch keine Rechnung für das Zelt bekommen hätte - das würde angeblich 8 Wochen seitens des MHD dauern...

Hallo Wolfgang,
ich habe am 15.07.2011 Tim per PN erklärt das er die Abrechnung zum Forumstreffen 2011 machen soll. Leider wurde er dabei sehr unhöflich und zum Schluss hat er sich 16.07.2011 vom Thema verabschiedet. Schon auf der Vetter-Tour in Schweden wurde er darauf angesprochen. Auch danach ist nichts passiert.

Ich hoffe das Tim sich bald zum Thema meldet.

Gruß

Ich will weder den ganzen Vorgang, die Diskussion, die Art der Diskussion, dieses Posting, ... kommentieren, weil ich mich damit unglaublich unwohl fühle, egal welche Sicht ich versuche einzunehmen.



DAS hingegen möchte ich schon kommentieren. Ich kenne den MHD nicht sehr tief oder von innen, auch darf man nicht vergessen, dass es von Ortsverband zu Ortsverband sehr grosse Unterschiede geben kann, also selbst, wenn jetzt jemand erklären würde, dass es in XY-Dorf so wäre, so müsste das in keinster Weise auf den OV Hattingen(?) übertragbar sein.

Der MHD ist KEIN Unternehmen, die frage WAS er ist, hängt massiv davon ab, WER da denn wirklich das Zelt aufgebaut hat, in wessen Auftrag und "Namen". Das kann die Helfervereinigung gewesen, dass kann der Ortsverband gewesen sein, oder andere Strukturen, die es im MHD geben. Könnte auch sein, dass z. B. die Helfervereinigung ein Zelt hat, dass dann von dem OV als technische Hilfeleistung aufgebaut wurde, oder umgekehrt.

Die meisten, eigentlich alle, sind dort ehrenamtlich und bei Diensten mag es mal mehr oder weniger zu tun geben. Es ist Sommer- und Urlaubszeit, gerade die "typischen jungen Menschen" dort, reisen ja auch ggf. ausserhalb, VOR, den Schulferien.


Also auch wenn ich auch diesen Punkt sehr unbefriedigend finde, kann ich es durchaus nachvollziehen, dass immer noch keine Rechnung, Quittung, ... vorliegt.

Tim hat mir irgendetwas von 30 Euro erzählt.

Auf meinen Anraten hat er dem Campingplatzbesitzer eine Kiste Bier gesponsert und auch den Maltesern für den Auf- und Abbau.
Diese 30€ sollten bei der Endabrechnung auch mit einkalkuliert werden.

Gruss
Thomas

540 Euro Einnahmen hatte ich 700 sind bisschen VIEL.

Hallo Tim!
Damit du selber hier nicht weiter zerrissen wirst, mach doch folgendes:
Erstelle die detaillierte Abrechnung soweit möglich, incl. aller Einnahmen und Ausgaben (die ja zum größten Teil über Quittungen & Bons belegt werden können) und übermittle diese den daran interessierten unter den auf dem Treffen anwesend gewesenen Leuten.
Der noch zu zahlende Betrag für das Zelt kann ja entsprechend darin aufgeführt sein.

Nur so kannst du dich vor weiterem schützen und vernünftig aus der Sache raus kommen.

Die Leute die im Nachhinhein im SChreien sind haben nichts Organisiert , habe die einmal irgend was machen sehen.

WEnn dieses Treffen den Bach runter gegangen Hätte ich das PRivat die Kosten TRAgen müssen das wäre die Schlechte Seite gewesen. Das Zelt ist nicht von den Forumsbetreibern geordert worden sondern von mir Privat.

Die Endabrechnung gibt wenn Rechnung vom ZELT da ist.


@Wolfgang M.

Du spielst dich hier als Moral Apostel der Allgemeinheit auf, machts mir die Laune auf dem Treffen im ARSCH und macht hier Forum im nachhinhein noch WEITER.

