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#722334 - 05/17/11 05:29 AM Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN
Spessarträuber
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Welche Pässe und Übergänge NICHT auf den großen KFZ-Routen und -Tunnels lassen sich mit Reiserad und Gepäck fahrend oder ggf schiebend aber ohne Trageabschnitte bewältigen?

Reschenpass via Finstermünz auf der Via Claudia ist mir bekannt. Der Ofenpass als verkehrsarm ebenfalls.
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#722336 - 05/17/11 05:34 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Spessarträuber]
sigma7
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#722374 - 05/17/11 08:05 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Spessarträuber]
Uli
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Der Sölkpass überquert den Alpenhauptkamm in den Ostalpen als Verbindung von der Enns zur Mur. Für den, der an der Mur nicht ostwärts weiter will, stellen sich zwar weitere Berge in den Weg, die man aber auf recht einfachen und ruhigen Pässen überwinden kann.
Gruß
Uli
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#722445 - 05/17/11 11:51 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Spessarträuber]
veloträumer
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So ganz erschließt sich mir deine Frage nicht. Wenig Verkehr hast du auch auf den meisten Tunnel- bzw. Autobahnpässen, weil die alten Passstraßen weniger befahren werden (Brenner, San Bernardino, Transitausweichstrecke Splügen). In einigen Fällen gilt das allerdings nur für den Passbereich (z.B. ab Tunneleinfahrt für die Autos: insbesondere Großer St. Bernard, St. Gotthard). Ob am Ofenpass weniger Verkehr ist als auf der Brennerstrecke? - würde ich so nicht behaupten wollen. Reschenpass ist auch mit Finstermünz ziemlich "verkehrslaut", selbst wenn auf dem Radweg. Der erwähnte Sölkpass kann sich ggf. auch mit Motorrädern gut füllen. Echte Offroader dürften nach deiner Vorgabe aber wohl nicht in Frage kommen. Sofern dich der Verkehr stören sollte: Fahrzeiten anders wählen, hilft oft (früh am Morgen, später am Abend).
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#722532 - 05/17/11 05:25 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: veloträumer]
diddl
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Hi,

wenn Forststraßen und ein kurzer Wanderweg in Ordnung sind, dann könntest Du versuchen von Scuol über den Costainas Pass zu fahren. Ist eigentlich eine MTB-Route aber unten hat es sehr lange Asphalt, dann eine gute Forststraße. Das letzte Stück oben ist Almgelände mit einem Wanderweg (aber flach und daher gut zu fahren). Die Abfahrt ist am Anfang kurz steil, dann aber wieder gut zu fahren. Du kommst dann auf der Ofenpass-Straße in der Nähe von Santa Maria raus und kannst dann über den Umbrail-Pass (wenig Verkehr) rauf auf das Stilfserjoch. Die Abfahrt nach Bormio hat wahrscheinlich etwas Verkehr (besser unter der Woche) aber dann kannst Du wieder recht ruhig über den Gavia Pass weiterfahren.

Grüße

Didi
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#722565 - 05/17/11 07:13 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: diddl]
legorado
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Hallo,

von Scuol aus sollte es ganz gut gehen, bloß nicht von der anderen Seite, siehe Bild. Da mussten wir teilweise zu zweit die bepackten Räder schieben, zu Steil, Absätze und teils recht grober Schotter.

Von Scuol aus kommend ist ziemlich kurz vor dem Pass die Alpe Astrasas, dort konnten wir nach der Plackerei im Heu übernachten und haben am nächsten morgen bei Kaffee, frischer Milch und einem super Plätzchen in der Sonne gefrühstückt.

Von Scuol aus eine sehr empfehlenswerte Strecke, bei der man nur dies beschriebene Stück bergab schieben müsste. Teilweise haben dort die Mtb'ler bergab geschoben.
Für weitere Bilder gerne PN.

Mfg Sebastian
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#722619 - 05/17/11 09:05 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: diddl]
veloträumer
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In Antwort auf: diddl
Die Abfahrt nach Bormio hat wahrscheinlich etwas Verkehr (besser unter der Woche) aber dann kannst Du wieder recht ruhig über den Gavia Pass weiterfahren.

