Hallo zusammen,

seit wenigen Wochen fahre ich eine Klickpedale, die Shimano PD-530. Während ich die ersten Male sehr begeistert gewesen bin, bekomme ich mit zunehmender KM-Leistung im rechten Knie Probleme. Ich führe es darauf zurück, dass mein rechtes Knie (unfallbedingt) die a. parallele Fußstellung und b. generell die starre Haltung auf Dauer nicht mag. Auch habe ich bereits verschiedene Stellungen probiert. Ausgeklickt geht es dann wieder besser. Daher suche ich nun eine Alternative ohne Klick.

Mit Plattform-Pedalen und Pins habe ich bisher überhaupt keine Erfahrung. Wäre dies eine Alternative? Kann ich hier die Position des Fußes während der Fahrt zwischendurch einfach variieren? Welche Empfehlung habt ihr?

Da ich selber Knieprobleme hab und Klickies fahre: Die cleats lassen sich ja meist sehr großzügig verstellen, auch drehen, so sollte sich oft schon was finden lassen, oder cleats mit größerem Bewegungswinkel.
Alternative: klassische Pedale mit Haken und Riemen, die muss man ja nicht wie früher im Rennsport auf "ewig gebunden" einstellen, zum reinschlüpfen okay, ziehen geht dann auch noch und vor allem bei dem System kann man den Fuß schön in der Stellung varieren, auch mal etwas vor und zurück beim normalen flachlandtreten usw.
(Bin selber jahrelang so gefahren, dann 2 Jahre Klick und werd wieder umsteigen da es doch einfacher/angenehmer für die Knie zu sein scheint)
Grüße,
christen
(der mit seiner Tastertur kämpft)

Ich würde mich abseits von Shimano umsehen, z.B. bieten die Time Attac mehr Bewegungsfreiheit.
Bei Rennrad-Pedalen sind Speedplay in dieser Hinsicht ungeschlagen, die MTB-Version kenne ich allerdings nicht.

p.s.: letztes Jahr wurde ein 24h-Höhenmeterrekord mit Bärentatzen und Birkenstocksandalen aufgestellt. Es geht also auch ohne fixe Bindung.

Sicherer Fahrbetrieb ist ganz ohne Rasterplatten oder Haken und Riemen möglich. Dass das hier gerne übersehen wird, muss was mit Betriebsblindheit zu tun haben. Mit halbwegs normalen Koordinationsfähigkeiten verliert man den Kontakt zu den Pedalen nicht. Generationen von Radfahrern konnten es und haben die Fußfesseln nicht vermisst. Gussplattformpedalen funktionieren richtig gut, sie sind deutlich standfester als die leichten mit dem Blechrand. Ein Blick auf die Lager lohnt sich, meist erkennt man Konuslager (deren Einstellung gerade bei Pedalen eher knifflig ist) an fühlbar rauen Lauf.

Faölk, SchwLAbt

Hallo Falk,

hast Du eine Empfehlung?

Klar (und vermutlich wird gleich wieder jemand heulen).
klick

Falk, SchwLAbt

Hallo,

Muss mich wohl zunächst mal vorstellen. Mein Name ist Andreas. Ich lese schon längere Zeit aufmerksam mit und habe eine ganze Menge nutlicher Informationen für mich gewinnen können. Dafür erstmal ein dickes DANKE ...

Nun hoffe ich das erste mal selbst eine für andere sinnvolle/ nützliche Info loswerden zu können:

Ich nutze die hier als Alternative zu Klickpedalen:

http://www.bike-mailorder.de/shop/Singlespeed-Fixie/Pedale-Riemen-Haken/Power-Grips-Toe-Straps-Pedalriemen::15846.html

Nennen sich - wie man auch dem Link entnehmen kann Power Grips und haben den Vorteil - gerade für Radreisen - das man sie mit normalen Schuhen nutzen kann.

Mein Gatte benutzt die und ist sehr zufrieden. Nicht verschweigen darf man allerdings, dass die große Beweglichkeit eine Kehrseite hat: man muss sehr weit drehen, um aus den Pedalen rauszukommen. D.h. es kann sein, dass man bei einem Sturz eben *nicht* aus den Pedalen kommt.

