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#727747 - 06/05/11 10:12 AM Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer??
Anni91
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Hallo,

an meinem LHT habe ich Probleme mit der Schaltung. Ein XT Umwerfer, Shimano 105er STI´s und eine 3 fach XT Kurbel sind montiert. Nun bekomme ich die Kette nicht auf das große Kettenblatt geschaltet.

Fährt jemand auch die Kombi 3-fach XT-Kurbel und 105er STI´s? Welcher Umwerfer ist kompatibel?

Liebe Grüße
Annette
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#727797 - 06/05/11 12:18 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
Mirko-DE
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Alle 3-fach Rennradumwerfer von Shimano sollten passen!
Liebe Grüße

Mirko
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#727812 - 06/05/11 01:10 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Mirko-DE]
vgXhc
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Meiner Erfahrung nach kann man das so pauschal leider nicht sagen. Es kommt auf die verwendeten Kettenblätter, das Tretlager, den exakten Umwerfertyp und manchmal auf die Mondphase an. Was man allerdings sagen kann: Road-Schremshebel sind mit MTB-Umwerfern bei Shimano nicht kompatibel (unterschiedlicher Seileinzugsweg), was in Annis Fall vermutlich auch die Probleme verusacht. Die Rennradumwerfer sind nicht für die kleinen MTB-Kettenblattradien gebaut und deswegen oft nicht so toll zu schalten. Gehen tut es in der Regel aber. Idealerweise würde ich mir also einen Road-Dreifachumwerfer ausleihen und erst mal testen.

Schönen Gruß,
Harald.
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#727861 - 06/05/11 04:15 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: vgXhc]
LahmeGazelle
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Welche Versionen nutzt Du denn ?
105 (ST-5703?) 10*3-fach, XT 9*3 fach, welches Modelljahr bzw. exakte Modellbezeichnung ?

Was Harald schreibt, entspricht auch meiner Erfahrung:
Problempunkte: RR-STI mit MTB-Umwerfer, 10-fach Kette, RR 3fach Umwerfer zusammen mit MTB Kettenblattgrößen.

Ich sehe daher folgende Möglichkeiten - entweder
- komplette 105er 3fach Gruppe (umwerfer + Kurbeln), dann hast du RR Abstimmung 10-fach hinten (falls die Kurbel an den Rahmen geht).
- Lenkerend- oder Rahmenschalthebel, wenn es Rennlenker sein soll.
- Auf Rennlenker verzichten und XT Schaltung / MTB Bremsgriffe

Ich habe die aktuellen Ultegra STIs (3fach) mit einer MTB-ähnlichen Kurbel 48/38/26 vergeblich versucht, XT-Umwerfer geht garnicht, Ultegra 3-fach Umwerfer hat Probleme mit MTB spezifischen Kettenblattgrößen. Die Ultegra-10fach Komponenten haben sehr enge Toleranzen und sind sehr spezifisch aufeinander abgestimmt.
Bei 9*3-fach Antrieben gibt es mehr Alternativen. Ist eine Frage wieviel Du experimentieren möchtest und wie perfekt der Schaltvorgang laufen soll.

Ende einer langen Geschichte: Komplette Ultegra-Gruppe. Von der Schaltung her: super.
Einziger Nachteil m.M.: Leider fehlen die kleinen Gänge im Vergleich zu MTB.
(Was lediglich z.Z. nicht stört.)

Die Zeiten von 8-fach, wo ich fast alles mit einander mischen konnte, sind wohl irgendwie vorbei.

Gruß Gerhard
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#727864 - 06/05/11 04:24 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: LahmeGazelle]
DebrisFlow
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Zumindest bei mir funktioniert die Kombination 10fach Ultegra STI, 3fach Ultegra Umwerfer und 9fach XT-Kurbel (48/38/26). Manchmal hakts ein wenig, aber damit kann ich leben.
Viele Grüße,
Andy
Meine Touren im Radreise-Wiki

Edited by DebrisFlow (06/05/11 04:25 PM)
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#727881 - 06/05/11 04:59 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: DebrisFlow]
LahmeGazelle
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Deshalb kommt es m.M. auf die Version 105 an.
G.

