Hallo,

an meinem LHT habe ich Probleme mit der Schaltung. Ein XT Umwerfer, Shimano 105er STI´s und eine 3 fach XT Kurbel sind montiert. Nun bekomme ich die Kette nicht auf das große Kettenblatt geschaltet.

Fährt jemand auch die Kombi 3-fach XT-Kurbel und 105er STI´s? Welcher Umwerfer ist kompatibel?

Liebe Grüße
Annette

Alle 3-fach Rennradumwerfer von Shimano sollten passen!

Meiner Erfahrung nach kann man das so pauschal leider nicht sagen. Es kommt auf die verwendeten Kettenblätter, das Tretlager, den exakten Umwerfertyp und manchmal auf die Mondphase an. Was man allerdings sagen kann: Road-Schremshebel sind mit MTB-Umwerfern bei Shimano nicht kompatibel (unterschiedlicher Seileinzugsweg), was in Annis Fall vermutlich auch die Probleme verusacht. Die Rennradumwerfer sind nicht für die kleinen MTB-Kettenblattradien gebaut und deswegen oft nicht so toll zu schalten. Gehen tut es in der Regel aber. Idealerweise würde ich mir also einen Road-Dreifachumwerfer ausleihen und erst mal testen.

Schönen Gruß,
Harald.

Welche Versionen nutzt Du denn ?
105 (ST-5703?) 10*3-fach, XT 9*3 fach, welches Modelljahr bzw. exakte Modellbezeichnung ?

Was Harald schreibt, entspricht auch meiner Erfahrung:
Problempunkte: RR-STI mit MTB-Umwerfer, 10-fach Kette, RR 3fach Umwerfer zusammen mit MTB Kettenblattgrößen.

Ich sehe daher folgende Möglichkeiten - entweder
- komplette 105er 3fach Gruppe (umwerfer + Kurbeln), dann hast du RR Abstimmung 10-fach hinten (falls die Kurbel an den Rahmen geht).
- Lenkerend- oder Rahmenschalthebel, wenn es Rennlenker sein soll.
- Auf Rennlenker verzichten und XT Schaltung / MTB Bremsgriffe

Ich habe die aktuellen Ultegra STIs (3fach) mit einer MTB-ähnlichen Kurbel 48/38/26 vergeblich versucht, XT-Umwerfer geht garnicht, Ultegra 3-fach Umwerfer hat Probleme mit MTB spezifischen Kettenblattgrößen. Die Ultegra-10fach Komponenten haben sehr enge Toleranzen und sind sehr spezifisch aufeinander abgestimmt.
Bei 9*3-fach Antrieben gibt es mehr Alternativen. Ist eine Frage wieviel Du experimentieren möchtest und wie perfekt der Schaltvorgang laufen soll.

Ende einer langen Geschichte: Komplette Ultegra-Gruppe. Von der Schaltung her: super.
Einziger Nachteil m.M.: Leider fehlen die kleinen Gänge im Vergleich zu MTB.
(Was lediglich z.Z. nicht stört.)

Die Zeiten von 8-fach, wo ich fast alles mit einander mischen konnte, sind wohl irgendwie vorbei.

Gruß Gerhard

Zumindest bei mir funktioniert die Kombination 10fach Ultegra STI, 3fach Ultegra Umwerfer und 9fach XT-Kurbel (48/38/26). Manchmal hakts ein wenig, aber damit kann ich leben.

Deshalb kommt es m.M. auf die Version 105 an.
G.

Wie finde ich die denn heraus??

Ich denke, es kommt in erster Linie auf die Größe der Kettenblätter und der Differenz zwischen größtem und kleinsten an.

Dem Schalter ist die Form des Umwerfers egal.Bei 48/26 oder noch größeren Zahndifferenzen dürften nur die MTB-Umwerfer aus den 90ern in Frage kommen.

Auf meinem LHT funktioniert die Kombination Ultegra 9-fach STI, Ultegra 3/9-fach Umwerfer und LX Kurbel 48/38/28 problemlos. Auch meine eigenen Basteleien haben ergeben, dass MTB-Umwerfer mit STI-Hebeln nicht schaltbar sind.

Gruß Gerold

Moin,
STI´s passen tatsächlich nicht wirklich mit MTB Umwerfern zusammen.
Die eingeholte Zuglänge pro Schaltschritt ist das Problem. Je nachdem wie jedoch der Zug an deinem Umwerfer geklemmt wird ist es möglich, dass du den Zug auf der anderen Seite der Zugklemmschraube klemmst. Weil der Zug dadurch weiter innen am Hebel sitzt schwenkt der Umwerfer weiter, was Abhilfe schafft. Das geht aber nicht mit jedem Umwerfer.
Probiers einfach mal aus.
Viel Erfolg.

