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#744776 - 07/31/11 09:12 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Levty]
Avante
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Das mit der Entzündung ist eben meine Sorge. Morgens gehts ne Weile, tut auch kaum weh. Daher denke ich, es ist eher noch eine Reizung, denn über Nacht wirds auch besser.
20km kann ich fahren, bevor ich dauernd die Sitzposition geringfügig ändern muss.
Ganz neu war der Sattel vor der Reise nicht, ich hab ihn ca. 400km gefahren, was wohl zu wenig war, aber da bin ich natürlich auch nicht den ganzen Tag draufgesessen. Bei Tagestouren am Wochenende fand ich ihn nicht gänzlich unbequem, das Sofagefühl sollte sich dann bald einstellen, dachte ich.

Mache in Astrakan (RUS) 4 Tage Pause wg. Visum Kasachstan, hier wäre sicher noch die beste Gelegenheit, für Ersatz zu sorgen. Das Rumgerutsche der letzten Tage auf den langen Steppenfahrten ist nur nervig.
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#744777 - 07/31/11 09:14 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
Klemmi
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Hast du die Möglichkeit mal ein Bild von deinem Rad mit aktueller Sattel-Lenker-Position einzustellen?
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#744780 - 07/31/11 09:22 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Gepäcktour]
sl99
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Moin,
das Thema ist doch nicht isoliert zu betrachten auf das Sattelmodell bezogen. Da kommt noch einiges mehr dazu: das ganze Thema wie sitzt Du auf dem Rad (Sitzlänge etc), Sattelneigung, Radhose und vernünftiges Sitzpolster, allles spielt rein. Sicher muss der Sattel passen, aber der Rest eben auch. Maßgeschneiderte Sättel gibt es ja auch: GebioMized. Kostet zwar etwas mehr, aber hätte ich Probleme mit dem Sitzen würde ich das in Betracht ziehen.

sl99
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#744782 - 07/31/11 09:26 AM Re: Brooks-Sattel [Re: sl99]
Klemmi
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Richtig, darum wäre mal ein Bild ganz interessant. So macht eine Ferndiagnose wenigstens halbwegs sinn.

Ansonsten könten es hunderte verschiedener Gründe sein.


Nachtrag:
Ich hab bei meinen Rädern jedesmal Monate gebraucht, um die perfekte Sitzposition zu finden. Selbst der spätere Tausch von Pedalen und/oder Schuhen hat schon deutlich spürbar was ausgemacht.
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Edited by Klemmi (07/31/11 09:28 AM)
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#744789 - 07/31/11 09:51 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
haegar
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In Antwort auf: Avante
So langsam weiss ich nicht mehr was tun. Im Sattel sieht man zwar deutliche Abdrücke, die Schmerzen sind aber dennoch jeden Tag da. Besteht die Möglichkeit, ungünstig geformte Knochen und/oder zu wenig Sitzfleisch zu haben?


Vielleicht auch sehr viel einfacher, das DIESER Sattel (na ja, das Modell) einfach nicht zu Deinem Sitzhöckerabstand passt.

Von meinem Gewicht, meiner Statur, meinem A... her hätte alles gesagt: BREIT! Bin dann im Anfang den B67 gefahren, aber nie richtig warm mit geworden. Danach bei SQLab-Haendler messen lassen und probiert und heute finde ich Sättel mit 17cm schon fast breit.

Andererseits ist der Sattel dann auch nur 2cm schmaler, oder noch schlimmer, wenn die sich durchbiegen, weil konstruktiv so gewollt, das Gestell nicht steif genug ist, was auch immer, dann kann ich keine 10km sinnvoll fahren und 2 Tage kaum noch sitzen.