Edited by LahmeGazelle (06/05/11 05:00 PM)
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#727909 - 06/05/11 05:59 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: LahmeGazelle]
Anni91
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Wie finde ich die denn heraus??
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#727910 - 06/05/11 05:59 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: LahmeGazelle]
schorsch-adel
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Ich denke, es kommt in erster Linie auf die Größe der Kettenblätter und der Differenz zwischen größtem und kleinsten an.

Dem Schalter ist die Form des Umwerfers egal.Bei 48/26 oder noch größeren Zahndifferenzen dürften nur die MTB-Umwerfer aus den 90ern in Frage kommen.
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#727917 - 06/05/11 06:09 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: schorsch-adel]
gerold
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Auf meinem LHT funktioniert die Kombination Ultegra 9-fach STI, Ultegra 3/9-fach Umwerfer und LX Kurbel 48/38/28 problemlos. Auch meine eigenen Basteleien haben ergeben, dass MTB-Umwerfer mit STI-Hebeln nicht schaltbar sind.

Gruß Gerold
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#727921 - 06/05/11 06:14 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
Ben-Dixen
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Moin,
STI´s passen tatsächlich nicht wirklich mit MTB Umwerfern zusammen.
Die eingeholte Zuglänge pro Schaltschritt ist das Problem. Je nachdem wie jedoch der Zug an deinem Umwerfer geklemmt wird ist es möglich, dass du den Zug auf der anderen Seite der Zugklemmschraube klemmst. Weil der Zug dadurch weiter innen am Hebel sitzt schwenkt der Umwerfer weiter, was Abhilfe schafft. Das geht aber nicht mit jedem Umwerfer.
Probiers einfach mal aus.
Viel Erfolg.
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#727922 - 06/05/11 06:17 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: schorsch-adel]
vgXhc
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Ich denke auch, dass die Schalthebel keine Rolle spielen sollten. For the record: die Schalthebelbezeichnung findet man auf der Außenseite der Hebel, nah am Lenker, nachdem man die Gummikappe nach vorn verschoben hat (manchmal noch unter dem Lenkerband versteckt.

Meine Lebensgefährtin fuhr eine Weile lang 22/32/44 mit Tiagra-3fach-Umwerfer und Schremshebel. Funktioniert hat es, aber Spaß hat es keinen gemacht.

Schönen Gruß,
Harald.
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#727934 - 06/05/11 06:52 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: vgXhc]
Anni91
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Eine Shimano Xt 3fach Kurbe 44-32-22 ist montiert und Shimano 105er STI´s ST 5510.

Mit welchen Umwerfer sollte ich es eurer Meinung nach mal versuchen?
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#727938 - 06/05/11 06:59 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
Ben-Dixen
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Hallo,
sag doch mal bitte wie die Bezeichnung deines Umwerfers ist. Das andere ist nicht so wichtig. Wie gesagt, je nach Umwerfer kann es reichen, wenn du den Zug anders klemmst.

Wenn Du unbedingt einen anderen Umwerfer probieren möchtest, dann probiers mit einem günstigen 3fach Rennumwerfer. Das kann aber sein, dass der vom Schwenkbereich (Kettenlinie) knapp wird und der Käfig passt eben auch nicht gut zu den kleinen Kettenblättern.

Grüße
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#727939 - 06/05/11 07:00 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
vgXhc
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Bei den kleinen Kettenblättern befürchte ich, dass du mit Schremshebeln nicht glücklich werden wirst. Wie gesagt, beliebiger Dreifach-RR-Umwerfer wird eventuell zu einer schaltenden Schaltung führen, aber die Schaltqualität wird lausig sein.

Alternative sind Lenkerend-Schalthebel. Die indexieren vorne nicht. Für die 105er-Schremshebel bekommst du gebraucht sicher noch einen guten Preis und kommst somit insgesamt kostenneutral oder sogar mit einem Plus weg.

