Wenn bei dir die Kurbel zum Gepäck zählt siehst Du das richtig. Falk hat zwei Kettenblätter an der Kurbel und (vermutlich) einen Umwerfer am Sitzrohr. Hinten natürlich einen Kettenspanner.
@Mario. Hast Du mal Bilder von Falks Rädern?

Gruß
Thomas

wer langsamer tritt schont seinen Puls.
Obwohl ich meine Minimalgeschwindigkeit fürs stabile Fahren höher ansetze (ca 5,5-6km/h) und zu 22 vorne hinten nur eine 11-28 Kassette verwende würde ich in diesen Regionen nicht von "hohem" Kraftaufwand reden - der ist bei jedem Ampelstart höher.

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Im Gepäck? Nö, einfach drangelassen. So etwa:

(Klick ins Bild hilft Sehschwachen)
Ein besseres Bild habe ich davon nicht. Am Winterbock funktioniert das Ganze ohne Umwerfer. Umgeschraubt wird selbstverständlich nicht.
Übersetzungen für Gefällestrecken halte ich für unnötig. Die Schwerkraft kann es besser.

Obwohl eine 51er TF sowohl Puls als auch die Belastung für die Knie in die Höhe treibt.

Für kurze Strecken ist das zu machen über mehrere Minuten ist das ein Qual. Und 4-5 kmh gefahren ist keine 3 kmh geschoben, schon gar nicht ein schwer beladenes Rad bei hohen Steigungsprozenten.

So ist es, ich finde man muss das ganze sehr differenzieren....ich bin z.B. mit ca. 165Kg Sytemgewicht in den Bergen unterwegs..andere nur mit 125kg SG...zusätzlich die pers. sportliche Verfassung eines jeden einzelnen.
Ich war gerade mit einem Kollegen im Jura unterwegs...er sehr schlank/sportlich und an Gepäck gespart das es raucht...an jeder Steigung war er weg und hat oben lächelnd gewartet. Auch er fuhr keinen Berg unter 7-9 Km/h...sein Gesamtgewicht vielleicht 105Kg...ich alleine wiege schon 120kg und da ist noch kein Rad und Gepäck dabei.
Jeder der meint er fällt unter 5Km/h vom Rad solle sich nochmal 40Kg aufs Rad packen und dann will ich das Gejammer hören wenns mit 165Kg bei 14% hochgeht, da ist es ganz schnell vorbei mit lustig und Speed und jeder wünscht sich dann ne Entfaltung von 1,20 oder noch weniger.
Je schwerer die Gesamtfuhre ums kleiner sollte die Entfaltung sein...wobei bei 1,15 wirds dann eng....noch kleiner führt da tatsächlich zum Kippen.

Die noch Spaß macht? - Weiß ich nicht. Habe am 26"-Mounty 20:34, kleiner bzw. kürzer (wg. dicker Reifen fast 1,25 m) bekomme ich nicht mehr* (am ex-Reiserad noch'n alter Adapter mit 17 vorne, wurde aber mit kleinerer Kassette damals gefahren), und die macht öfters keinen Spaß bergauf, auch letzten Sonntag zur Pfeishütte. Ich hätte gerne noch zwei Gänge kleiner, die wären immer noch gut fahrbar und würden viiiel Spaß machen.
*der halbe Gang mit den Einzelritzelkassetten für 29"er, den man mit 36 gewinnt, ist den Umbauaufwand nicht wert.

Also: Nimm das kleineste, was Du bekommst!

ciao Christian

Aber nicht seine Muskeln. Weil die Lastspitzen in Bereiche führen, dass die Muskeln schneller ermüden als beim schneller Treten.

Grundsätzlich ist aber hier das Problem wir Reden nur von schneller und langsamer treten. Und das sind in diesem Zusammenhang Wischiwaschibegriffe. Wenn jemand von 110 auf 70 runtergeht und der andere von 90 auf 75, dann dürfte das physiologisch dann doch eine deutlich andere Wirkung auf das Wohlbefinden beim Treten haben.

Viele Grüße
Stephan

Die Tabelle fängt zu weit oben an....!

