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#719246 - 05/08/11 01:07 PM Alternative für Klickpedale
hell-g
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Hallo zusammen,

seit wenigen Wochen fahre ich eine Klickpedale, die Shimano PD-530. Während ich die ersten Male sehr begeistert gewesen bin, bekomme ich mit zunehmender KM-Leistung im rechten Knie Probleme. Ich führe es darauf zurück, dass mein rechtes Knie (unfallbedingt) die a. parallele Fußstellung und b. generell die starre Haltung auf Dauer nicht mag. Auch habe ich bereits verschiedene Stellungen probiert. Ausgeklickt geht es dann wieder besser. Daher suche ich nun eine Alternative ohne Klick.

Mit Plattform-Pedalen und Pins habe ich bisher überhaupt keine Erfahrung. Wäre dies eine Alternative? Kann ich hier die Position des Fußes während der Fahrt zwischendurch einfach variieren? Welche Empfehlung habt ihr?
Viele Grüße

Helge
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#719250 - 05/08/11 01:30 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: hell-g]
Christen G.
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Da ich selber Knieprobleme hab und Klickies fahre: Die cleats lassen sich ja meist sehr großzügig verstellen, auch drehen, so sollte sich oft schon was finden lassen, oder cleats mit größerem Bewegungswinkel.
Alternative: klassische Pedale mit Haken und Riemen, die muss man ja nicht wie früher im Rennsport auf "ewig gebunden" einstellen, zum reinschlüpfen okay, ziehen geht dann auch noch und vor allem bei dem System kann man den Fuß schön in der Stellung varieren, auch mal etwas vor und zurück beim normalen flachlandtreten usw.
(Bin selber jahrelang so gefahren, dann 2 Jahre Klick und werd wieder umsteigen da es doch einfacher/angenehmer für die Knie zu sein scheint)
Grüße,
christen
(der mit seiner Tastertur kämpft)

Edited by Christen G. (05/08/11 01:31 PM)
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#719256 - 05/08/11 01:51 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: hell-g]
manfredf
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Ich würde mich abseits von Shimano umsehen, z.B. bieten die Time Attac mehr Bewegungsfreiheit.
Bei Rennrad-Pedalen sind Speedplay in dieser Hinsicht ungeschlagen, die MTB-Version kenne ich allerdings nicht.

p.s.: letztes Jahr wurde ein 24h-Höhenmeterrekord mit Bärentatzen und Birkenstocksandalen aufgestellt. Es geht also auch ohne fixe Bindung.

Edited by manfredf (05/08/11 01:53 PM)
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#719264 - 05/08/11 02:35 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: hell-g]
Falk
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Sicherer Fahrbetrieb ist ganz ohne Rasterplatten oder Haken und Riemen möglich. Dass das hier gerne übersehen wird, muss was mit Betriebsblindheit zu tun haben. Mit halbwegs normalen Koordinationsfähigkeiten verliert man den Kontakt zu den Pedalen nicht. Generationen von Radfahrern konnten es und haben die Fußfesseln nicht vermisst. Gussplattformpedalen funktionieren richtig gut, sie sind deutlich standfester als die leichten mit dem Blechrand. Ein Blick auf die Lager lohnt sich, meist erkennt man Konuslager (deren Einstellung gerade bei Pedalen eher knifflig ist) an fühlbar rauen Lauf.

Faölk, SchwLAbt
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#719267 - 05/08/11 02:42 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Falk]
hell-g
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Hallo Falk,

hast Du eine Empfehlung?
Viele Grüße

Helge
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#719273 - 05/08/11 03:29 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: hell-g]
Falk
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Klar (und vermutlich wird gleich wieder jemand heulen).
klick

Falk, SchwLAbt
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#719274 - 05/08/11 03:31 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: hell-g]
AndreasSchuette
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Hallo,

Muss mich wohl zunächst mal vorstellen. Mein Name ist Andreas. Ich lese schon längere Zeit aufmerksam mit und habe eine ganze Menge nutlicher Informationen für mich gewinnen können. Dafür erstmal ein dickes DANKE ...