Natürlich kann man auch ohne feste Verbindung fahren, aber ich persönlich mag sie, da ich es immer wieder schaffe, von den Pedalen zu rutschen, egal welche ich nehme. Das hat nix mit Betriebsblindheit zu tun, sondern ist eine persönliche Erfahrung. Am Alltagsrad benutze ich als Rutschsicherung Minihaken ohne Riemen. Geht auch.

Martina

Wenn ich bedenke, daß ich einige meiner schönsten Radreisen in Birkenstocksandalen gefahren bin, komme ich zumindest beim Reiserad auch wieder auf deinen Tipp zurück.
Anders natürlich beim Rennrad oder MTB.

jomo

dito. Aber mit Haken an den Pedalen...

Martina

Bei Klickpedalen geht es wohl weniger um den sicheren Fahrbetrieb als um effektives Pedalieren. Ohne Klickpedale (oder Riemen, die natürlich bei Stürzen gefährlich sind) kann man nur Druck auf das Pedal ausüben, außerdem ist man dann dazu geneigt mit dem Mittelfuß über der Pedalachse zu fahren und nicht mit dem Fußballen.

Das "effektive Pedalieren" war früher nur mit Riemen möglich. Der Radschuh hatte außerdem eine Platte mit Rille, die den Schuh bei festgezogenem Riemen fest mit dem Pedal verband. Das führte zwangsläufig oft zu schweren Verletzungen bei einem Sturz. Daraus resultierte die Entwicklung der Klickpedale. D.h. weiterhin effektives Pedalieren bei erhöhter Sicherheit.

Zum eigentlichen Thema:

Es gibt doch Klickpedale mit seitlicher Bewegungsfreiheit - auch von Shimano.

Hatte ich auch schon. Hatte aber immer tierisch Angst, nicht mehr aus den Pedalen zu kommen, weil ich die Riemen immer ziemlich straff angezogen hatte. Diese Teile wurden dann schnell durch Look bzw. inzwischen SPD ersetzt.

jomo

Das halte *ich* widerum für ein Gerücht. Das hier bestätigt meine These zumindest zum Teil.

Martina

Wenn da was dran ist, dann ist zumindest im Reise- und Easy-Locker-Freizeitbereich eine Klickverbindung überflüssig.
Was Cipollini und andere Profisprinter dazu sagen, kann man sich denken. Die ziehen wahrscheinlich mehr am Pedal, als wir drücken können.

jomo

Wieso? Die untersuchten Bahnrad-Fahrer hatten alle Klickpedale ...

Die Trittfrequenzen im Bahnradsport liegen bei 110 - 170 U/min. Wie das ohne Klickpedale funktionieren soll, muss mir mal jemand zeigen.

Moin,

ein Freund, der seit 15 Jahren Jedermann-Rennen fährt, dieses Jahr auch im Team des Tour-Magazins, erzählte von einer Studie (mit Drehmoment-Messungen am Pedal und den Kurbeln. Nach der wird die ganze Geschichte vom "Ziehen" am Pedal schwer überschätzt. Auch bei Profis und Oberprofis. Die Kraft, die mit dem Ziehen übertragen wird, sei vernachlässigbar. Es wäre zum Teil kontraproduktiv, weil in der Abwärtsbewegung die Kraft zu früh weggenommen wird, um die Zugbewegung einzuleiten. Den meisten Vortrieb bringe "Stampfen, Stampfen, Stampfen."

Ich fahre seit 15 Jahren SPD-Pedale und habe Spaß am sicheren Stand, der richtigen Position und Führung der Füße.