Schönen Gruß,
Harald.
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#727964 - 06/05/11 07:43 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: vgXhc]
Anni91
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Ja ich fahr die STI´s doch so gerne :-( aber wenn das mit dem Schalten nicht besser wird...

Kann man beim Surly LHT ohne weiteres ne RR Kurbel einbauen??
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#727994 - 06/05/11 08:32 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
manfredf
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In Antwort auf: Anni91
Ja ich fahr die STI´s doch so gerne :-( aber wenn das mit dem Schalten nicht besser wird...

Kann man beim Surly LHT ohne weiteres ne RR Kurbel einbauen??

warum sollte man es nicht können ?
Allerdings hast dann größere Kettenblätter und andere Übersetzungen.

Iirc baut Shimano schon für die 48-er XT-Kurbel einen eigenen Umwerfer. 44/32/22 ist wahrscheinlich wirklich zu weit weg von den Rennradkurbeln.

Edited by manfredf (06/05/11 08:35 PM)
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#728043 - 06/06/11 06:13 AM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: manfredf]
Bikerrudy
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Die Unterschiedlichen Zuglängen sind das Problem selbst die neuen Rennrad STI s von Shimano passen nicht mit den alten zusammen. Sinn der ganzen Sache ist angeblich das bessere Bremsverhalten durch einen kürzeren Zug. Oder man kann es auch anders sehen wer neue STI s möchte ist gezwungen sich gleich eine neue Gruppe zu kaufen.
http://reisesehnsucht.de.to
Das wichtige im Leben ist für relativ wenig Geld zu haben nur das Unwichtige kostet ein Vermögen
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#728088 - 06/06/11 08:45 AM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
gerold
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In Antwort auf: Anni91
Ja ich fahr die STI´s doch so gerne :-( aber wenn das mit dem Schalten nicht besser wird...

Kann man beim Surly LHT ohne weiteres ne RR Kurbel einbauen??


Du brauchst keine RR-Kurbel - nur größere Kettenblätter (48-38-28 funktioniert sowohl am LHT - und auch am Vorgängerrahmen - völlig problemlos nicht nur bei mir). Ein 9-fach 105er RR-Umwerfer (kostet so um die 15 Euro) ist völlig ausreichend und wird deine Probleme lösen...

Gruß Gerold
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#728153 - 06/06/11 11:25 AM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
mgabri
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Ich hab das ganze in Hattingen angeschaut. Der verbaute Werfer hat erstmal einen falschen Schellendurchmesser und ist mit einen stück Alu unterfüttert, zweitens reicht der Schwenkbereich nicht aus um das große Blatt zu Bedienen. Ich würde zur Rennkurbel/LK110 zurückgehen, dort angenehme Blätter montieren und einen 105-er Werfer montieren.
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#728221 - 06/06/11 02:17 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: mgabri]
rayno
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Es klappt bestens mit den alten XT-Kurbeln (FC-M730 )mit Lochkreis 110 auf 112 mm breiter Tretlagerwelle. Die Kurbeln werden immer wieder ganz billig in der Bucht angeboten. Die lassen sich gut aufbereiten (schleifen, polieren, versiegeln); sehen dann wie neu aus. Für mich das Beste, was Shimano an Kurbeln je auf den Markt geworfen hat.
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Off-topic #728226 - 06/06/11 02:28 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: rayno]
thomas-b
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In Antwort auf: rayno
...Die lassen sich gut aufbereiten (schleifen, polieren, versiegeln); sehen dann wie neu aus...
Hallo Lothar,

wie machst Du das mit dem versiegeln? Eloxieren meinst Du damit doch nicht, oder? Klarlack scheint mir wenig haltbar.

