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#732494 - 06/18/11 04:19 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: ]
slowbeat
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In Antwort auf: IngmarE
In Antwort auf: slowbeat
bisher hats keiner gebraucht, 9fach ist meißt schon fein genug gestuft, 14fach macht auch kein selbstfahrendes rad.
Ich brauch das.
Ich will eine schaltung die von 1m bis 2m 14%ige Gangsprünge macht, und von 2m bis 9m 7%ige Gangsprünge, gerne im oberen Bereich noch enger. Das klappt selbst mit Halftstep+Granny an 3x10f nicht.

Es war vor paar Wochen in Foren Gerüchte zu lesen, dass Shimano das Patent in nährerer Zukunft umsetzen will. Wäre natürlich ein ziemlicher Schlag gegen die Konkurrenz 12f und 13f einfach zu überspringen.
wenn du die haltbarkeit von 10fachketten kennst wirst du keine 14fachkette haben wollen. die 9fach sind echt wirtlschatlich noch tragbar.
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#732506 - 06/18/11 04:53 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: ]
IngmarE
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Am Liegerad hab ich eine 2,5fache Kettenlänge wie beim Normalrad, also sowieso schon 2,5fache Lebensdauer. Da relativiert sich vieles. Ob ich jetzt alle 25Mm oder alle 15Mm wechsle, was solls. Den höheren Verschleiss zahl ich gerne für die 2 Gänge mehr.

Und die 14f-Kette von Shimano ist nochmal anders aufgebaut als die heutigen Ketten.

EDIT: Am Ende dieses Sommers wird die Campa C10 ca. 4Mm drauf haben, dann schau ich mal ob ich schon ersten Verschleiss messen kann.
Nach 1,5Mm ist sie an manchen Stellen immer noch untermaßig (hat <254mm Länge über 20 Glieder Aussenmessung).

Edited by IngmarE (06/18/11 04:56 PM)
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#732510 - 06/18/11 05:00 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: ]
Sickgirl
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Das mit der Haltbarkeit von 10fach Ketten kann ich nicht bestätigen, die an meinem Rennrad hat jetzt fast 3000 km runter. Laut Kaliper noch alles im grünen Bereeich.
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#732573 - 06/18/11 11:29 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: Sickgirl]
slowbeat
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In Antwort auf: Sickgirl
Das mit der Haltbarkeit von 10fach Ketten kann ich nicht bestätigen, die an meinem Rennrad hat jetzt fast 3000 km runter. Laut Kaliper noch alles im grünen Bereeich.
klar, rennrad ist was anderes als tourenrad.
am mtb wechsel ich auch deutlich früher als am tourenrad und am renner noch seltener. das hat was mit dem einsatzgebet zu tun.

10fachkette am tourenrad hab ich in 1tkm schon schrottreif gefahren aber da war viel schlamm dabei. jetzt fahr ich dort 9fach und komm auf geschätzte 3tkm im mix.
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#732579 - 06/19/11 03:39 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: ]
Sickgirl
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Und an meinem MTB war die 9fach nach 1600 km reif.
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#732582 - 06/19/11 06:36 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: Sickgirl]
IngmarE
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Wenn ihr eure Wechselintervalle nach Caliber bestimmt, wird vieles klar: die meisten Kettenrollen scheinen schneller zu verschleissen als die Kettenrollen der Rohloffketten.

Im Velomobilforum hat mal jemand nachgemessen. Als der Caliber schon meinte, dass die Kette hinüber ist, war sie eigentlich (per Aussenmessung) erst 0,5% gelängt. Die Innenmessung ist einfach nicht tauglich, weil sie den irrelevanten Rollenverschleiss mitmisst.

Es könnte auch sein, dass im 10f-Bereich die Rollen schlicht sehr viel schneller verschleissen, unabhängig davon, dass der tatsächliche Kettenverschleiss wie bei 9f ist. Dann würde der Caliber trotzdem ständig nen falsch zu hohen Verschleiss anzeigen, weil die Rollen schneller verschleissen als von Rohloff erwartet. Insofern fände ichs toll, wenn ihr immer mit angebt, wie ihr euren Verschleiss messt. Der Innenmessung vertrau ich kein bißchen.