0,94 mit dem "Rettungsblatt", das macht bei 80er Kadenz 4,5 km/h, bei 70er Kadenz immer noch glatt 4. Das ist auch schwer beladen noch gut für wirklich steile Anstiege und einfacher zu fahren als das geschobene Rad hinterher zu zerren.
Gucksdu: Ritzelrechner 0,94

1,38 mit dem (fast) offiziell rohlofftauglichen Blatt (es müsste 39 haben zur Erfüllung der Specs). Reicht für 99,5% meiner Strecken auch aus, aber wer schiebt schon gern alle 100km für 500 Meter (oder fährt ellenlange Umwege - gerade im Alltag)?

Der Dose hat's jedenfalls noch nicht geschadet, allerdings vermeide ich Lastspitzen mit der kurzen Übersetzung. Und bitte keine Diskussionen dazu... ICH fahre damit!

richtig - man kann nicht alles schonen. Was der limitierende Faktor ist, bzw. welche Methode in welchem Ausmaß zur größten Effizienz führt hängt von der Konstitution des Einzelnen ab.

Ich habe jetzt ein Problem. Der Satz kann von jemandem kommen, der vorne und hinten keine Ahnung hat, aber auch von jemandem, der sehr viel Ahnung hat. Erkläre das mal bitte genauer, weil ich unter Umständen ein paar Detailfragen habe.

Viele Grüße
Stephan
Viele Grüße
Stephan

1,13m fand ich sehr angenehm. Ich will perspektivisch 1m.

Natürlich kann ich auch 3km/h fahren ohne umzufallen, aber es geht mir darum bei 5km/h noch ne vernünftige Trittfrequenz zu haben.

Wer bei 5km/h 85u/min treten kann, der hat nen besseren Wirkungsgrad. Man strengt sich entweder weniger an, als wenn man die Geschwindigkeit mit 60u/min treten muss, oder man fährt bei gleicher Anstrengung minimal schneller.

Der erste Teil ist einfache Physik. Um eine gegebene Masse einen gegebenen Höhenunterschied hinaufzubewegen ist eine bestimmte Energiemenge (Arbeit) zu investieren, d.h. ein Produkt aus Kraft mal Weg oder Drehmoment mal Winkel. Einheit 1J = 1Nm bzw 1 Ws.
Mit der Übersetzung ändern sich die Faktoren, das Produkt bleibt gleich.
Wird die gegebene Wegstrecke auch noch mit der selben Geschindigkeit zurückgelegt ist auch noch die selbe Leistung (in Watt) erbracht (und Luftwiederstand, etc. gleich) - wieder unabhängig von der Übersetzung.
Die Übersetzung ist allerdings maßgebend dafür, mit welcher Kraft wir aufs Pedal treten müssen (mit 22/34 eben mit weniger aber öfter als mit 53/11).

Der 2.Teil ist persönliche Erfahrung vom Ergometer. Mein Puls steigt, wenn ich konstante Watt mit höherer Frequenz trete. Wenn ich an Steigungen absteige waren es nicht Muskelprobleme, sondern Atemnot.
Ich weiß aber nicht, ob die Effizienzfrage überhaupt wissenschaftlich entschieden ist. Bei den Profis sieht man recht verschiedene Fahrstile. Dieser berüchtigte Herr schreibt immer wieder interessante Artikel:
Dr. Ferrari

Das ist erst einmal nichts Neues, dass schnellere Trittfrequenz den Kreislauf auf Trab bringt. Wenn man das zum ersten Mal ausprobiert, wird dieser Effekt verstärkt durch die mangelnde Beherrschung der nötigen Tritttechnik. Vielleicht ein Tipp für dich.

Ändert aber nichts an der Sache, dass Muskel und Knie entlastet werden.

Deine individuelle Erfahrung erhellt den eigentlichen Sachverhalt auch nicht. Was passiert da am Berg genau? Grundsätzlich ist es so, schneller Treten bedeutet weniger Kraft. Muskel ermüdet nicht so schnell, Puls steigt ein wenig.

Aber je steiler, desto höher werden die Lastspitzen, egal wie was man für eine Trittfrequenz fährt. Das bedeutet aber auch, bei schnellen Frequenzen bewegt sich der Muskel irgendwann auch in Lastberreichen, die man durch die hohe TF vermeiden wollte, weil frühzeitige Ermüdung.