Grüße
Christian

sowas kosten so um die 5 Mäuse

Solch Haken ohne Riemen gaukeln einem eine feste Position meiner Erfahrung nach nur vor, man rutscht doch noch immer bzw. der Fuß "kippt" seitlich.
Bringen tuen sie etwas an Plattformpedale um nicht bei Nässe abzurutschen, das sogar recht effektiv (Meine Schienenbeine sahen nach dem probieren deutlich gesünder aus ;)).
Wenn halt mehr Bindung gewünscht eben mal Haken mit Riemen auf ganz schlabbriger Einstellung probieren, hier fällt mir noch ein: So spannen das man auch mit schrägem Fuß rauskommt und es wird nicht zur Falle, bringt aber Halt, darauf achten das es da auch verschiedene Größen gibt, die einen Unterschied der Fußsstellung bringen und dann das die billigen Plastedinger die besten sind, halten ewig aber geben eine schön "flexible" Position auf dem Pedal, der Grund warum ich zurückrüsten werde.
Grüße,
Christen

Kippen und Rutschen konnte ich noch nicht feststellen. Allerdings kann man den Fuß auf dem Pedal, durch die seitlichen Öffnungen bedingt, auch mal etwas anders positionieren.

Hallo Helge,

Knieschmerzen und Klickpedale gehören zusammen wie die Butter zum Brot.
Zumindest bei Klickpedalanfängern...

Du hast schlichtweg Deine Klickpedale, genauer gesagt die Platten unter Deinen Schuhen falsch eingestellt.
Die häufig propagierte parallele Fußstellung ist schlicht Mumpitz, da u.U. der Fuss in eine derartig ungünstige Stellung gezwungen wird, daß die Bänder über der Kniescheibe zu einer Knochenhautreizung führen, die recht schmerzhaft ist.

Tipp zur Einstellung der Schuhplatten:

Mit geschlossenen Augen beidbeinig in die Luft springen. Erst nach der Landung die Augen öffnen und prüfen in welcher Fußstellung Du gelandet bist.
Anschliessend stellst Du Deine Schuhplatten so ein, daß Du diesselbe Fußstellung auf dem Pedal erreichst.

Seitdem ich meine Clickies so einstelle ist Ruhe mit Knieschmerzen und das schon immerhin seit 20 jahrenn.

Die parallele Fußstellung ist doch der Normalfall. Der Entengang, also die V-Stellung der Füße, ist dagegen eine Fehlstellung der Füße.
Meine Füße stehen parallel zueiander und ich habe immer große Probleme, wenn ich mal auf einem Rad mit 3-fach-Kettenblatt fahre, egal mit welchen Pedalen. Gefühlt sitze ich dann fast im Spagat.

Aber sonst hast du Recht: unbedingt die Pedale der vorhandenen Fußstellung anpassen und nicht umgekehrt!

Gruß

Setz dich auf einen Tisch, so dass die Füße baumeln. Dann kannst du genau erkennen, wie die Stellung deiner Füße ist. Danach müsstest du auch deine Klickpedale ausrichten.

Schau mal in meinen Link . Ich nehm an, dass mit der Studie das Verlinkte gemeint ist.

Martina

Aber sie haben alle nicht bis kaum gezogen.



Also doch Rutschsicherung...

*duckundwech*

Martina

auf die beim Rennrad möglicherweise notwendige Perfektion kommts mir nicht an. Ich bezweifle aber, daß sich der ideale Druckpunkt beim Klickpedal wesentlich (für Alltags-/Reiseradzwecke) besser einstellen läßt, als bei Haken+Riemen.

Letztere haben den enormen Vorteil, daß ich ganzjährig enorm flexibel in der Auswahl der Schuhe bin - von den Clogs bis zum Gummistiefel, für Wander-, Turn- oder ganz normale Straßenschuhe. Ich erspare mir damit, für jeden Zweck Spezialschuhe mitzuschleppen, sondern fahr mit denen, die ich auch zum Laufen an lasse. Und wenn ich mal richtig heizen will, zieh ich den Riemen straff. Normalerweise hat er aber genügend Luft, daß ich in jeder Situation rauskomme.