Was hast Du denn für einen Sattel und welche Hosen fährst Du?
ciao Thorsten.
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#744811 - 07/31/11 11:58 AM Re: Brooks-Sattel [Re: haegar]
Avante
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Sattel wäre der Brooks B17 und Hose eine von Nallini mit Shorts drüber. Werde mich hier nochmals nach einer neuen Hose umsehen. Verweise daher nochmals auf diese Fragen: Unterkunft und Radshop in Astrakhan' (RUS)

[img]http://imageshack.us/photo/my-images/695/p1070233k.jpg/[/img]

[img]http://imageshack.us/photo/my-images/59/p1070237k.jpg/[/img]
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#744812 - 07/31/11 12:00 PM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
Oldmarty
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so auf dem ersten Blick würde ich sagen das die Sattelnase zu weit nach oben ist. Würde sie mal was runtersetzen. Aber ist natürlich eine Vermutung nur
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#744815 - 07/31/11 12:08 PM Re: Brooks-Sattel [Re: Oldmarty]
Avante
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In dieser Stellung gehts weitgehend, ich sitz dann nicht nur auf dem Sitzbeinhöcker (hab mal nach den richtigen Begriffen gesucht), sondern auch auf der Schambeinfuge, damit sich der Druck verteilt. Wo sollte sich denn der Abdruck des Sitzbeinhöckers bilden? Bei mir ist er recht weit hinten, recht nahe am Rahmen des Sattels.

Edited by Avante (07/31/11 12:08 PM)
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#744833 - 07/31/11 12:54 PM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
martinbp
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Ich hatte auch gehofft, dass ich den B17 auf 1000 km einfahren kann, aber er ist jetzt nach 2000 km , allerdings nur auf Alltagsfahrten, immer noch nicht so bequem, wie ich das gerne möchte.
Also habe ich vor meiner Sommertour noch einmal den Flyer montiert, der schon nach 500 km völlig bequem war, und es heute noch ist, nachdem ich ihn ein bisschen nachspannen musste. Aber das hilft dir eben jetzt auch nicht weiter...
Ich wünsche deinem Sitzfleisch gute Besserung
Martin
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#744839 - 07/31/11 01:08 PM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
haegar
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Ich tue mich wirklich schwer, per Foto was zu sagen, fühle mich da viel zu unwissend und unsicher per Ferndiagnose wirr

ABER ... mein Gefühl, dass Rad sieht relativ kurz aus, das erklärt auch, warum Du so weit / zu weit hinten sitzt. Damit kannst Du im schlimmsten Fall tatsächlich schon mit Deinen Sitzhöckern auf einem Bereich sitzen, der sich einfach nicht einsetzen lässt, weil da das Metall schon drunter / zu nah dran ist.

Evt. mal ein gekröpfte Sattelstütze suchen, damit Du so 1 - 2 cm weiter vorne auf dem Sattel sitzt?

Das mit dem auf der Schambeinfuge sitzen ... entsetzt nicht dass das dann langfristige Probleme gibt?


P.S.: Wenn ich das Sattel-Solofoto sehe und dort die Schweissflecken "vermute" wuerde ich wirklich sagen, Du sitzt auf dem Gestell
ciao Thorsten.

Edited by haegar (07/31/11 01:11 PM)
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#744850 - 07/31/11 01:36 PM Re: Brooks-Sattel [Re: haegar]
Avante
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Rahmen ist ein Velotraum CrMo EX in L, mir wurde beim Vermessen eher zu M geraten, vom Gefühl her war mir dieser jedoch zu kurz, da ich auch schon im Übergangsbereich lag, was VT so angibt.
Den Sattel hatte ich erst kürzlich etwas nach vorne verschoben, kurzfristig war es auch besser. Muss es nochmals versuchen, denn der Knochen ist wirklich nahe dran am Gestell.
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#744854 - 07/31/11 01:47 PM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
haegar
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Mach doch ggf. noch mal ein Foto von dem Sattel mehr von oben und in einem Licht, wo man auch die Struktur / Unterschiede im Leder erkennen kann.
ciao Thorsten.
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#744864 - 07/31/11 02:15 PM Re: Brooks-Sattel [Re: haegar]
Avante
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Es ist schon richtig, dass man die Form des Gestells als Abdruck im Leder sieht. Vom Gefühl her ist meine schmerzende Druckstelle weiter vorne. Um in Richtung Hautplege zu gehen, Teebaumöl und Nivea hätte ich erstmal zur Auswahl. Muss sonst morgen mal in eine Apotheke gehen und mir was holen.

