Hallo!

Ich möchte mir für meine bevorstehende Reise ein VSF T400 mit einer Rohloff gönnen.

UVP ist hier lt Hersteller 2.399,-

mit welchem Preisnachlass kann man den hier realistisch rechnen? Ich denk die Händler haben doch eine ordentliche Marge darauf oder? mein nächster Händler will mir nicht mehr als 3% nachlassen und das find ich jetzt mal nicht so toll.

Hat hier jmd Erfahrungen diesbezüglich?

lg
SoX!

Hi!

Ich habe mir kürzlich ein T400 xt gekauft , was aber natürlich noch eine andere preisklasse ist als deins!

Ich kenne einen Händler in Aachen (Velo), der könnte dir vllt mehr geben , musste mal anrufen und fragen und in Sankt Augustin (Fahrrad Feld) sind glaub ich 5% realistisch.

Grüße Martin

Du velwechserst Aufschlag mit Gewinn.
Im Übrigen wäre mir ein guter Service eines nahegelegenen Händlers wichtiger als 2 % mehr Rabatt.

Wenn dir der vor ort service egal ist...
2010er in Meckenheim NEU für 1800 Euro

Hallo,

als Alternative zu einem VSF T400 zu einem Listenpreis von 2400,- möchte ich mal das Patria Terra ins Spiel bringen. Habe mir selbst vor kurzem eines gegönnt.
Mit
-Rohloff mit externer Ansteuerung
-2011er HS11 mit Brakebooster v/h
-Shimano 80er Nabendynamo
-Cyo 40 Lux mit Tagfahrlicht
-B-M Flatline Rücklicht
-Tubus Logo

bin ich auf rund 2500,- gekommen und habe dafür ein Fahrrad bekommen, dessen Rahmen noch in Deutschland gelötet und weiter aufgebaut wird und nicht in Fernost zusammengeschweißt wird. Zudem erhält man bei Patria gegen geringen Aufpreis (140,-) einen Maßrahmen, falls notwendig.

Grüße
Jole

Hallo,
ich arbeitete früher mal in einem Laden, dort gab's auch VSF-Räder. Aber keine Preisnachlässe (Ausnahme: beim gleichzeitigen Kauf von 2 Fahrrädern, und da waren's glaube ich 5%).

Grund: der (Durchschnitts-)Kunde hat mehr von einem ganzjährigen sehr guten Service als von der einmaligen Zugabe von Tacho, Flaschenhalter u. Bottle oder von 10% Rabatt auf den VK-Preis.

Ausnahmen stellen lediglich die ganz wenigen Käufer dar, die sich schon sehr gut mit der Radtechnik auskennen u. auf Service komplett verzichten können. Im Schnitt waren das wohl keine Handvoll Leute jährlich.

Aus meiner Erfahrung (2 1/4 Jahre in 3 versch. Läden) kann ein Händler nur eins: entweder Rabatte geben u. den Kunden insgesamt bißchen blenden oder top Service bieten. Egal für was er sich entscheidet: reich wird er damit nicht.

Was sagt das über die Qualität aus?

Ich würde auch zum Patrtia raten.

Ich wollte mir ein Reiserad aufbauen und habe im März bei VSF nach einem Rahmen angefragt. Mit wurde die Lieferung "gegen Mitte/Ende Juni" in aussicht gestellt, da alle vorrätigen Rahmen für die Produktion reserviert wären.
Nun stell dir mal vor, du hast einen Schaden am Rad...

Für Patria spricht, dass an den Rahmen wegen der Aufwendigen Herstellung hier in D Menschen angestellt sind, die den Rahmen zusammenlöten. Die sorgen mit den von Ihren Steuern bezahlten Straßen, Schulen, usw. übrigens für die Wohlfahrt aller Deutschen.
Ich kenn mich zwar nicht mit der industriellen Rahmenproduktion aus, mich würde aber wundern, wenn die VSF Rahmen nicht von Robotern geschweißt werden. Außerdem ersparst Du mit einem deutschen Rahmen der Natur den Versand ein mal um die Erde.

Der eintzige Grund, warum Waren nicht in D hergestellt werden ist der Preis.

Das sehe ich nicht ganz so. Hier im Ort gibt es einen Radladen (ZEG) der verkauft täglich dutzende Räder. Auch mit tollen Rabatten. Service ist eher suboptimal. Die haben vor allem halt ein paar Schüler und Studenten, die an den Rädern bauen. Aus der Kiste nehmen, Schrauben anziehen, Schaltung einstellen, fertig.
Ich sehe übrigens fast täglich irgendwelche hübschen Studentinnen ihre Räde dort wegschieben, weil die bei einem Rad, das sie nicht verkauft haben keinen Reifen wechseln.

Aber Kohle machen die.Ordentlich.