Wahrscheinlich wolltest du Spessarträuber antworten. zwinker

Anmerkung: Auf solchen Abfahrten wie vom Stilfserjoch sollte man sich keine Gedanken über den Verkehr machen. Man ist ja ähnlich schnell wie die Autos. Allerdings können zu besseren Tageszeiten ganze Radrudel auftauchen. Ich bin einmal ab Umbrail am Abend im Dämmerlicht runter (Umbrail war bereits offiziell zu - mit dem Rad kommt man immer durch), da gab es nahezu überhaupt kein Auto auf der gesamten Abfahrt bis Bormio.
Der Gavia-Pass ist sehr begehrt bei Motorbikern und kann entsprechend voll werden (bei mir war es so). Da die Straße - insbesondere die Südseite - sehr schmal ist und engere, haklige Kurven hat, muss man hier vielmehr aufpassen als am Stilfserjoch - auch bei wenig Verkehr.

Albula und Julier sind natürlich auch passable Alpenkauptkammpässe. Stärkerer Verkehr ist eigentlich auch nur im unteren Anfahrtsbereich. Weil der Malojapass aus dem Engadin heraus nahezu keine Steigung aufweist, kann man auch diese Möglichkeiten jeweils als 1-Pass-Querungen sehen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#722628 - 05/17/11 10:30 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: veloträumer]
dcjf
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Die Frage ist, ob Albula und Julier Alpenhauptkamm sind, aber wahrscheinlich war keine zu orthodoxe Herangehensweise gefragt.

Grüsse

Christian

PS Wie wärs mit Septimer

Edited by dcjf (05/17/11 10:31 PM)
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#722655 - 05/18/11 06:46 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: legorado]
Kekser
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In Antwort auf: legorado
Hallo,

von Scuol aus sollte es ganz gut gehen, bloß nicht von der anderen Seite, siehe Bild. Da mussten wir teilweise zu zweit die bepackten Räder schieben, zu Steil, Absätze und teils recht grober Schotter.

Mfg Sebastian


Schönes Trikot hat das Kerlchen da an. Das könnte sogar ich sein, der da auf dem Bild zu sehen ist. Und deine Beschreibungen kommen mir doch sehr bekannt vor...

War wirklich ne schicke Strecke.

Gruß, Daniel
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#722678 - 05/18/11 08:18 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: dcjf]
jovo
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In Antwort auf: dcjf
Die Frage ist, ob Albula und Julier Alpenhauptkamm sind, aber wahrscheinlich war keine zu orthodoxe Herangehensweise gefragt.


Wenn man die Alpen von Nord nach Süd durchquert, muss man ja wohl zwangsläufig über den Hauptkamm, es sei denn man fährt durch den Gotthard-Basistunnel oder so...
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Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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Off-topic #722679 - 05/18/11 08:23 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: jovo]
Holger
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In Antwort auf: jovo
In Antwort auf: dcjf
Die Frage ist, ob Albula und Julier Alpenhauptkamm sind, aber wahrscheinlich war keine zu orthodoxe Herangehensweise gefragt.


Wenn man die Alpen von Nord nach Süd durchquert, muss man ja wohl zwangsläufig über den Hauptkamm, es sei denn man fährt durch den Gotthard-Basistunnel oder so...

Klar, die Frage ist ja nur, ob Albula und Julier der Hauptkamm sind oder die nächste Kette. Meine Vermutung wäre die nächste Kette, alleine wegen der Höhe des Berninamassivs.

Dürfte aber in der Tat nicht das Wichtigste sein.

Gruß
Holger

Edit schaute bei Wikipedia und sah die Vermutung bestätigt: Alpenhauptkamm

Edited by Holger (05/18/11 08:24 AM)
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Off-topic #722680 - 05/18/11 08:35 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Holger]
jovo
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Ach so. Naja, von den Bergen her hast du sicher recht. Von den Pässen her sind halt von Norden Albula oder Julier etwas schwerer zu fahren als der Maloja.
Dass der Pass nur eine Seite hat, ist ja nicht die Schuld des Hauptkamms... egal wie, man muss drüber.
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Satzzeichen sind keine Rudeltiere.
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Off-topic #722755 - 05/18/11 12:23 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Holger]
veloträumer
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Der Alpenhauptkamm - rein geografisch wäre es demzufolge der Maloja-Pass. Fahrtechnisch gesehen ist aber der Julier bzw. Albula der eigentliche Passanstieg und jeweils in Tateinheit mit dem Maloja nur "ein" Pass. Zudem sind beide Pässe echte Nord-Süd-Querungen. Der Ofenpass überwindet zwar den Alpenhauptkamm - als 1-Pass-only-Nord-Süd-Querung taugt er aber nicht, weil man extreme Schleifen (Umwege) durch die Alpentäler fahren muss (Inntal, Etschtal). Deswegen ist der Ofenpass eigentlich eine West-Ost-Querung.