Edited by Avante (07/31/11 02:15 PM)
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#744923 - 07/31/11 06:30 PM Re: Brooks-Sattel [Re: martinbp]
windundwetter
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In Antwort auf: martinbp
Ich hatte auch gehofft, dass ich den B17 auf 1000 km einfahren kann, aber er ist jetzt nach 2000 km , allerdings nur auf Alltagsfahrten, immer noch nicht so bequem, wie ich das gerne möchte.
Also habe ich vor meiner Sommertour noch einmal den Flyer montiert, der schon nach 500 km völlig bequem war, und es heute noch ist, nachdem ich ihn ein bisschen nachspannen musste. Aber das hilft dir eben jetzt auch nicht weiter...
Ich wünsche deinem Sitzfleisch gute Besserung
Martin


Eigentlich ist das ja die gleiche Lederdecke. Ich vermute schon länger, dass Brooks erhebliche Schwankungen beim verwendeten Leder in Bezug auf die Härte hat.
Gruß,
Rainer
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#744925 - 07/31/11 06:33 PM Re: Brooks-Sattel [Re: haegar]
windundwetter
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In Antwort auf: haegar
Ich tue mich wirklich schwer, per Foto was zu sagen, fühle mich da viel zu unwissend und unsicher per Ferndiagnose wirr

ABER ... mein Gefühl, dass Rad sieht relativ kurz aus, das erklärt auch, warum Du so weit / zu weit hinten sitzt. Damit kannst Du im schlimmsten Fall tatsächlich schon mit Deinen Sitzhöckern auf einem Bereich sitzen, der sich einfach nicht einsetzen lässt, weil da das Metall schon drunter / zu nah dran ist.

Evt. mal ein gekröpfte Sattelstütze suchen, damit Du so 1 - 2 cm weiter vorne auf dem Sattel sitzt?

Das mit dem auf der Schambeinfuge sitzen ... entsetzt nicht dass das dann langfristige Probleme gibt?


P.S.: Wenn ich das Sattel-Solofoto sehe und dort die Schweissflecken "vermute" wuerde ich wirklich sagen, Du sitzt auf dem Gestell


Das war auch meine erste Idee, dass der Rahmen zu kurz für Dich ist und dies zumindest eine Rolle mitspielt.
Gruß,
Rainer
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#744932 - 07/31/11 06:44 PM Re: Brooks-Sattel [Re: windundwetter]
sauercity
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Sowas hatte ich auch eine Weile vermutet. Inzwischen glaube ich, dass es nicht an Produktions- oder Materialschwankungen liegt, sondern an der Frage "gefedert oder ungefedert". Bei ansonsten gleicher Lederdicke scheint das Leder des ungefederten Modells grundsätzlich härter zu sein als das des gefederten. Keine Ahnung, ob Brooks das Leder unterschiedlich vorbehandelt oder ob es unterschiedlich stark vorgespannt ist. Eventuell wird der Effekt dadurch verstärkt, dass sich Modelle mit drei Löcher in Satteldecke schneller dehnen als Modelle ohne diese Löcher.

Grüße, Bernd
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#744941 - 07/31/11 07:12 PM Re: Brooks-Sattel [Re: sauercity]
windundwetter
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In Antwort auf: sauercity
Sowas hatte ich auch eine Weile vermutet. Inzwischen glaube ich, dass es nicht an Produktions- oder Materialschwankungen liegt, sondern an der Frage "gefedert oder ungefedert". Bei ansonsten gleicher Lederdicke scheint das Leder des ungefederten Modells grundsätzlich härter zu sein als das des gefederten. Keine Ahnung, ob Brooks das Leder unterschiedlich vorbehandelt oder ob es unterschiedlich stark vorgespannt ist. Eventuell wird der Effekt dadurch verstärkt, dass sich Modelle mit drei Löcher in Satteldecke schneller dehnen als Modelle ohne diese Löcher.

Grüße, Bernd


Das glaube ich nicht.

Ich besitze seit ca. 10-12 Jahren einen Countess, also das Mädchen-Aquivalent zum Conquest. Obwohl ich nun gar nicht wie ein Mädchen aussehe, hat mir damals Ahnungslosen der oft gepriesene Fachhandel vor Ort diesen verkauft. Komme aber einigermaßen klar mit dem. Dessen Leder ist weich und es ist deutlich zu sehen, wo die Anpassung stattgefunden hat.