Der Radladen, der hier guten Service bietet hängt wie immer kurz vor der Insolvenz.

Bei meinem Händler bekomme ich beides. In der Werkstatt und im Verkauf laufen einige Festangestellle rum. Was macht er verkehrt? Allerdings liegt sein Geschäft ca. 25 km entfernt von hier.

Den beiden Händlern hier im Ort, naja das Preisleistungsverhältnis und der Service ist nicht besonders, teilweise sehr unfreundlich. Da gönne ich mir doch lieber eine weitere Anreise.

Viele Grüße
Joachim

1. sind Rahmenschäden selten und
2. was hat eine Gewährleistungsfall mit dem Verkauf eines einzelnen Rahmens zu tun? Anscheinend ist man nicht daran interessiert.


Damit hast du recht.


Automatenschweißen sorgt für eine gleichmäßig hohe Qualität in der Produktion, die bei Handarbeit nicht zu erreichen ist. Asien ist führend in dieser Disziplin.


Der Grund ist eine gleich gute Qualität bei geringeren Gestehungskosten.

Wenn man mit einem Standardrahmen zurecht kommt, ist ein Manufaktur- oder Maßrahmen unnötig.

Das mit der Qualität kann ich nicht beurteilen. Ich hatte ein T400 und bin damit ohne Probleme quer durch Irland gefahren - nur die Kettenschutzscheibe hat sich irgendwo im Nirgendwo verabschiedet. Ich würde aber heute eher ein Patrie kaufen...vielleicht gerade weil Handarbeit drinsteckt.

Ich denke, wenn man nes sich leisten kann sollte man das Rad dort kaufen, wo an am besten und kompetentesten beraten wird. was nutzt dir eine Ersparnis von 500 Euro, wenn dir der Rahmen zu klein ist?

Neulich war hier im Forum ein Artikel von einem Patria Händler vom Niederrhein, der sich viel ZEit mit seinen Kunden nimmt und die Räder ihren Bedürfnissen nach Ergonomie anpasst. Dafür nimmt er sich mehrere Stunden! Zeit.

Ausnahmen gibt's immer mal, na und? Ich kenne hier in der Umgebung alle Händler insoweit, dass ich sagen kann, hier bzw. bei denen geht nur das eine oder andere. Vielleicht sind aber alle schlechte Kaufleute. Das kann ich nicht beurteilen.

Auch hier gab es in den 90er Jahren mal eine Ausnahme, der bekam auch beides hin. Dort war mein erster Radladen-Job, in den Sommerferien als Aushilfe. Nur mußte der Besitzer nicht von dem Laden leben, er war Ingenieur im öffentl. Dienst und betrieb den Laden nebenbei. Angestellt waren überwiegend radsportlich aktive Studenten. Damals gab's allerdings noch kein Internet, nur die Verenderanzeigen in den Radzeitschriften als billige Konkurrenten. Der Laden hatte einen Namen für Service, Kompetenz und konnte mit den Versendern preislich etwa mithalten.

Nein, hat er wohl nicht. Wenn das so wäre, dürfte ja niemand von uns mehr zu Waren greifen, die ausländische Arbeitsleistungen enthalten. Das wär aber ein Schuß ins Knie.

Tatsächlich sorgst Du, Leif, beim Kauf eines Taiwan-Rahmens dort für Wohlstandsmehrung. Diese wirkt sich auch wieder auf die globale Ökonomie aus. Warum glaubst Du, hat Deutschland einen so hohen Exportüberschuß? Irgendwer muß den Krempel ja kaufen und die deutsche Wirtschaft möchte dafür auch Taler sehen. Diese Kaufkraft entsteht in irgendeiner Form durch Wertschöpfung.

Und bis Dein Taiwan-Rahmen dann bei Dir zuhause im Wohnzimmer hängt, wird ja auf nationaler Ebene auch noch was dran verdient (Vertrieb; Logistik etc.).

Wenn ich mich nicht täusche hat das 2010er Modell aber noch kein Exzentertretlager.

Hallo!
Im Herbst könnte es günstiger werden.

Wenn der Händler nicht mehr Rabatt geben möchte, könntest Du folgendes aushandeln - alles gratis: Anderer Sattel, anderer Vorbau innerhalb der ersten 300 Kilometer, falls es nicht richtig passt. Erstinspektion. Zwei gute Ersatzmäntel und einen Schlauch dazu (kostet dem Händler im Einkauf die Hälfte, tut ihm nicht weh). Dann hast Du umgerechnet sozusagen 150 bis 200 Euro Rabatt zusätzlich.

Eine andere Ersparnis ist der Verkauf der Magura HS33 und als Ersatz V-Brakes. Da bleiben je nach V-Brake so ungefähr 60 bis 80 Euro übrig. Mit guten Bremsbelägen - Koolstop - meiner Ansicht nach völlig ausreichend. Aber da gibt es Gegenmeinungen....