Jetzt kommt dazu, dass bei hoher TF der Muskel weniger Regenarationszeit hat. Bei hoher Last zu wenig, sodass der Fall eintreten kann, dass eine geringere TF die Muskel weniger ermüdet.

Und jetzt kommt die interessante Frage für die Schaltungsberechnung, um wieviel Prozent Unterschied handelt es sich üblicherweise zwischen der schnellen und langsamen TF.

Gehen wir einfach mal von 90U/min in einem sehr hohen Lastbereich aus. Dann ist die Frage, muss man die TF nur um 10 Prozent senken oder um 50 Prozent, um das ganze für den Körper erträglich zu machen.

Zu deiner individuellen Erfahrung. Die besagt halt einfach nur, dass Du in der Situation eine Leistung bringen musstest, die letztendlich zu hoch für dich ist.

Bei den meisten eher 10 bis 20 Prozent, wenn man im Sitzen fährt (auf das man beim Reiserad kaum herum kommt).
Ich finde jedoch eine 90er TF auch am Berg angenehm. (Fahre sonst eher 95 bis 100 TF.)

typische TF (unterer Bereich), die man im Stehen fährt

Alles darunter empfinde ich aber aber auch sehr viel besser trainierte Sportler als Quälerei.

die Trittechnik ist nicht das Problem, Balance bei geringer Geschwindigkeit ist es - und das wird nicht kleiner bei hoher TF.


wenn wir unter "Belastung" die maximal auftretenden Kräfte verstehen und die Anzahl der Lastspiele ausser Acht lassen: ja, natürlich.


Zustimmung - aber dieses "puls steigt ein wenig" kann zuviel sein, den Motor in den roten (anaeroben) Bereich bringen und zum zwangsweisen Absteigen führen. Umgekehrt kann fehlende Muskelkraft zum selben Ergebnis führen.
Nur was passiert zuerst ? Und wie kommt man weiter?


logisch, irgendwo findet sich immer ein Weg der zu steil für einen ist.


Ich werde jetzt noch spekulativ und gehe weiter: bei jedem Tritt heben wir einen Kurbelarm samt Bein. Da der Wirkungsgrad der Maschine Mensch <1 ist kriegen wir beim nächsten Tritt (wo das eben gehobene Bein wieder nach unten geht) nur einen Prozentsatz dieses Aufwandes wieder zurück.


In einem sehr hohen Lastbereich (sagen wir mehr als das Körpergewicht aufs Pedal) ist vor allem einmal eine kleinere Übersetzung gesucht. TF ergibt sich dann daraus - wenn die Fahrgeschwidigkeit beibehalten werden soll eine höhere. Rein weniger TF gibt noch keinen kleineren Druck aufs Pedal.


So ist es. Aber für jeden gibts einen Berg, der zu lang zu steil ist - notfalls drehen die Reifen durch oder die Kette reisst. Auch mögliche Versagensarten.

Die Frage ist ja, wie man Reserven im einen Bereich heranziehen kann um Defizite im anderen auszugleichen. Wobei die Antworten im Thread einen recht eingegrenzten Bereich an Antworten liefern - niemand empfiehlt, sich mit 42/21 und TF 30 die Berge hochzustemmen, und TF> 120 wurden auch nicht genannt.

nordisch,
Quälerei kannst nicht an der TF allein festmachen. Ich finde bergab 1 Tritt je Kurve recht entspannend. Selbst mit ein paar dazwischen müßte die TF da einstellig bleiben.

Ich dachte wir fuhren bergauf unter starker Belastung?

Übrigens nutzen viele oft auch nicht das Potenzial der Klickpedale (mich eingeschlossen).
Ich muss mich manchmal daran erinnern, dass man ja auch am Pedal ziehen kann. Das erfolgt natürlich nicht mit selber Kraft wie das drücken bringt aber die Geschwindigkeit und die Trittfrequent etwas hoch und gleichzeitig kann auch etwas weniger Kraft bei der Druckphase eingesetzt werden. Ich finde das weniger ermüdent.
Dazu ist natürlich ein gewisses Training notwendig wie einbeinig und dabei so rund wie möglich fahren oder halt auf dem Spinningrad (z.B. um sich im Winter fit ztu halten) oder neumodern mit Fixi durch die Gegend fahren.