Ich denke auch, dass die Schalthebel keine Rolle spielen sollten. For the record: die Schalthebelbezeichnung findet man auf der Außenseite der Hebel, nah am Lenker, nachdem man die Gummikappe nach vorn verschoben hat (manchmal noch unter dem Lenkerband versteckt.

Meine Lebensgefährtin fuhr eine Weile lang 22/32/44 mit Tiagra-3fach-Umwerfer und Schremshebel. Funktioniert hat es, aber Spaß hat es keinen gemacht.

Schönen Gruß,
Harald.

Eine Shimano Xt 3fach Kurbe 44-32-22 ist montiert und Shimano 105er STI´s ST 5510.

Mit welchen Umwerfer sollte ich es eurer Meinung nach mal versuchen?

Hallo,
sag doch mal bitte wie die Bezeichnung deines Umwerfers ist. Das andere ist nicht so wichtig. Wie gesagt, je nach Umwerfer kann es reichen, wenn du den Zug anders klemmst.

Wenn Du unbedingt einen anderen Umwerfer probieren möchtest, dann probiers mit einem günstigen 3fach Rennumwerfer. Das kann aber sein, dass der vom Schwenkbereich (Kettenlinie) knapp wird und der Käfig passt eben auch nicht gut zu den kleinen Kettenblättern.

Grüße

Bei den kleinen Kettenblättern befürchte ich, dass du mit Schremshebeln nicht glücklich werden wirst. Wie gesagt, beliebiger Dreifach-RR-Umwerfer wird eventuell zu einer schaltenden Schaltung führen, aber die Schaltqualität wird lausig sein.

Alternative sind Lenkerend-Schalthebel. Die indexieren vorne nicht. Für die 105er-Schremshebel bekommst du gebraucht sicher noch einen guten Preis und kommst somit insgesamt kostenneutral oder sogar mit einem Plus weg.

Schönen Gruß,
Harald.

Ja ich fahr die STI´s doch so gerne :-( aber wenn das mit dem Schalten nicht besser wird...

Kann man beim Surly LHT ohne weiteres ne RR Kurbel einbauen??

warum sollte man es nicht können ?
Allerdings hast dann größere Kettenblätter und andere Übersetzungen.

Iirc baut Shimano schon für die 48-er XT-Kurbel einen eigenen Umwerfer. 44/32/22 ist wahrscheinlich wirklich zu weit weg von den Rennradkurbeln.

Die Unterschiedlichen Zuglängen sind das Problem selbst die neuen Rennrad STI s von Shimano passen nicht mit den alten zusammen. Sinn der ganzen Sache ist angeblich das bessere Bremsverhalten durch einen kürzeren Zug. Oder man kann es auch anders sehen wer neue STI s möchte ist gezwungen sich gleich eine neue Gruppe zu kaufen.

Du brauchst keine RR-Kurbel - nur größere Kettenblätter (48-38-28 funktioniert sowohl am LHT - und auch am Vorgängerrahmen - völlig problemlos nicht nur bei mir). Ein 9-fach 105er RR-Umwerfer (kostet so um die 15 Euro) ist völlig ausreichend und wird deine Probleme lösen...

Gruß Gerold

Ich hab das ganze in Hattingen angeschaut. Der verbaute Werfer hat erstmal einen falschen Schellendurchmesser und ist mit einen stück Alu unterfüttert, zweitens reicht der Schwenkbereich nicht aus um das große Blatt zu Bedienen. Ich würde zur Rennkurbel/LK110 zurückgehen, dort angenehme Blätter montieren und einen 105-er Werfer montieren.

Es klappt bestens mit den alten XT-Kurbeln (FC-M730 )mit Lochkreis 110 auf 112 mm breiter Tretlagerwelle. Die Kurbeln werden immer wieder ganz billig in der Bucht angeboten. Die lassen sich gut aufbereiten (schleifen, polieren, versiegeln); sehen dann wie neu aus. Für mich das Beste, was Shimano an Kurbeln je auf den Markt geworfen hat.

So isses und sollte mal wieder betont werden.

Allerdings sehe ich bei der gebotenen Fertigungsqualität keinen Grund zu irgendwelcher Oberflächenbehandlung - außer Säubern mit z.B. Petroleum oder Autowachs für den Winter.

Das reicht natürlich auch, wenn die Macken und Riefen nicht stören.