Nun habe ich vor ein paar Monaten für mein neues Rad einen Conquest hier im Forum erworben. Der hat schon deutliche Gebrauchsspuren, ist aber trotzdem noch überhaupt nicht nachgespannt. Hatte mich gleich gewundert.

Der Sattel ist für mich nahezu unfahrbar. Ich habe ihn komplett zerlegt, mehrmals schon ordentlich gefettet, zuletzt in meiner Verzweiflung sogar mit normalem Lederfett, i.V. mit der guten Backofenmethode. Ich habe ihn mit dem Hammer malträtiert und das Ergebnis ist: Kaum besser - unfahrbar. Das Leder ist knallhart. Kein, und zwar überhaupt kein Vergleich zum Countess.

Glücklicherweise gelang es mir, das Herstellungsdatum der Lederdecke zu ermitteln. Die Kuh wurde offensichtlich 12.000 Jahre v.Chr. geboren und befindet sich daher nun im Zustand der allmählichen Versteinerung.

Ich vermute, dieser Sattel hatte schon einige Besitzer und wurde nach Erreichen der persönlichen Verzweiflungsstufe dann jeweils weiter verhökert. Zumindest hier im Forum wird das jetzt aber nicht mehr passieren.
Gruß,
Rainer
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#744966 - 07/31/11 08:25 PM Re: Brooks-Sattel [Re: windundwetter]
sauercity
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OK, dann war das bei meinen Sätteln wohl wirklich nur Zufall, dass die besonders harten stets diejenigen ohne Federn waren. Korrelation bedeutet halt nicht automatisch auch Kausalität... Wobei mir so ein unfahrbares Exemplar wie von Dir beschrieben zum Glück noch nicht unter(den Hintern)gekommen ist.

Grüße, Bernd
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#744977 - 07/31/11 08:47 PM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
Gepäcktour
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Hallo Avante,
ich denke, dein Hintern ( bzw. der Gewebebereich unter den Sitzhöckern ) braucht erst mal ein paar Tage Erholung. Bei deiner Symptombeschreibung müsste es 2 deutlich sichtbare Rötungen/Druckstellen geben. Gib dir etwas Zeit.
Dann liest es sich so, dass du wirklich zu weit hinten auf dem harten Teil des Sattels sitzt. Du könntest also, wenn nicht schon geschehen, den Sattel ganz nach hinten einstellen, um mal zu testen, ob du dann weicher sitzt. Mir wurde aber geraten, eher eine stärker gekröpfte Stütze zu nehmen, wegen Bruchgefahr des Gestells. Da du unterwegs bist, fallen solche Luxuslösungen gleich weg.

Alles Gute für dich
Thomas
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Off-topic #744982 - 07/31/11 09:01 PM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
sauercity
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Mal eine Frage völlig offtopic: Gibt es einen besonderen Grund dafür, dass Du Lenkungsdämpfer UND Lowriderständer am Rad hast?

Grüße, Bernd
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#745014 - 08/01/11 03:03 AM Re: Brooks-Sattel [Re: sauercity]
Avante
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Das mit der Rötung stimmt, über Nacht ist sicher zu kurz für eine Erholung. Werde nun 4 Tage nicht unterwegs sein und auf Erholung hoffen.
Muss heute Vormittag ins kasach. Konsulat, dann will ich auf den paar km mal mit der Sattelstellung experimentieren.
Der Dämpfer hat bei 2 vollen Lowridertaschen natürlich keine Wirkung mehr, den hab ich einfach nicht weg gemacht vor Abfahrt. Der vordere Seitenständer ist dagegen bei jedem Abstellen in Gebrauch und auch sehr hilfreich.
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#745015 - 08/01/11 03:50 AM Re: Brooks-Sattel [Re: haegar]
Klemmi
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Denke auch, dass du den Sattel um einiges nach hinten bringen solltest, soweit man das von weitem sagen kann.
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#745033 - 08/01/11 07:25 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Klemmi]
windundwetter
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In Antwort auf: Klemmi
Denke auch, dass du den Sattel um einiges nach hinten bringen solltest, soweit man das von weitem sagen kann.