Im 9f-Bereich (Upright) hält selbst die HG73 >6Mm, die Campa C9 an die 10Mm (0,8% Verschleissgrenze, Aussenmessung). Da erwarte ich von der Campa C10 schon mindestens 5Mm, bzw. 12,5Mm an der Liege.
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Off-topic #732596 - 06/19/11 07:53 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: ]
Spargel
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In Antwort auf: IngmarE
Ich brauch das.
Ich will eine schaltung die von 1m bis 2m 14%ige Gangsprünge macht, und von 2m bis 9m 7%ige Gangsprünge, gerne im oberen Bereich noch enger.
Kein Problem. Insbesondere bei Liegerädern. Stichwort Zwischengetriebe. listig

ciao Christian
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#732599 - 06/19/11 07:56 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: ]
Sickgirl
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Mit dem Meßschieber auf 119 stellen und bei 120,5 mm tauschen.

Damit fahre ich ganz gut, meine XT Kassette ist am Reiserad 7000 km gelaufen und jetzt am MTB auch schon wieder knapp 1000.

Ich pflege meine Ketten auch nicht übertrieben, wenn sie rauh läuft kommt ein bißchen Bettbahnöl drauf und wird ein bißchen abgewischt. Das Zeug ist recht regenbeständig, muß echt sehr wenig nachölen.

Meine Chorus 11fach sieht übrigens nach 2000 km auch noch ganz frisch aus.
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Off-topic #732615 - 06/19/11 08:36 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: Sickgirl]
IngmarE
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Wenn du einen Messschieber hast, wärs toll wenn du für mich in Zukunft noch ne aussenmessung über 10 oder 20Glieder machst (127mm oder 254mm Grundlänge).
Die Innenmessung ist immer verfälscht durch den irrelevanten Rollenverschleiss.

Wenn die 10f-Ketten einen sehr viel schnelleren Rollenverschleiss haben, würde man per Innenmessung denken sie verschleissen schneller, auch wenn ihre eigentliche Längung im Gelenk gleichstark wäre.

Es könnte auch das Gegenteil der Fall sein, die Rollen verschleissen viel zu langsam, und die eigentliche Längung ist schon stärker. Die Innenmessung würde den Verschleiss zu spät anzeigen.
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#732618 - 06/19/11 08:45 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: Sickgirl]
mgabri
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In Antwort auf: Sickgirl
Das mit der Haltbarkeit von 10fach Ketten kann ich nicht bestätigen, die an meinem Rennrad hat jetzt fast 3000 km runter. Laut Kaliper noch alles im grünen Bereeich.

Wenn die Kette nicht reißt schon. Irgendwie gabs in letzter Zeit öfters mal Probleme bei diversen Herstellern, auch mit 9-fach.
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#732655 - 06/19/11 09:48 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: t_streng]
t_streng
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Danke nochmals.
Ich hab mich überzeugen lassen bezüglich Dynamo.
Jetzt muss ich mich nur noch zwischen SON28 oder delux entscheiden.
EIn Shimano würds sicher auch tun-will aber dieses Rad von Anfang an gut ausstatten, auch wenn ich nicht alles (sofort) bräuchte.

Bei der Schaltung tendiere ich tendenziell zur 10fach - wegen langristiger Ersatzteilversorgung.
Beim rumstöbern ist mir aufgefallen, dass die STX ja (fast?) gleich gut wie die XT ist.... seht ihr das auch so?
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#732659 - 06/19/11 09:57 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: ]
Pierrot
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In Antwort auf: IngmarE

per Aussenmessung


Wie funktioniert denn die Aussenmessung?

Grüße
Peter
Vive la vélorution !!!
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#732662 - 06/19/11 10:06 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: Pierrot]
Spargel
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Kette spannen und außen = seitlich den Abstand der Nieten messen

ciao Christian
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#732663 - 06/19/11 10:08 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: Pierrot]
natcho
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So ein Meßschieber hat doch zwei Seiten. Eine für's Außenmaß und eine für's Innenmaß.

Wenn du also mit der Zange Maß nimmst ist es die Außenmessung.

Ronald
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#732664 - 06/19/11 10:08 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: Pierrot]
IngmarE
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Musst dir halt nen Bezugspunkt suchen, wo du die Messschnäbel ansetzt. Entweder an Kanten von Laschen, oder halt am Bolzen.

Ich schieb den Messschieber meist auf 128mm, oder halt 256mm und halte ihn mit dem einen Schnabel in die Mitte eines Bolzens und schaue ob der andere Schnabel ebenfalls die Mitte trifft. Dann ist sie verschlissen. Ich nutze ihn im Prinzip auch als Messlehre.