Nun hoffe ich das erste mal selbst eine für andere sinnvolle/ nützliche Info loswerden zu können:

Ich nutze die hier als Alternative zu Klickpedalen:

http://www.bike-mailorder.de/shop/Singlespeed-Fixie/Pedale-Riemen-Haken/Power-Grips-Toe-Straps-Pedalriemen::15846.html

Nennen sich - wie man auch dem Link entnehmen kann Power Grips und haben den Vorteil - gerade für Radreisen - das man sie mit normalen Schuhen nutzen kann.
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#719343 - 05/08/11 07:25 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: manfredf]
Martina
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In Antwort auf: manfredf

Bei Rennrad-Pedalen sind Speedplay in dieser Hinsicht ungeschlagen, die MTB-Version kenne ich allerdings nicht.


Mein Gatte benutzt die und ist sehr zufrieden. Nicht verschweigen darf man allerdings, dass die große Beweglichkeit eine Kehrseite hat: man muss sehr weit drehen, um aus den Pedalen rauszukommen. D.h. es kann sein, dass man bei einem Sturz eben *nicht* aus den Pedalen kommt.

Natürlich kann man auch ohne feste Verbindung fahren, aber ich persönlich mag sie, da ich es immer wieder schaffe, von den Pedalen zu rutschen, egal welche ich nehme. Das hat nix mit Betriebsblindheit zu tun, sondern ist eine persönliche Erfahrung. Am Alltagsrad benutze ich als Rutschsicherung Minihaken ohne Riemen. Geht auch.

Martina
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#719345 - 05/08/11 07:40 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Falk]
JoMo
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Zitat:
Klar (und vermutlich wird gleich wieder jemand heulen).
klick


Wenn ich bedenke, daß ich einige meiner schönsten Radreisen in Birkenstocksandalen gefahren bin, komme ich zumindest beim Reiserad auch wieder auf deinen Tipp zurück.
Anders natürlich beim Rennrad oder MTB.

jomo
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#719346 - 05/08/11 07:41 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: JoMo]
Martina
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In Antwort auf: JoMo

Wenn ich bedenke, daß ich einige meiner schönsten Radreisen in Birkenstocksandalen gefahren bin,


dito. Aber mit Haken an den Pedalen...

Martina
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#719353 - 05/08/11 07:48 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Falk]
m.indurain
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In Antwort auf: falk
Sicherer Fahrbetrieb ist ganz ohne Rasterplatten oder Haken und Riemen möglich. Dass das hier gerne übersehen wird, muss was mit Betriebsblindheit zu tun haben. Mit halbwegs normalen Koordinationsfähigkeiten verliert man den Kontakt zu den Pedalen nicht. Generationen von Radfahrern konnten es und haben die Fußfesseln nicht vermisst. Gussplattformpedalen funktionieren richtig gut, sie sind deutlich standfester als die leichten mit dem Blechrand. Ein Blick auf die Lager lohnt sich, meist erkennt man Konuslager (deren Einstellung gerade bei Pedalen eher knifflig ist) an fühlbar rauen Lauf.

Faölk, SchwLAbt


Bei Klickpedalen geht es wohl weniger um den sicheren Fahrbetrieb als um effektives Pedalieren. Ohne Klickpedale (oder Riemen, die natürlich bei Stürzen gefährlich sind) kann man nur Druck auf das Pedal ausüben, außerdem ist man dann dazu geneigt mit dem Mittelfuß über der Pedalachse zu fahren und nicht mit dem Fußballen.

Das "effektive Pedalieren" war früher nur mit Riemen möglich. Der Radschuh hatte außerdem eine Platte mit Rille, die den Schuh bei festgezogenem Riemen fest mit dem Pedal verband. Das führte zwangsläufig oft zu schweren Verletzungen bei einem Sturz. Daraus resultierte die Entwicklung der Klickpedale. D.h. weiterhin effektives Pedalieren bei erhöhter Sicherheit.

Zum eigentlichen Thema:

Es gibt doch Klickpedale mit seitlicher Bewegungsfreiheit - auch von Shimano.
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#719354 - 05/08/11 07:50 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Martina]
JoMo
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Zitat:
Aber mit Haken an den Pedalen...


Hatte ich auch schon. Hatte aber immer tierisch Angst, nicht mehr aus den Pedalen zu kommen, weil ich die Riemen immer ziemlich straff angezogen hatte. Diese Teile wurden dann schnell durch Look bzw. inzwischen SPD ersetzt.

jomo
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#719359 - 05/08/11 07:52 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: m.indurain]
Martina
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In Antwort auf: m.indurain


Bei Klickpedalen geht es wohl weniger um den sicheren Fahrbetrieb als um effektives Pedalieren.