Alle Hauptkammquerungen hier zu nennen, macht ja wenig Sinn, da es wohl um eine Nord-Südquerung eher im Zentralalpen-Bereich geht. Wenn ich den Fragesteller richtig interpretiere, dürften auch die Tauern oder weiter östlich gelegene Pässe nicht in Frage kommen, da man mit einem Pass dort die Alpen auch nicht in Nord-Süd-Richtung überwinden kann (entweder man kommt ins Eisacktal oder in nahezu osteuropäische Gefilde).

Da es noch nicht erwähnt wurde: Natürlich kann man das Gotthard-Massiv (Hauptkamm) auch über den Lukmanier überqueren.
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Off-topic #722780 - 05/18/11 01:29 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: veloträumer]
Uli
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Zitat:
Alle Hauptkammquerungen hier zu nennen, macht ja wenig Sinn, da es wohl um eine Nord-Südquerung eher im Zentralalpen-Bereich geht. Wenn ich den Fragesteller richtig interpretiere, dürften auch die Tauern oder weiter östlich gelegene Pässe nicht in Frage kommen, da man mit einem Pass dort die Alpen auch nicht in Nord-Süd-Richtung überwinden kann (entweder man kommt ins Eisacktal oder in nahezu osteuropäische Gefilde).

Da bin ich mir nicht, ob der TO "Überquerung der Alpen mit einer Passfahrt" mit "Hauptkammüberquerung" meint. Dann blieben wirklich nur Pässe übrig, deren Anfahrt von Norden entlang von Rhein Richtung oder Inn erfolgt und die nach Süden Richtung Eisacktal oder Comer See führen.
Gruß
Uli
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#722823 - 05/18/11 03:55 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Spessarträuber]
Spessarträuber
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Ja, ich meine schon mehr oder weniger den "Alpenhauptkamm". Ich kenne auch die meisten Straßen, kann Karten lesen.

Mich interessierte aber das was MTBler als "Transalp" nennen, evtl. ohne absichtliche künstlerische Einlagen und Umwegen, aber eben nur dort wo es ohne Tragen geht, dort wo Räder mit Gepäck ggf. geschoben werden müssen!
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#722832 - 05/18/11 04:21 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Spessarträuber]
Uli
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verwirrt
Der Beitrag ist jetzt aber für mich widersprüchlich: Das, was MTBler Transalp nennen, sind Routen von div. Startorten nördl. der Alpen zu div. Zielorten südl. der Alpen (und umgekehrt). Diese Routen beinhalten deutlich mehr Berge / Pässe als die Überquerung des Alpenhauptkamms. Wenn du also solche Transalprouten ohne Trage- / Schiebepassagen ausarbeiten willst, dann darf die Frage nicht alle Pässe abseits des Hauptkamms ausschliessen. (..., wenn dir nicht einzig genau die Pässe unbekannt sind, die den Hauptkamm queren, was ich aber mal ausschliesse.)
Gruß
Uli
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#722841 - 05/18/11 05:13 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Uli]
zaher ahmad
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Naja, bei den vorgelagerten Ketten findet sich eher mal eine Möglichkeit des Durchschlupfs als am Hauptkamm. Zur Not kann man diese auch durch die Täler umfahren. Über den Hauptkamm muss man jedoch irgendwo drüber. Außer den Straßenpässen gibt es nur noch sehr wenig, das fürs Rad geeignet ist. Der Alpenhauptkamm ist somit schon das "Nadelöhr" bei einer Alpenüberquerung. Und die allermeisten MTB-Übergänge beinhalten auch genau dort Tragepassagen, die mit Gepäck sicherlich keine Freude machen.
Zu den wenigen Ausnahmen gehört neben dem schon erwähnten Costainaspass noch das Pfitscher Joch sowie der Septimerpass (nur von Norden). Dann gibt es noch die Möglichkeit, von Livigno durch das Alpisella-Tal zum S. Giacomo Stausee und weiter nach Bormio zu fahren.
Weiter im Westen gibt es den Col de la Seigne südl. des Mt. Blanc und den Col de la Vallee Etroite zwischen Modane/Valfrejus und Bardonecchia sowie in den Seealpen diverse alte Militärstraßen oder Reste davon (z.B. Tenda), die bedingt geeignet sind.


Grüße

zaher
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#722871 - 05/18/11 07:14 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Spessarträuber]
Uli
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Eben vergessen: In der aktuellen Ausgabe der Rennrad-Postille Tour werden div. Transalp-Routen vorgestellt.
Gruß
Uli
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#722883 - 05/18/11 07:39 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Spessarträuber]
bk1
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Underway in Switzerland

Wie schon geschrieben wurde, ist ein verkehrsarmer Paß vor allem bei der Auffahrt attraktiv. Bergab verbringt man sowieso keine sehr lange Zeit.