Hallo Annette,
hast du das mal mit dem Umklemmen de Zuges probiert?!
Das bringt ja nix hier über den Austausch des halben Rades nachzudenken, es sei denn, dass ist das was du sowieso möchtest.
Du kannst natürlich immer eine komplette lupenreine Rennradgruppe montieren, dann funktionierts gleich, aber wenn du weiter die kleinen Blätter fahren möchtest und gleichzeitig die STI´s, dann gehts eben nur mit etwas Improvisation.
Ich hab mal ein Rad mit 9fach STI´s (die gruppenlosen ST-R 700er), XT Werfer (downswing, toppull) und XT Kurbel gebaut und das hat gut funktioniert.
Grüße

Das hab ich probiert. Der Werfer kommt mit dem Leitblech nicht weit genug raus um die Kette aufs große Blatt zu befördern. Sie hat eine moderne XT KRG die schon recht weit raussteht.

So, ich bin jetzt zu einer entscheidung gekommen.

Ich werde Lenkerendschalthebel montieren und Tektro Bremsgriffe.

Hat jemand von euch noch etwas davon zuhause liegen?
Hat jemand Interesse an Shimano 105er STI´s?

Liebe Grüße
Annette

Ich habe glaube ich noch Tektro-Griffe für Cantis/Rennradbremsen herumliegen. Lohnt sich wegen des Versands aus den USA aber eventuell nicht. Wenn es nicht eilig ist: Im August bin ich wieder in D.

Harald.

Das ist zwar auch nicht schlecht, trotzdem mußt du den Umerfer tauschen. Oder jemand mit Fachwissen montiert dir den

hö?
mtb-werfer mit mtb-kurbel an lenkerendschaltern sollte doch problemfrei sein.

warum, ist bei mir dann ein deorewerfer mit lenkerendschalter an ner truvativ stylo kurbel problemfrei? das ist auch aktuelles material.

Wieso meinst du, dass ich den tauschen muss? Müsste es denn mit den Lenkerendschalthebeln nicht passen vom Seilzug mit dem XT Umwerfer?

micha schrieb was von tauschen, keine ahnung warum.

Weil da alle möglichen Faktoren reinspielen. XT-Umwerfer und Dreifachkurbel ging bei meinem Cross Check mit Lenkerend auch nicht. Egal, wie viel ich herumprobiert habe. Tiagra funktioniert hingegen einwandfrei.

Gruß,
Harald.

steht doch in meinen 2 Beiträgen dort: Der Werfer ist mit einem Stück alu unterfüttert und er geht nicht weit genug raus um das große blatt zu bedienen. Was nutzt es ihr wenn dein Zeugs funktioniert?

fragen wir mal anders: was für ne kurbel und was für ein umwerfer sind montiert?

es gibt da so ein paar ht2-kurbeln mit nem extra spacer auf der welle zwischen kurbelarm und lager...

die da für 73 und 68mm TL-Gehäuse sind (alles MTB-Lager)

auf der welle, nicht zwischen den lagern.

Kann ich bestätigen, bei meinem Crosser mit der Tiagra-Kurbel FC-4503 ist so ein Spacer rechts auf der Kurbel montiert.

Grüße
Thomas

Hallo Annette,

deine Entscheidung zugunsten von Lenkerendschalthebeln und Tektro Bremsgriffen kann ich nachvollziehen, da ich diese Kombination seit zwei Saisons fahre.

Zuvor aber hatte ich Shimano STI und 3fach Umwerfer, beide aus der 105er Gruppe, und XT 760 Kurbel 48-36-26; am HR wahlweise 11-32 Kassette und XT Schaltung oder 12-26 und 105 Schaltung.

Die besagten STI, Umwerfer und XT Kurbel 48-36-26 hatte mein Radmechaniker zum Zusammenspiel gebracht. Es funktionierte tadellos.

Vllt. kannst du doch noch einen RR-Umwerfer 3 fach für 9 Gang, z.B. 105 oder Tiagra, ggf. gebraucht kaufen und deine ursprüngliche Kombi vom Radmechaniker deines Vertrauens einstellen lassen. STI sind wirklich angenehm zu schalten und zu bremsen vor allem in der Stadt.

Allerdings wollte ich mein Rad - inspiriert durchs Forum - fernradreise-tauglich machen und den Umlenkrollen aus dem Wege gehen; deshalb Wechsel zu Tektro Bremsgriffen und Lenkerendschalthebeln. Weniger Schaltkomfort, dafür aber einfacher von der Mechanik.

Dito bei 105 3fach FC-5603.

Es gibt aber auch afaik Spacer bei 2X Kurbeln von FSA.


OT

Kann es sein. dass diese Spacer auch (ungewollt) verhindern, dass Wasser in die Lager eindringt.
Das Lager an der 3X Kurbel ist nämlich das einzige HT2 Lager bei mir, was bisher nicht rau läuft.
Und das Lager und die Kurbel war bereits gebraucht erworben.