Das halte *ich* widerum für ein Gerücht. Das hier bestätigt meine These zumindest zum Teil.

Martina
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Off-topic #719360 - 05/08/11 07:56 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Martina]
atk
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Es muss ja nicht gleich der perfekt runde Tritt sein, aber effektiver pedalieren kann man mit Klickpedalen ohne jeden Zweifel und ganz ohne Gerücht.
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#719361 - 05/08/11 07:57 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Martina]
JoMo
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Wenn da was dran ist, dann ist zumindest im Reise- und Easy-Locker-Freizeitbereich eine Klickverbindung überflüssig.
Was Cipollini und andere Profisprinter dazu sagen, kann man sich denken. Die ziehen wahrscheinlich mehr am Pedal, als wir drücken können.

jomo
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Off-topic #719364 - 05/08/11 08:00 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: atk]
Martina
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In Antwort auf: atk
Es muss ja nicht gleich der perfekt runde Tritt sein, aber effektiver pedalieren kann man mit Klickpedalen ohne jeden Zweifel und ganz ohne Gerücht.


Glaub ich ja auch. Aber hauptsächlich, weil man nicht rumrutscht. zwinker

Martina
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Off-topic #719366 - 05/08/11 08:02 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Martina]
atk
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Nein, auch weil man ziehen kann. Ich weiß, dass du das nicht glaubst, aber es ist trotzdem so.
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Off-topic #719367 - 05/08/11 08:03 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: JoMo]
Martina
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In Antwort auf: JoMo

Was Cipollini und andere Profisprinter dazu sagen, kann man sich denken. Die ziehen wahrscheinlich mehr am Pedal, als wir drücken können.


Hm, Cipollini wurde wohl kaum untersucht. Aber es scheint sich durchaus um nicht ganz unfähige Radsportler zu handeln.

Martina
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Off-topic #719368 - 05/08/11 08:05 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: atk]
Martina
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In Antwort auf: atk
Nein, auch weil man ziehen kann. Ich weiß, dass du das nicht glaubst, aber es ist trotzdem so.


Wie gesagt, die Untersuchung bestätigt *mich*. Du kannst dich ja beim nächsten Mal als Testobjekt melden, vielleicht ist es bei dir ja anders. zwinker Übrigens kann ich mir sogar vorstellen, dass man beim Liegerad mehr ziehen kann. Merke ich z.B. daran, dass ich die Schuhe fester zumachen muss.

Martina
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Off-topic #719380 - 05/08/11 08:24 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Martina]
JoMo
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Ich habe am Reiserad nur einseitige Klickies, damit ich für die Fahrt am Abend in die Trattoria auch mit normalen Schlappen treten kann. Da fällt es mir immer auf, daß ich unbewußt bei der Aufwärtsbewegung den Fuß vom Pedal abhebe. Es scheint sich da also schon ein gewisser Zug bei der Bewegung eingeschliffen zu haben. Nach ein paar Minuten Fahrt ist das aber schon wieder vorbei. Am auffallendsten ist dies immer beim Beschleunigen im Wiegetritt zu bemerken. Da ziehe ich mit Klickies schon kräftig.
Für viele Freizeitfahrer ist das vergleichsweise enge Bewegungskorsett evtl. gar nicht so gut. Rein orthopädisch betrachtet. Außer man arbeitet bewußt an seiner Pedaliertechnik (also gegen extreme X- oder O-Stellung).
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#719381 - 05/08/11 08:24 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Martina]
m.indurain
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In Antwort auf: Martina
In Antwort auf: m.indurain


Bei Klickpedalen geht es wohl weniger um den sicheren Fahrbetrieb als um effektives Pedalieren.



Das halte *ich* widerum für ein Gerücht. Das hier bestätigt meine These zumindest zum Teil.

Martina


Wieso? Die untersuchten Bahnrad-Fahrer hatten alle Klickpedale ...

Die Trittfrequenzen im Bahnradsport liegen bei 110 - 170 U/min. Wie das ohne Klickpedale funktionieren soll, muss mir mal jemand zeigen.