- Gotthard und Simplonpaß und großer St. Bernhard haben teilweise zwei Straßen. Du kannst beim Gotthard von Süden und beim Simplon und großer St. Bernhard von Norden teilweise eine Parallelstraße mit weniger Verkehr benutzen.
- Albula + Maloja ist von Norden nach Süden eine gute Variante.
- Splügen finde ich auch sehr gut.
- Lukmanier und Julier und Flüela würde ich eher im mittleren Bereich ansiedeln, was das Verkehrsaufkommen betrifft.
- Bernina habe ich als relativ verkehrsarm in Erinnerung.
- Grimsel + Nufenen ist auch relativ verkehrsarm, vielleicht wie Lukmanier oder so.

Mit den asphaltfreien Pässen kenne ich mich noch nicht so gut aus.
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#722889 - 05/18/11 07:50 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: bk1]
Holger
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In Antwort auf: bk1
[...] Simplonpaß [...]

Den würde ich dem Threaderöffner, der nicht die großen KFZ-Routen fahren will, aber eher nicht empfehlen. Denn über weite Teile gibt es eben doch nur eine Straße, und da habe ich schon mehrfach (für mich in 100 % der Fälle) ziemlich unangenehmen LKW-Verkehr erlebt. Es macht keinen Spaß, durch Galerien zu fahren, während hinter einem ein LKW dröhnend nicht überholen kann. Sehr schade, weil der Pass ansonsten sehr schön und vor allem geschichtlich auch interessant ist (die GEschichte kann man sogar sehen), aber verkehrsarm ist der wirklich nicht.
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#722960 - 05/19/11 06:40 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: zaher ahmad]
Cruising
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Der Septimer ist ein sehr schöner und interessanter Pass, vor allem wegen seiner Geschichte. Mit Gepäck halte ich den aber für ausgeschlossen, es sei denn dieses besteht aus einem Tagesrucksack mit Vesperbroten grins Ich habe dort von der Passhöhe hinab ins Bergell max. 30% im Sattel verbracht, dazu mindestens 50% bergab geschoben und ca. 20% mein Rad getragen. So auch alle sechs oder sieben anderen Biker, die ich an diesem Tag dort getroffen habe.

Mein Tipp für die (auto-)stressfreie Alpenhauptkamms-Überquerung: Der San Bernardino! Der Verkehr fließt über die Autobahn, und auf der alten Passstraße begegnet einem oft mehrere Minuten kein Auto. Außerdem ist sie genial in die Landschaft eingepasst und führt immer noch auf der Trasse der einstigen "Kommerzialstraße", die noch aus der napoleonischen Zeit stammt und, soweit ich weiß, nach dem Simplon die erste für Postkutschen taugliche Straße der Zentralalpen war. Gibt auch einiges zu sehen, Via Mala z.B., Rofla-Schlucht mit "begehbarem" Wasserfall des Hinterrheins, das stimmungsvolle alte Hospiz auf der Passhöhe... Und man kommt auf offiziellen Schweizer Velorouten gut vom Bodensee bis nach Thusis. Viel Spaß beim Planen!

Gruß Thomas
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#723026 - 05/19/11 10:35 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: jovo]
ulamm
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Du hast da was nicht verstanden: Die Hauptwasserscheide verläuft natürlich auf der Südseite des Engadin,aber wenn man die Hauptwasserscheide auf der Maloja (oder im Anschluss an Umbrail über den Ofenpass) überquert hat und nicht das ganz Inntal runterdackeln will, schließt sich als höchster Pass einer der Pässe zwischen Inn und Rhein an, also Julier oder Albula (Flüela wohl weniger geeignet).

Gruß, UL
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Edited by ulamm (05/19/11 10:37 AM)
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#723494 - 05/20/11 02:22 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: ulamm]
jovo
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Hab ich was Anderes verzapft?
Geplant ist doch die Fahrt von Nord nach Süd. Also kommt zuerst Juliar oder Albula und dann der Maloja.
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Off-topic #723500 - 05/20/11 02:40 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Uli]
Falk
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Zitat:
Dann blieben wirklich nur Pässe übrig, deren Anfahrt von Norden entlang von Rhein Richtung oder Inn erfolgt und die nach Süden Richtung Eisacktal oder Comer See führen.