Gruß
Thomas
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Off-topic #728246 - 06/06/11 02:50 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: thomas-b]
rayno
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Die Bandbreite geht vom gelegentlichen Einwachsen bis zum Verchromen.
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#728270 - 06/06/11 03:34 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: rayno]
schorsch-adel
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Zitat:
Für mich das Beste, was Shimano an Kurbeln je auf den Markt geworfen hat
So isses und sollte mal wieder betont werden.

Allerdings sehe ich bei der gebotenen Fertigungsqualität keinen Grund zu irgendwelcher Oberflächenbehandlung - außer Säubern mit z.B. Petroleum oder Autowachs für den Winter.
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#728272 - 06/06/11 03:40 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: schorsch-adel]
rayno
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Das reicht natürlich auch, wenn die Macken und Riefen nicht stören.
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Off-topic #728278 - 06/06/11 03:49 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: rayno]
thomas-b
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In Antwort auf: rayno
Die Bandbreite geht vom gelegentlichen Einwachsen bis zum Verchromen.
Lothar, was machst DU denn? Verchromen stelle ich mir vom Aufwand her schwieriger als Eloxieren vor, es ist zumindest auch ein elektrochemisches Verfahren, dass aber verschiedener Schichten Metall bedarf. Und wie entsorgst Du die Reste? Lösung von Chromsalze sind sicher nicht gut für die Biologie des örtlichen Klärwerks (Kupfersalze vermutlich auch nicht).

Gruß
Thomas

PS. wenn das mit dem verchromen in der heimischen Küche möglich ist ohne sie zu ruinieren, wäre ich daran interessiert wie es geht.

Edited by thomas-b (06/06/11 03:51 PM)
Edit Reason: PS
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Off-topic #728286 - 06/06/11 04:06 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: thomas-b]
rayno
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Ich habe nicht geschrieben, dass ICH es selber mache!
Bis vor einiger Zeit hatte ich verwandschaftliche Beziehungen zum damaligen Inhaber einer bekannten Fahrradfabrik (heute AG). Dort konnte ich so etwas machen lassen, heute leider nicht mehr.
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#728324 - 06/06/11 05:18 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
Ben-Dixen
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Hallo Annette,
hast du das mal mit dem Umklemmen de Zuges probiert?!
Das bringt ja nix hier über den Austausch des halben Rades nachzudenken, es sei denn, dass ist das was du sowieso möchtest.
Du kannst natürlich immer eine komplette lupenreine Rennradgruppe montieren, dann funktionierts gleich, aber wenn du weiter die kleinen Blätter fahren möchtest und gleichzeitig die STI´s, dann gehts eben nur mit etwas Improvisation.
Ich hab mal ein Rad mit 9fach STI´s (die gruppenlosen ST-R 700er), XT Werfer (downswing, toppull) und XT Kurbel gebaut und das hat gut funktioniert.
Grüße
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#728458 - 06/06/11 08:31 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Ben-Dixen]
mgabri
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In Antwort auf: brockenhammer
Hallo Annette,
hast du das mal mit dem Umklemmen de Zuges probiert?!
Das hab ich probiert. Der Werfer kommt mit dem Leitblech nicht weit genug raus um die Kette aufs große Blatt zu befördern. Sie hat eine moderne XT KRG die schon recht weit raussteht.
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#733796 - 06/22/11 07:02 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: mgabri]
Anni91
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So, ich bin jetzt zu einer entscheidung gekommen.

Ich werde Lenkerendschalthebel montieren und Tektro Bremsgriffe.

Hat jemand von euch noch etwas davon zuhause liegen?
Hat jemand Interesse an Shimano 105er STI´s?

Liebe Grüße
Annette
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#733812 - 06/22/11 08:06 PM Re: Shimano STI 105 - XT-Kurbel,Welcher Umwerfer?? [Re: Anni91]
vgXhc
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Ich habe glaube ich noch Tektro-Griffe für Cantis/Rennradbremsen herumliegen. Lohnt sich wegen des Versands aus den USA aber eventuell nicht. Wenn es nicht eilig ist: Im August bin ich wieder in D.

Harald.
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