Hast recht, hatte ich leider nicht genau gelesen. Die Idee ist nicht schlecht, den Spacer der Welle zu verkleinern und die Kurbel damit rüber zu holen. Etwas geht das auch nur mit den Spacern der Lagerschalen, wobei es 3 verschiedene Größen der Spacer gibt mit denen man arbeiten kann). Damit könnte man ein oder 2 mm gewinnen.
Besser fände ich es aber einen RR-Umwerfer zu nehmen, die 9fach gibt es in der Bucht eigentlich recht günstig.

@ Nordisch: Die Wellenringe scheinen ja bei allen 3fach RR Kurbeln zu sein, bei Ultegra ebenso.

am einfachsten ist es natürlich immer den zur kurbel passenden werfer zu nutzen.

wenn das nicht funktioniert ist der fehler woanders zu suchen.
vielleicht ist auch was am montierten werfer faul, aluunterlagen sind nix ungewöhnliches und die werden auch von shimanski auch vertrieben.

irgendwoher muß der fehler ja kommen.

Was genau war das Problem?

Hallo nochmals,

falls du deiner ursprünglichen STI, XT Kurbel Kombi noch eine Chance geben möchtest: es gibt eine (rel. preiswerte) Lösung, die auf die XT Kurbel (Stichwort Kettenlinie) besser abestimmt ist.

santana-tandem.com verkauft eine Umwerferklemmschelle, die auf die weiter aussen liegende Kettenlinie - wie dies bei der XT u. generell MTB Kurbel der Fall ist - abgestimmt sei; Link ungefähr bis Seitenmitte nach unten 'scrollen'. Nach meinem Verständnis ermöglicht die Umwerferklemmschelle dem Umwerfer einen grösseren Schwenkbereich nach aussen und kann somit die grössere Kettenlinie einer MTB Kurbel 'bewältigen'.

Einen passenden Anlöt-Umwerfer für 3fach findest du z.B. hier

Und wie bereits auch von anderen gesagt, kommt es auf eine fachlich korrekte Montage und Einstellung an; dies ist eher eine Kunst.

PS: Ketenlinie = Abstand vom mittleren Kettenbaltt zur Längstachse (Mitte Tretlagergehäuse); typische Werte: bei MTB Kurbel - 50 mm, RR - 45 mm.

Wo kann ich denn so eine Umwerfer Schelle, wie sie bei Santana verbaut ist kaufen?
Ich habe leider nichts finden können.

Hallo Annette,

ich bezweifle, das die Schelle an deinen LHT passt. Sie wird vermutlich für dickere Sitzrohrdurchmesser sein.
Aber vielleicht reicht es eine schelle für dickere Sitzrohrdurchmesser als beim LHT (28,6) zu benutzen, wie zum Beispiel diese und die dann stabil und verdrehsicher zu unterlegen, z.B. mit so etwas . Dies sollte bei einer 35mm Schelle am 28,6 Sitzrohr theoretisch gut 3mm Schwenkbereich nach außen bringen.

Das Unterfüttern müsste natürlich auch mit der Santana-Schelle klappen.

Gruß
Thomas

Kann nicht irgendjemand mal messen wie weit man z.B. den Tiagra 3X Umwerfer (oder ähnliche Rennumwerfer) an einem Rad mit 28,6 mm Sitzrohrdurchmesser nach außen schwenken kann?

Gemessen wird äußeres Leitblech die Innenseite bis zum Sitzrohr.

UND dabei natürlich die Begrenzungschraube des Umwerfers so weit wie möglich nach draußen drehen.
Diesen Aspekt habe ich bis dato hier nämlich noch gar nicht gelesen oder vielleicht auch überlesen.

47 mm bei Tiagra 3s mit entspannter Anschlagschraube, allerdings gemessen bei 32 mm Sitzrohrdurchmesser.

Nun könnte sie die Kette auf das große Kettenblatt und kleine Ritzel legen und schauen welchen Abstand die Außenkante der äußeren Kettenlasche zum Sitzrohr hat.

Ein weiterer Vorschlag von mir, wenn die STIs weiter genutz werden sollen aber, es einfach nicht mit der XT Kurbel,Umwerfer und STI harmonieren sollte.
Lass den linken STI funktionsfrei in Bezug aufs Schalten und schalte den Umwerfer mit Rahmenschalter oder Lenkerendschalthebel.
Afaik ist Lance Armstrong so auch die ein oder andere Tour gefahren. Ich kann es nachvollziehen. Der Wechsel zwischen den Kettenblättern funktioniert IMHO indexfrei am besten, halt butterweich.