Wenn du mal genauer den Forums Thread gelesen hättest habe ich gesagt das die Überschüsse wenn mehr als kleine Betrag ist Vergrille (GRillgut, Getränkekaufe ) , das wurde auch so im Vorhinhein gesagt. Wir konnten alle Nichts das du schon VORHER ABGEREISST BIST, am Samstag abend wurde gegrillt.

Was total Überflüssig war die Diskution um die Leuchtstoff die in dem ZELT gehangen haben.

Viel Spaß den LEUTEN die Spaß haben beim rum machen ....

Mir fällt gerade ein, ich hatte ein Forumsmitglied gebeten mit Tim zusammen am Samstag einzukaufen. Vielleicht meldet sich der Forumsmitglied und kann genaue Zahlen angeben. Ich habe leider sein Namen vergessen

Gruß

Betrag des Einkaufs SAMSTAG war 161,88 Euro.

JEtzt Rechenaml wie viel überschuss wir hatten

Ich schlage vor, daß du:

1. mich nicht beleidigst
2. nicht andere Leute raten/rechnen lässt, das ist deine Aufgabe
3. sämtliche Fakten offen auf den Tisch legst und eine Abrechnung erstellst
4. dich sachlich zu den gestellten Fragen äußerst

Ich kann mich übrigens nicht erinnern mich jemals darüber beschwert zu haben, dass ich beim Grillen nicht dabei war.

So Zwischenstand am 26.07.2011

Peinlich was Ihr Euch hier für Diskussionen leistet!
Vor Jahren hab ich mit Markus ein Forumstreffen im Naturfreundehaus Bochum organisiert, da gab es genau von Leuten, die selber NICHTS oder kaum was organisieren Vorschläge und Diskussionen warum und wieviel Geld zu zahlen sei.
Leute Ihr habt vorher gewußt was Ihr zahlen mußtet und da sollten dann hinteher keine Diskusionen mehr drüber geführt werden.
Ihr durftet ALLE kommen, kanntet die Gebühr, aber keiner mußte kommen.

Es geht nicht darum wieviel von den Teilnehmern gezahlt werden sollte. Niemand hat sich meines Wissens darüber beschwert, dass 10.- €/Person zu zahlen waren. Es geht um die Verwendung des eingenommenen Geldes, sowie um Transparenz. Da liegt definitiv einiges im Argen.

Außerdem glaube ich nicht, dass du weißt, wer im Hintergrund Tim Hilfe angeboten, sie auch geleistet hat, oder von Tim ausgebootet wurde.

Du schmeiß so einiges durcheinander. Und hinzu weiß du nicht mal was Wirklich abgelaufen ist. Mensch, Informiere dich bevor du so ein Beitrag schreibst.

Ohne Hintergründe zu wissen, sollte man sich eigentlich aus dem Thema raushalten.

Ich finde es mehr wie legitim, dass eine Abrechnung veröffentlicht wird. Schließlich wurde ein großer Betrag eingesammelt. Das Problem hierbei sind nicht die Fragenden sondern der Gefragte muss eine Antwort geben. Sachliche Aussagen habe ich bislang nur bei den Fragenden festgestellt. Wenn sich jemand so permanent weigert, sachliche Antworten auf berechtigte Fragen zu geben, dann muss er sich nicht wundern wenn er sich unglaubwürdig macht.

Gruss
Thomas

Da möchte ich Dir widersprechen. Das Thema wird öffentlich gemacht. Da bleibt es nicht aus, dass sich auch jemand dazu äußert, den es eigentlich nichts angeht. So auch ich:

Ihr streitet um einen Betrag, der irgendwo zwischen 23,- € und 180,-€ liegt. Bei so vielen Teilnehmern ist das nicht sehr viel. Auch ich sehe einen Anspruch auf eine korrekte Abrechnung. Ebenso kommt mir Tims Aussage bei der Zeltabrechnung seltsam vor. Sie ist aber bisher nicht entkräftet. Solange das nicht geschehen ist, würde ich mich mit öffentlichen Vorwürfen sehr zurückhalten. Mir werden immer die Zähne stumpf, wenn ich solchen Knatsch lese. Tim ist ein recht aktives Forumsmitglied. Er engagiert sich im Übernachtungsnetzwerk, er hat sich bei diesem Forumstreffen eingebracht. Der gesunde Menschenverstand lässt den Gedanken eigentlich nicht zu, dass er sich mit einem so relativ kleinen Betrag aus dem Staub macht. Folglich geht es um ein paar Wochen, die er länger auf dem Geld hockt. Womöglich ist er wirklich beruflich / privat gefordert und hat tatsächlich keine Zeit - ihr wisst es nicht.