Meinst Du wirklich? Ich finde nicht, er sitzt doch schon sehr weit hinten, wie man auch am Knielot sehen kann. Der Rahmen ist schlicht zu kurz. Vorbau etwas verlängern wäre nach meiner Ansicht eher angesagt.

@Avante: wie groß (u. Schrittlänge) bist Du?

Gute Besserung und gute Reise!
Gruß,
Rainer
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#745066 - 08/01/11 09:16 AM Re: Brooks-Sattel [Re: windundwetter]
Avante
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Habe schon einen 110er Vorbau dran. Da mir der Rahmen in M zu klein vorkam, hab ich schon den L genommen, die VT CrMo sind durchaus etwas kürzer, ich fühle mich, bis auf die Druckstellen, sehr wohl, auch das mit dem Knielot sollte soweit passen. Das Bild könnte auch durch die Perspektive verfälscht sein. Ich schau mich nun mal nach einer neuen, dicker gepolsterten Hose um. Zur Not muss ich mir was mit Schaumstoff für den Sattel einfallen lassen. Bin 183 bei einer SChrittlänge von 83.
Werde auch mal den Sattel nachspannen und wäre eine Schnürung der Seiten sinnvoll?
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#745082 - 08/01/11 10:24 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Levty]
StephanZ
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In Antwort auf: Levty
In Antwort auf: Avante
Besteht die Möglichkeit, ungünstig geformte Knochen und/oder zu wenig Sitzfleisch zu haben?


Das habe ich mich damals auch gefragt nach meinen ersten Versuchen mit Brooks Sätteln. Leider kam ich zum Ergebnis das der Sattel einfach nicht zu mir passt, sehr schade schockiert

Es gibt auch andere Möglichkeiten, warum ein Brookssattel wehtut.

Ich bin Jahre lang einen Brookssattel gefahren und war 10 kg besser gepolstert. Dazwischen hatte ich einen anderen Brooks drauf. Jetzt ist ein Teil der Polsterung weg und wieder das gleiche Modell drauf.

Mit der Hose, in der das Polster schon fast durchgesessen ist, fühlt sich mein Hintern arschwohl, in der Hose mit nagelneuem Polster fühlt sich mein Hintern wie ein armer Arsch. Aber seit dem ich das Polster platt gesessen habe, geht es wieder.

Weiter probiere ich mit meiner Haltung rum und habe häufig meinen Sattel neu eingestellt. Die Neigung kann zwischen Schmerz oder Nicht-Schmerz entscheiden. Dabei handelt es sich bei mir, um sehr kleine Werte, die aber doch merkbar, den Druck und Auflagefläche verändern.

Dabei ist mir auch noch aufgefallen, wenn der Sattel nicht sauber gerade ausgerichtet ist, dann können auch unangenehme Druckstellen entstehen.

Viele Grüße
Stephan
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#745084 - 08/01/11 10:27 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
haegar
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In Antwort auf: Avante
die VT CrMo sind durchaus etwas kürzer, ich fühle mich, bis auf die Druckstellen, sehr wohl, auch das mit dem Knielot sollte soweit passen.

Also *mein* Tip bezog sich auf die Position auf dem Sattel und nicht generell auf die Sitzposition, das mögen die mir Antwortenden anders gemeint haben. Also die Sitzposition unverändert lassen und den Sattel quasi unter dem Hintern 1cm weiter nach hinten. Hoffe ist klar, was ich meine.

Ob die unglückliche Position(???) auf dem Sattel nun durch einen doch zu kurzen Rahmen herrührt und Du deswegen nach hinten rutscht etc. ... ist jetzt wohl sowieso nicht zu lösen. Knielot spricht für die Relation Sattelposition / Kurbellänge, Sitzrohrwinkel etc. ... zu weit hinten auf dem Sattel ist eher die horizontale Länge zwischen Sattel und Lenker.


In Antwort auf: Avante
Bin 183 bei einer SChrittlänge von 83.