Außerdem: Scheinbar hast Du Dich bei dem Händler beraten lassen, eine Probefahrt gemacht. Oder nicht? Falls ja: Dann halte ich es ethisch für richtig, auch dort zu kaufen.
Falls nein und eventuell noch gar keine Probefahrt gemacht: Falls Du in Europa und auf befestigten Wegen unterwegs bis, ist das T900 R die flottere und leichtere Alternative. Oder andere Räder. Ob 26 oder 28 Zoll ist Ansichtsaache und hängt vom Einsatzzweck sowie Gewicht ab, dazu gibt es hier etliche Threads.

Excentertretlager: Habe ich am T900 R, das war innerhalb 3000 Kilometern zwei mal festgefressen. Falls Du ein billiges Vorjahrsmodell bekommst ohne Exzenter, halte ich das für einen Vorteil.

PS: Den butterweichen Serien-Sattel habe ich sofort verkauft, der dürfte nicht lange halten.

PS: Händlergewinndiskussion: Ich kenne einen Händler, der sehr guten Service anbietet und Rabatt. Er schaltet keine Werbeanzeigen. Seine "Werbung" ist Service, Rabatt und entsprechende Mund-zu-Mund-Propaganda. Der Mann lebt gut von seinem Laden.

Ich haette ein T400 zu verkaufen.
Leider ohne Rohloff. Ist mit Sram i-Motion 9-Gang Nabe und HSS11

Nie schwer beladen, immer nur mit zur Arbeit gefahren. (aber auch nicht jeden Tag, da ich viel im Ausland unterwegs bin). Ist glaube ich jetzt etwa 3 Jahre alt.

PN falls interesse.

Daniel

Bei dem von mir beschriebenen guten Service sind das Selbstverständlichkeiten.

wie gesagt bei 14 gang.de gibts das 2011 für 1999 lieferung frei haus

@14 gang
Ich hab da mal angerufen: Man braucht erstmal ne weile bis man den "Profi" für VSF Räder dran bekommt. Dann weiß er nicht mal was ein Tubus Duo ist. Geschweige denn ob er am Rad dran ist oder doch vielleicht ein Tara. Änderungen selbst kleine sind unmöglich (bei dem Preis aber ok).
Und das wichtigste: Es wurde versucht mich unter Bestelldruck zu setzen!

Mein Fazit: Vollkommen unseriös. Ich möchte nicht wissen wie die Abwicklung ist wenn es Probleme gibt. Aber vermutlich ein Preis, für ein tolles Rad, der das Risiko wert sein kann.

ich hab im januar ein 2010 t 400 rohloff gr, 52 für meine freundin bestellt 4tage später stand das rad vor der haustüre schön verpackt im karton
lenker ran sitz anpassen und fertig war das gute stück , 1 monat später hab ich nachgefragt obs auch ein t 400 rohloff in gr, 57 gibt , sofort antwort leider nein aber das neue 2011 zum preis von -400neuros -
bestellung abgeschickt geld überwiesen und das radl stand wieder knapp 1 woche später vor der haustüre . den rest kennen wir . und das gute daran war das das ausfallende so war das man jetzt auch das rad ausbauenkonnte ohne luft abzulassen .

ich bin und war mit den leistungen von 14 gang ,de voll und ganz zufrieden ..
kann vielleicht daran liegen das ich ein schweizerli bin und das alles nicht sooo eng sehe . winkewinke aus der schönen schweiz

Hallo,
ich habe schon mal direkt dort ein Rad gekauft. Die haben einen ganz normalen Laden und seriös wirkten sie auf mich auf jeden Fall. Die Fachkompetenz wirkte für die Qualität der Räder allerdings etwas bescheiden.
Grüße

Ich bleibe bei meiner Meinung: SAFTLADEN!
Hab von denen auch mein T400 da -400€. Aber selbst ein kleineres Ritzel vorne ranzumachen war ihnen zu viel aufwand. So fahre ich also ein 42. Macht mit massig gepäck am Berg kein Spass. Vor allem da man sich mit der Zeit einen schnellen Tritt angewöhnt und so im 1. Gang unterhalb 8kmh zu langsam tritt. Was schlecht für die Knie ist.

Ausserdem scheinen 400€Jobber die Räder zusammenzubasteln. Kein Montagefett auf den Bremssockeln. An manchen Stellen haben sie nur auf einer Seite an die Montagepaste gedacht. Einige Schrauben waren nicht richtig angezogen. Unter anderem das Tretlager auf einer Seite!!

Aber ansonsten schönes Rad das T400 und klasse Schaltung die Rohloff.