Auch wenn er sich unkorrekt verhält, unsachlich reagiert und seine Leistung schlecht war, würde ich erst mal gute Miene zum bösen Spiel machen und mir fürs nächste mal jemand suchen, der es besser macht. Wenn er von 20 oder mehr Teilnehmern eine PN bekommt und jedem dasselbe schreiben soll, dann erscheint mir unsachliches Benehmen jedenfalls schon mal verständlich.

Ich selbst habe mich in so großem Rahmen noch nie engagiert. Der Hauptgrund dafür sind Befürchtungen, dass es mir auch mal so geht, wie gerade dem Tim. In kleinem Rahmen habe ich schon mal ein paar Forumstouren organisiert, die bisher harmonisch verlaufen sind. Sollte das einmal anders sein und mich irgendjemand in der Öffentlichkeit zum Jogi machen, dann war es garantiert die letzte Tour unter meiner Mitwirkung. Ich denke, dass man mit so einer öffentlichen Bloßstellung viel mehr zerschlägt, als der maximal erreichbare Nutzen Wert sein kann. Deshalb - haltet das Thema ab jetzt unter dem Deckel, denn es geht nicht nur mich - nichts an.

wünscht sich der Peter

Danke Peter, ich sehe es genauso.

Ich finde es allmälig nicht mehr schön wenn mir solche Sachen per Mail kommen.

"Ich will wissen, was mit meinem Anteil an den Kosten des Forumstreffens passiert ist. Auch hier denke ich über eine Anzeige wegen Unterschlagung/Veruntreuung nach"

Ich bitte die Leute jetzt in Ruhre zu lassen und zu warten bis die Rechnung der Malteser gekommen ist kommt die Endabrechnung.

Für dieses Forum werde ich nichts mehr Tun.

Hallo Peter,

zunächst einmal freue ich mich, daß wir uns darüber einig sind, daß eine korrekte Abrechnung des Treffens zu erstellen ist. Mehr hättest du schon gar nicht schreiben müssen, weil dies exakt das ist, was ich - neben einigen anderen - von Tim einfordere. Ihm wurde nichts unterstellt, es wurden keine Zweifel geäußert. Auch stellt niemand Tims sonstiges Engagement in Frage, zumal es mit der Sache nichts zu tun hat. Die Erstellung einer Abrechnung ist im richtigen Leben ein alltäglicher Vorgang, über den sich niemand aufregt.

Eine Abrechnung hat aber auch korrekt, und nachprüf-, oder nachvollziehbar zu sein. Bei der von dir selbst festgestellten Diskrepanz zwischen 23.-€ und 180.-€ besteht Klärungsbedarf. Wie groß der Betrag für den Einzelnen ist, spielt da keine Rolle. Wenn ein Sportverein mit 1000 Mitgliedern eine Differenz von 1000.-€ in der Kasse hat, dann ist das zwar nur 1.-€/Mitglied, aber der Kassenwart wird sich da warm anziehen müssen. Hier wird kein eigenes, sondern fremdes Geld verwaltet, da kann und muss eine entsprechende Sorgfalt erwartet werden. Zumal dann, wenn auch noch Außenstehende (z.B. der Zeltverleiher) beteiligt sind.

Ein Betrag von 180.-€ mag für dich gering sein, für andere ist er es jedoch nicht. Die überlegen sich, ob sie sich ein Abendessen im Pfannkuchenhaus in Hattingen denn diesen Monat noch leisten können. Hier gebieten einfach Anstand und Respekt mit dem Geld dieser Leute sorgfältig umzugehen.