Bei mir sind die Beine bei gleicher Größe sogar noch 2cm kürzer traurig ... aber mir wäre auch unter Berücksichtigung der Winkel mind. 2cm zu kurz und dann wuerde ich immer noch einen 110er Vorbau fahren.


In Antwort auf: Avante
Ich schau mich nun mal nach einer neuen, dicker gepolsterten Hose um. Zur Not muss ich mir was mit Schaumstoff für den Sattel einfallen lassen.

Also Schaumstoff auf Sattel etc. klingt eher für mich nach wirklich aufziehender Katastrophe. Der sitzt sich durch, dank Wärme und Gewicht jeden Tag auf's Neue. Dann hasst Du zum dem Problem mit den Sitzknochen noch Wärmestau, u. U. Faltenwurf, ... das mag auf Kurzstrecken wirken, aber nicht auf dem Reiserad.


In Antwort auf: Avante
Werde auch mal den Sattel nachspannen und wäre eine Schnürung der Seiten sinnvoll?

Schnürung macht den Sattel eher an den Seiten schmaler, z. B. wenn Probleme an den Oberschenkel mit der Sattelkante, und "fester" ggf auch ein wenig runder auf der Sitzfläche.

Wie schon geschrieben, mach noch mal ein Foto von oben von dem Sattel alleine, damit man erkennen kann WO Du auf dem Sattel wirklich sitzt.

*ICH* hatte solche extremen Schmerzen mit einem gerühmten "Selle irgendwas" MTB-Gel-Sattel, wo sich die Grundplatte beim Sitzen verbiegt, der Sattel rund wird und quasi von innen an die Sitzhöcker drückt. Auf Dauer unerträglich und nach einem Tag brauchte ich erstmal Pause. Mein jetziger Sattel ist weniger gepolstert und nicht breiter, aber vom Gestell verbiegungfrei ... absolut keine Beschwerden. Du könntest als mit einem Schnüren eher den Gegenteiligen Effekt auslösen.

Noch ein Tip, such Dir doch mal Eierkartons oder irgendwie sowas und mach so einen Massabdruck Deiner Sitzhöcker, ggf. bei SQLab nachlesen, dann hast Du auch ein paar handfeste Zahlen zur weiteren Diskussion.
ciao Thorsten.
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#745088 - 08/01/11 11:02 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
Jojo64
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Mal eine ganz blöde Frage: Hast Du den Sattel vor Deiner großen Tour nicht ausgetestet/eingefahren?
Gruß
Jürgen
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#745091 - 08/01/11 11:08 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Avante]
Jojo64
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Ich bin kein Arzt, aber 4 Tage Ruhe reichen bei mir nicht um eine Entzündung abklingen zu lassen. Zum Ausheilen erst recht nicht. Ein anderer Sattel hilft aber nur ohne Entzündung. Den Brooks würde ich aussortieren, es sei denn, die Ursache für Deine Schmerzen liegt an einer reinen Überlastung!
Gruß
Jürgen
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#745095 - 08/01/11 11:12 AM Re: Brooks-Sattel [Re: ]
Jojo64
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In Antwort auf: StephanZ
Mit der Hose, in der das Polster schon fast durchgesessen ist, fühlt sich mein Hintern arschwohl, in der Hose mit nagelneuem Polster fühlt sich mein Hintern wie ein armer Arsch. Aber seit dem ich das Polster platt gesessen habe, geht es wieder.

Einen gut eingesessenen Brooks vertrage ich persönlich nur noch ohne Polsterhose. Und in der Einsitzphase verhindert eine Polsterhose bei mir nur den optimalen Sitz des Sattels.
Gruß
Jürgen
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#745100 - 08/01/11 11:22 AM Re: Brooks-Sattel [Re: Jojo64]
Jojo64
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Ich antworte mir hier mal selbst: Wer lesen kann, ist im Vorteil. Habe die Stelle mit den 400km auf Tagestouren wohl überlesen.

Anmerkung dazu aus meiner eigenen Erfahrung: Für solch eine Tour würde ich nur einen Brooks auswählen, der meinen Hintern mind. seit 2.000 km kennt zwinker
Gruß
Jürgen
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