Man kann auch eine neue neben eine alte Kette auf z.B. einen Nagel hängen. Da kann man den reinen Kettenverschleiss ohne Rollenverschleiss sogar beobachten. Bei einer 1% verschlissenen Kette hängt der Bolzen nach 101Glieder der neuen Kette auf der Höhe des Bolzens des 100ten Glieds der alten Kette.
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#732683 - 06/19/11 11:49 AM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: BaB]
t_streng
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noch eine Überlegung zu 10fac.
Es wird ja gesagt, die kleinere Abstufung vorne der Kettenblätter führt dazu, dass man bei Schalten vom mittler aufs kleine Kettenblatt nicht so einen großen Sprung hat (und hinten nicht mehr um mehrere Gänge korrigieren muss).

Auf der anderen Seite führt diese Kombi doch zu viel mehr Überschneidungen, oder?

Mehr und feinere Abstufung hinten finde ich ja gut, ob die feinere Abstufung vorne wirlklich ein Vorteil ist, bin ich mir noch nicht sicher.
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#732689 - 06/19/11 12:10 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: t_streng]
IngmarE
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Ich kann mich nicht mehr daran erinnern, wann ich zuletzt die Kettenblattkombination käuflicher Kurbeln nicht veränderte.

Das ist doch der riesen Vorteil von Kettenschaltungen, dass man sie ganz nach eigenem Belieben anpassen kann.
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#732732 - 06/19/11 02:36 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: t_streng]
Falk
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Zitat:
Jetzt muss ich mich nur noch zwischen SON28 oder delux entscheiden.

Die Unterschiede kennst Du? Der Kuller-SON ist leichter, hat dafür etwas weniger elektrische Leistung (falls Du Leistung abgreifen willst, um weitere Geräte zu betreiben oder Batterien zu laden). Dafür sind beim SON 28 Reparaturen ohne Ausspeichen möglich. Aus meiner Sicht gewinnt in jedem Fall der SON 28S mit Bremsscheibenflansch nach IS 2000. Den Kugel-SON gibt es dagegen mit Centerlockaufnahme.
Bei den Preisen und dem Preisunterschied kann ich nur empfehlen, eine Nabe mit Bremsscheibenaufnahme zu verwenden, Die frisst kein Brot und Du hast alle Optionen offen. Andersrum ist der Weg zum Systemwechsel versperrt.
Falk, SchwLAbt
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#733950 - 06/23/11 04:35 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: t_streng]
t_streng
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Ich wollte mich nochmals bei allen bedanken. Habe auch sonst noch viel im Internet gelesen und man findet ja für fast alles pro und contra.
Daher hab ich mich bei der Schaltung letzlich auf den Radladen verlassen, die das "alte" 9-fach XT Schaltwerk (die nicht-Shaddow-Version) als sehr solide und gut einstellbar einschätzen. Ich denke die Ersatzteilversorgung dürfte wohl noch ein paar Jahre gut sein. Der minimal kleinere Gang schadet auch nicht (auch wenn das sicher kaum bemerkbar ist). An der neuen Kurbel gleich rumfeilen wollte ich vorerst auch nicht.

Mit dem Licht habt Ihr mich pro-Dynamo überzeugt. Hier wollte ich erst den Sondelux, hab mich dann aber vom Son28 wegen 60mm Flanschabstand (mehr Laufradstabilität) überzeugen lassen (Scheibenbremse paßt an das Rad eh nicht dran und hab ich auch am Reiserad nicht geplant). Dass man gf. auch mal einen Akku aufladen kann in der Zukunft schadet nicht (war mir aber auch nicht wichtig). Lampe Edelux.

Reifen kommen erst mal MTB 2.1 Michelin Wildracer drauf (im Moment keine große Reise geplant, und ich fahre viel Waldwege wollte daher auch gute Dämpfung). Wie gut der dann auf der Straße rollt (mein Händler meinte ganz gut) sehe ich dann. Für eine Reise mit mehr Straßenanteil würde ich sicherlich einen Reifen mit anderem Profil und besserer Pannensicherheit nehmen.

Danke nochmals - jetzt muss ich noch 1-2 ochen warten, bis der Rahmen beschichtet ist und die Teile alle da und montiert. Dann berichte ich nochmals.
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#733955 - 06/23/11 04:43 PM Re: 9fach vs 10fach und andere Fragen z. Ausstattu [Re: t_streng]
Nordisch
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Wegen der Ersatzteilversorgung würde ich mir keine Sorgen machen. Es gibt jetzt noch problemlos 8X Teile.

10X wird vor allem eins, teurer bei der Unterhaltung.
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