Etwas, das die Hakenriemenfreunde seltsamerweise immer ausblenden: Im Stadverkehr mit häufigen Zwangshalten sind diese Dinger absolut unpraktisch. Die Haken hängen immer und systembdingt nach unten. Man muss schon sehr rennsportaffin sein, um sich die Einfädelei alle hundert Meter wieder anzutun. Dass es die dahinter Wartenden ebenfalls nervt, wenn vorne einer erst eine Weile rumeiert, anstatt zügig anzufahren, wird auch gerne vergessen.

Falk, SchwLAbt

mit einem minimum an übung klappt das einfädeln in hakenpedale genauso schnell wie das einrasten von pedalbindungen.

daß du damit nicht klarkommst weil sowas für dich schon immer teufelszeug war ist nix überraschendes.

Musst Du eigentlich immer und jederzeit die Rolle »beleidigte Leberwurst« ausfüllen? Als Ingenieur könntest Du beispielsweise mal mit technischen Argumenten kommen. Die Alternative »Plattformpedalen« hast Du auch wieder komplett ausgeblendet.

Falk, SchwLAbt

Um auch wieder von den Klickpedalen abzulenken:

Kennt sich jemand mit dem neuen ERGON Pedal aus? Die scheinen doch sonst sinnvolle Lösungen zu haben.

Haben zwar keine kleinen Metalnippel, aber könnte wegen rauem Belag trotzdem was taugen. Leider etwas teuer um nur mal auszuprobieren.

Gefallen mir gut. Ich denke daß dein Stammradhändler solche Pedale schon mal für eine Probe dranschraubt.

jomo

hab ich irgendwo was gegen plattformpedale geschrieben? nein, die dinger nutz ich ja selbst wie ich schon öfter mal geschrieben hab.

naja, hauptsache du hast ein feindbild.
deshalb projezierst du scheinbar auch nen berufsabschluss auf mich den ich nicht hab.

Feindbild? Habe ich nicht. Ich versuche aber immer, Vor- und Nachteile gegeneinander abzuwägen. Dass persönliche Erfahrungen da mit reinkommen, ist nur logisch. Wenn mehrere Schreiber aber die ofensichtliche Alternative übersehen wollen, dann muss es erlaubt sein, mal drauf hinzusweisen.

Falk, SchwLAbt

Ich hatte eine Zeit lang auch SPD-Pedale. Bzw. an den meisten meiner Räder sind auch noch immer Kombipedale installiert (eine Seite SPD, eine Seite normaler Käfig).
Ich habe mich damit allerdings nie so richtig wohl gefühlt und habe das mittlerweile wieder aufgegeben, bzw. fahre nur noch sehr, sehr selten mit Clickies.

Meine klare Empfehlung geht deshalb auch zu festem Schuhwerk auf stinknormalen Pedalen. Weder bin ich dadurch spürbar langsamer (Argument runder Tritt), noch rutschet man bei geeignetem Schuhwerk ständig vom Pedal ab (Argument Sicherheit). Und ich fahre sehr viel im Gelände (Cyclocross).
Ganz im Gegenteil. Mich hat die Bewegungsfreiheit schon des öfteren vor einem Unfall bewahrt. Im Notfall mal schnell den Fuß raus um den Schwerpunkt zu verlagern - das geht mit Clickies nicht.

Klar, wer mit Clickpedalen gut zu Recht kommt soll damit fahren. Aber man kann sie meiner Meinung und Erfahrung nach genausogut weglassen.

deine abwägung scheint mir eine sehr einseitige sache zu sein.

du wetterst stets gegen alles was nicht deiner reinen lehre entspricht, das wirst du schlecht abstreiten können.

da die welt zum glück nicht nur schwarz-weiß gemalt ist und die menschen auch verschiedene geschmäcker haben ist dein optimum für jemand anderen vielleicht genau das gegenteil.


zurück zum thema:

für plattformpedale gibts auch riemen, die werd ich demnäxt mal ausprobieren.

Ja, kann gut sein, dass er das auch meinte. Vom Aussehen der Seite ist die verlinkte Studie aber eher von 1998.
Man könnte sich fragen, ob schnellstkurbelnde Bahnrenner die richtigen Probanden sind. Im langsamen Tritt schafft man es motorisch vielleicht besser, ab "7 Uhr" zu ziehen.