Wie ich eingangs schon schrieb, gab es im Vorfeld zahlreiche Versuche von verschiedenen Forumsmitgliedern die Sache zu klären. Leider erfolglos. Es gab, und gibt da überhaupt keinen Anlass gereizt zu reagieren. Und ich für meinen Teil bin nicht bereit gute Mine zum bösen Spiel zu machen - wobei ich persönlich gar nicht weiß, ob es ein böses Spiel ist. Das wird sich erst noch herausstellen.

Falls du beim Forumstreffen dabei warst, geht es dich übrigens durchaus etwas an, da auch du deinen Beitrag geleistet hast. Falls du nicht dabei warst, und zudem der Ansicht bist, daß es dich nichts angeht, sei die Frage gestattet, warum du dich so ausführlich äußerst.

Hallo Wolfgang,
ich finde Dein Verhalten unerträglich.
Du scheinst der einzige zu sein, der Einnahmen von 700,- Euro vorraussetzt. Es waren aber nie und nimmer 70 zahlende Personen anwesend.
Daher stimmt Deine Einnahmenrechnung vorn und hinten nicht.
Gehen wir also von 25 Euro Überschuss aus. Was dann Dein Getue hier soll, entzieht sich meiner Vorstellungskraft.
Jürgen

Mal 'ne dumme Frage...

Wenn du in den Zoo gehst und deinen Eintritt zahlst, fragst du dann auch nach einer Abrechnung, um nachvollziehen zu können, was mit deinem Geld passiert ist?

Wenn die Lehrerin/der Lehrer deines Kindes 10€ für den Wandertag einsammelt, fragst du dann auch nach einer Abrechnung?

Du hast das Thema in die Öffentlichkeit getragen. Du wirst dann damit leben müssen, dass die Öffentlichkeit sich auch dazu äussert. Sollte das nicht gewünscht sein, solltet ihr das Thema per PN oder email diskutieren und klären. Ich hätte nichts dagegen.
Gruß
Uli

Hallo Uli,

ich kann nicht nur damit leben, daß diskutiert wird. Ich finde es sogar gut. Ich persönlich würde nur nichts zu einem Thema schreiben, wenn ich der Ansicht bin, daß es mich nichts angeht. Kann man natürlich auch anders sehen. Daher meine - villeicht überflüssige - Frage.

Hast Du am "Eingang" gestanden und Buch geführt? Nein, also versuch es Wolfgang nachzumachen und bleibe bitte sachlich.
Wenn man im entsprechenden Faden mal etwas genauer sucht, wird man die Zahl 70 sehr wohl finden. 70 Teilnehmer insgesamt, inklusive aller Tagesgäste. Ich selber erinnere mich, wie ich mal alle Zelte gezählt habe, als wohl die höchste Zeltzahl erreicht war und ich meine ich kam auf etwa an die 50. Da manche Zelte doppelt belegt waren und manche auch ohne Zelt vor Ort waren ... die Zahl ist realistisch.
Die eigentliche Frage, die aber niemand stellt, ist ob dann auch jeder Teilnehmer dazu angehalten wurde, oder es von sich aus tat - is auch erstmal egal in dem Zusammenhang -, die 10 Euro zu zahlen.

So und jetzt habe ich einen ganzen Absatz wieder gelöscht, weil ich so sachlich bleiben will, wie möglich und selber erstmal eine Frage abklären möchte und versuchen werde die Sache nichtöffentlich zu einem, für alle Beteiligten, würdevollem Ende zu bringen.

Hallo,

nun denn zu den - unerfreulichen - Fakten:

1. Teilnehmerzahl/eingenommene Beträge:

- wie oben zu lesen, schätzt Jochen - durchaus fundiert - eine Teilnehmerzahl von ca. 70 Personen
- die von mir genannten Einnahmen in Höhe von ca. 700.- € habe ich nicht geschätzt, sondern sie wurden mir von Thomas1976 mitgeteilt. Er war bei der Abrechnung in Hattingen zugegen und bestätigt Einnahmen zwischen 650.-€ und 700.-€
- der Gesamtbetrag fällt etwas höher aus, da es auch Teilnehmer gab die 20.- € gezahlt haben. Dies mit dem Hinweis, den Überschuss an die Forumskasse zu überweisen