Wenn es darum geht, dann fällt mir wieder das Klammljoch ein. Durchgehend befahrbar und bis auf ein paar Bergbauern kraftverkehrsfrei. Die Nordseite führt letztlich zum Inn, die Südseite ins Pustertal.
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#723506 - 05/20/11 02:56 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: jovo]
Uli
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Mein Namensvetter will wahrscheinlich - wie ich weiter oben - deutlich machen, dass man für die Fahrt über den "einfachen" Maloja-Pass auf dieser Route zuerst einmal einen deutlich "schwereren" Pass erklimmen muss. Deshalb liefert die Frage nur nach Pässen über den Alpenhauptkamm ausreichende Informationen nur für die Routen von Inn und Rhein Richtung Eisack / Etsch oder Comer See, da hier die Flüsse in nördliche bzw. südliche Richtungen verlaufen. Bei weiter westlich gelegenen Pässen verhindert die Rhone einen Nord-Süd-Transalp über nur einen Pass, bei weiter östlich gelegenen Mur und Drau. Dort muss man für einen Transalp min. einen Pass mehr fahren, von dem auch nicht unbedingt gesagt ist, dass er einfacher ist, als der Pass über den Hauptkamm. Die Routen Frankreich - Italien in den Westalpen u.ä. lasse ich mal außen vor, denn ich denke darum ging es hier nicht.
Gruß
Uli
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Off-topic #723507 - 05/20/11 02:59 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Falk]
Uli
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Zitat:
Die Nordseite führt letztlich zum Inn

Nö, das nördliche Ende des Klammljochs liegt im Defereggental und damit genauso wie das Pustertal südlich des Hauptkamms.
Gruß
Uli
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#723553 - 05/20/11 05:56 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Uli]
ulamm
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In Antwort auf: Uli
Bei weiter westlich gelegenen Pässen verhindert die Rhone einen Nord-Süd-Transalp über nur einen Pass,


Nicht nur in Frankreich ist eine westliche Alpenquerung mit nur einem Pass möglich: Einmal bin ich (allerdings von Basel über den unteren Hauenstein:-) durchs Schweizer Mittelland ins Wallis und dann über den Simplon geradelt.

Zudem fallen die Höhenmeter mehr ins Gewicht als die Zahl der Pässe: Der Splügenpass hat überschlagsmäßig gegenüber dem Comer See 1900 Hm (gegenüber Chiavenna 1800 Hm) und gegenüber dem Bodensee 1700 Hm, die Route Fernpass–Reschenpass gegenüber Bozen oder Meran 1950 Hm und gegenüber Füssen 1300 Hm.
Gruß
Ulrich
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#723582 - 05/20/11 07:43 PM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Holger]
bk1
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Der Simplonpaß ist der bei weitem am besten ausgebaute Paß in der Schweiz. Die Straße ist also relativ breit und übersichtlich, deshalb fand ich das Verkehrsaufkommen nicht so problematisch. Und von Brig kannst Du etwa die erste Hälfte (oder war es ein Drittel) des Höhenunterschieds auf einer parallelen Straße fahren. Das erste Stück sind A9 und N9 getrennt, man darf offiziell auf der N9 fahren. Dann sind A9 und N9 gebündelt und man darf darauf fahren, aber stattdessen gibt es eben noch eine Straße mit weißen Wegweisern und sehr wenig Verkehr.
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#723854 - 05/22/11 09:09 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: bk1]
Holger
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Ich kenne den Simplon, und bin die alte Napoleonstraße dort, wo sie nicht unter den neuen Straße begraben ist, auch schon gefahren. Dennoch muss man im oberen Teil längere Abschnitte durch Galerien fahren, selbst wenn es breit ist, macht das einfach nicht jedem Spaß, dabei von LKW überholt zu werden. Und mir macht es auch auf der Abfahrt keinen Spaß, u. a. in der engen Gondoschluscht. Mir gefällt der Simplon, ich kann den Verkehr in Kauf nehmen und mich interessiert die Verkehrsgeschichte, die man so gut wie sonst selten erleben kann.

Aber: Den Simplon kann man doch dem Threadersteller nicht ernsthaft vorschlagen, einen der am besten ausgebauten Straßenpässe der Schweiz mit einem der höchsten LKW-Aufkommen der schweizer Alpenpässe. Der Threadersteller suchte einen Pass abseits der großen KFZ-Routen auf MTB-Routen!
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#723856 - 05/22/11 09:22 AM Re: Alpenhauptkamm queren ohne TRAGEN [Re: Holger]
dcjf
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Zumal beim Simplon wieder eine lange W-E-Strecke anfällt.
Da würde ich eher was bei Grd. St. Bernard machen, wie sieht es mit dem Ferret aus? Von Fouly nach Entreves? Bin ihn noch nicht selbst gefahren, aber evtl könnte der mit Schieben und ohne Tragen machbar sein.

Grüsse

Christian
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