Ich finde es immer wieder nett, wenn Jahrzehnte alte "Wahrheiten" in die Tonne wandern.
Immer wieder schön: Diskussionen unter Saxophonisten und Querflötern über den Einfluss des Materials (Messing, Neusilber, Silber, Gold, Platin) auf den Sound. Tendenz: Je teuer, desto schöner. Fundiert und erfolgreich durch ein Wieder Institut demontiert.
Trotzdem gut für Glaubenskriege.

Grüße
Christian

Genau, die Frage ist berechtigt.
Es ist so, dass, möchte man die Maximalkraft in die Pedale bringen, das Ziehen in den Hintergrund gerät. Ich habe schon Kurven gesehen, bei denen erstklassige Sprinter sogar bei der Aufwärtsbewegung den Bewegungsfluss bremsen, also das Bein noch nach oben gedrückt werden muss.

Je weiter sich die erbrachte Leistung von der maximalen Leistung entfernt, desto mehr können sich Ziehen und Drücken angleichen.

Weil du von Musikern angefangen hast:
Unter Musikern wird meiner Erfahrung nach freundlicher mit einander umgegangen als bei den Radlern. Ich erkläre mir das immer damit, dass Radfahren jeder kann, der Musiker aber wird durch sein Instrument zur Bescheidenheit erzogen.

Gerade im Stadtverkehr findet sich meistens ein Verkehrsschild, ein Ampel oder Geländer, um sich dran abzustützen und somit mit beiden Füßen in den Pedalen zu bleiben. Dass die Haken immer nach unten hängen ist eher positiv, hat man doch so immer die gleiche Ausgangslage. Und so schwer ist die Einfädelei nun auch nicht, nach nur 35 Jahren klappt das bereits recht gut (ich habe erst mit 18 angefangen).

Also ...

Ich möchte noch einmal meine Power Grips ins Gespräch bringen ... Ich bin eigentlich sehr zufrieden damit - für mich eine super Alternative zu Klickpedalen. Außerdem hier ein interessanter Artikel in der Fahrradzukunft

Powergrips

Gruß

Andreas

Hat eigentlich schon mal jemand Erfahrungen mit Magnetpedalen gesammelt?
Viele Grüße
Armin

Ich glaub, zu denen gabs auch schon einen Thread.

Für mich ist die Sache klar: Entweder frei mit Bärentatze, gebunden mit clipless, oder kombiniert mit dem da - aber Schlaufen, Riemen, Haken und Magnete kommen mir nicht ans Rad.

Dem kann ich nur uneingeschraenkt zustimmen!

Moin zusammen,

vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich werde zunächst eine Plattformpedale nutzen. Ich möchte bzgl. meines Knies erstmal nicht weiter experimentieren (z.B. Haken+Riemen oder Magnet, obwohl ich letzteres sehr interessant finde), um meine kleine Tour in 5 Wochen nicht zu gefährden.

Daher gibt es jetzt erstmal Freiheit für meine Füße.

Die ist es geworden: Acros A-Flat

Dran ist sie auch schon. Ich weiß, vielleicht übertrieben groß. Aber genau das gefällt mir und sie fährt sich sehr gut. Für einen ausgiebigen Test warte ich allerdings noch bis zum Wochenende.

Hallo,
beim Gehen und auch beim Treten der Fahrradkurbel gibt es von der Bewegungsphysiologie her immer auch eine minimale Rotation. Also immer bei jedem Schritt/Tritt einen Wechsel zwischen Innen- und Außendrehung. Auch wenn die Füße natürlich parallel stehen, die Rotation ist immer in einer Bewegung mit drin.
Wenn aber durch zu fest eingestellte Pedale oder aus einem anderen Grund keine Drehung möglich ist, wirkt die Kraft eben auf Gewebestrukturen der Gelenke. Gut, dass es weh tut. Dann kommt der Radler auf die Idee, etwas zu verändern.

Grüße!
Thomas