2. Kosten für Zelt/Biertischgarnituren:

Ich habe eben sowohl mit dem Stadtbeauftragten des Malteser Hilfsdienstes in Dortmund, als auch mit dem Aufbauer des Zeltes gesprochen. Letzterer hat den zu zahlenden Betrag und die Konditionen mit Tim verhandelt. Im Lauf dieser Telefonate habe ich folgende Auskünfte bekommen:

- da die Malteser die Zelte gewerblich verleihen, schreiben sie üblicherweise eine Rechnung. Die Zahlung einer Spende war demnach nicht vorgesehen. Um den Arbeitsaufwand gering zu halten, werden diese Rechnungen gesammelt und in größeren Abständen (durchaus mehrere Wochen) geschrieben. Diese Abrechnung wurde bis heute noch nicht erstellt.
- Als Gebühr für Zelt incl. Biertischgarnituren wurde von Anfang an ein Betrag von insgesamt 150.- € vereinbart. Das ist eine Differenz von 150.- € zu dem bisher immer von Tim genannten Betrag in Höhe von 300.- €
- aus naheliegenden Gründen habe ich mit dem Verantwortlichen besprochen, daß ich mich wieder bei ihm melde, sobald wir hier die weitere Vorgehensweise geklärt haben

2. Kosten für Strom:

- lt. Auskunft der Campingplatzbetreiber wurden 5.- € in Rechnung gestellt


Mit diesen Informationen ergibt sich somit folgende neue Abrechnung:

- Einnahmen von den Teilnehmern: ca. 700.- € (lt. Abrechnung Tim: 540.- €)
- Kosten für Zelt incl. Biertischgarnituren: 150.- € (lt. Abrechnung Tim: 300.- €)
- Kosten für zwei Zeltleuchten: ca. 30.- € (lt. Abrechnung Tim: 30.- €)
- Stromkosten: 5.- € (lt. Abrechnung Tim: 10.- €)
- Einkauf: 43,50 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Grillen: 64,11 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Getränke Grillen: 44,27 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Einmalgeschirr: 10,00 € (lt. Abrechnung Tim)

Die Position "Unkosten Tim" in Höhe von 15.- € habe ich mangels Beleg nicht berücksichtigt.

Somit ergibt sich ein Überschuss von 353,12 €.
Laut Tims Abrechnung errechnet sich ein Überschuss von 23,12 €.

Damit verbleibt eine erklärungsbedürftige Differenz von 330.- €

An diesem Punkt möchte ich mich - zumindest zunächst - eines persönlichen Kommentars enthalten. Aber ihr könnt mir glauben, daß mir das nicht leichtfällt.

Genau das hatte Tim mehrfach auch so gesagt.

Wenn Tim warten muß, dann können wir auch warten.

Ich habe so viel Vertrauen zu Tim, daß er uns nicht hintergeht.



Nochmal Danke an Tim, daß er so ein gelungenes Treffen auf die Beine gestellt hat.


Micha

Hättest du die Güte den gesamten Beitrag zu lesen? Vielleicht möchtest du deine Einlassung dann korigieren.

@Wolfgang

Wenn du doch der Große Meister bist Kümmer dich doch einfach nächste mal um ein Forumstreffen möchte mal sehen was du auf die Bein gestellt bekommts.

Bei Deine bemühungen danke das mir meine Kontakte kaputt machts. Hast du das Zelt bestellt oder ICH ?!?!?!?

Vergess nicht die 8 Bierzelt Kanitueren zu 10 Euro + Märchen Steuer für Zelt und Bierzeltganitueren und Anlieferung.

Dann komme wir irgend wo unter 300 Euro Raus deshalb wollte mit der Abrechnung warten, bis die Rechnung da ist. Aber nein es wird aus der Mücke Elefant gemacht.

Warum mischt du dich in Sachen an die Dich nicht angehen ???

Wunder die das mal irgend wann deine Nase verbrennts.