Edited by m.indurain (05/08/11 08:25 PM)
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#719382 - 05/08/11 08:25 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: JoMo]
RuhrRadler
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In Antwort auf: JoMo
... Die ziehen wahrscheinlich mehr am Pedal, als wir drücken können.

jomo


Moin,

ein Freund, der seit 15 Jahren Jedermann-Rennen fährt, dieses Jahr auch im Team des Tour-Magazins, erzählte von einer Studie (mit Drehmoment-Messungen am Pedal und den Kurbeln. Nach der wird die ganze Geschichte vom "Ziehen" am Pedal schwer überschätzt. Auch bei Profis und Oberprofis. Die Kraft, die mit dem Ziehen übertragen wird, sei vernachlässigbar. Es wäre zum Teil kontraproduktiv, weil in der Abwärtsbewegung die Kraft zu früh weggenommen wird, um die Zugbewegung einzuleiten. Den meisten Vortrieb bringe "Stampfen, Stampfen, Stampfen."

Ich fahre seit 15 Jahren SPD-Pedale und habe Spaß am sicheren Stand, der richtigen Position und Führung der Füße.

Grüße
Christian
No rain, no rainbows.
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#719397 - 05/08/11 08:53 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: hell-g]
tommi.bln
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sowas kosten so um die 5 Mäuse


Gruß
Tommi

Edited by tommi.bln (05/08/11 08:56 PM)
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#719412 - 05/08/11 09:45 PM Re: Alternative für Klickpedale [Re: tommi.bln]
Christen G.
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Solch Haken ohne Riemen gaukeln einem eine feste Position meiner Erfahrung nach nur vor, man rutscht doch noch immer bzw. der Fuß "kippt" seitlich.
Bringen tuen sie etwas an Plattformpedale um nicht bei Nässe abzurutschen, das sogar recht effektiv (Meine Schienenbeine sahen nach dem probieren deutlich gesünder aus ;)).
Wenn halt mehr Bindung gewünscht eben mal Haken mit Riemen auf ganz schlabbriger Einstellung probieren, hier fällt mir noch ein: So spannen das man auch mit schrägem Fuß rauskommt und es wird nicht zur Falle, bringt aber Halt, darauf achten das es da auch verschiedene Größen gibt, die einen Unterschied der Fußsstellung bringen und dann das die billigen Plastedinger die besten sind, halten ewig aber geben eine schön "flexible" Position auf dem Pedal, der Grund warum ich zurückrüsten werde.
Grüße,
Christen
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#719446 - 05/09/11 06:20 AM Re: Alternative für Klickpedale [Re: Christen G.]
tommi.bln
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Kippen und Rutschen konnte ich noch nicht feststellen. Allerdings kann man den Fuß auf dem Pedal, durch die seitlichen Öffnungen bedingt, auch mal etwas anders positionieren.
Gruß
Tommi
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#719456 - 05/09/11 06:58 AM Re: Alternative für Klickpedale [Re: hell-g]
openear
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Hallo Helge,

Knieschmerzen und Klickpedale gehören zusammen wie die Butter zum Brot.
Zumindest bei Klickpedalanfängern...

Du hast schlichtweg Deine Klickpedale, genauer gesagt die Platten unter Deinen Schuhen falsch eingestellt.
Die häufig propagierte parallele Fußstellung ist schlicht Mumpitz, da u.U. der Fuss in eine derartig ungünstige Stellung gezwungen wird, daß die Bänder über der Kniescheibe zu einer Knochenhautreizung führen, die recht schmerzhaft ist.

Tipp zur Einstellung der Schuhplatten:

Mit geschlossenen Augen beidbeinig in die Luft springen. Erst nach der Landung die Augen öffnen und prüfen in welcher Fußstellung Du gelandet bist.
Anschliessend stellst Du Deine Schuhplatten so ein, daß Du diesselbe Fußstellung auf dem Pedal erreichst.

Seitdem ich meine Clickies so einstelle ist Ruhe mit Knieschmerzen und das schon immerhin seit 20 jahrenn. grins
-------
Grüsse
Jörg
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#719465 - 05/09/11 07:19 AM Re: Alternative für Klickpedale [Re: openear]
jörn w.
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In Antwort auf: openear

Die häufig propagierte parallele Fußstellung ist schlicht Mumpitz, ...


Die parallele Fußstellung ist doch der Normalfall. Der Entengang, also die V-Stellung der Füße, ist dagegen eine Fehlstellung der Füße.
Meine Füße stehen parallel zueiander und ich habe immer große Probleme, wenn ich mal auf einem Rad mit 3-fach-Kettenblatt fahre, egal mit welchen Pedalen. Gefühlt sitze ich dann fast im Spagat.

Aber sonst hast du Recht: unbedingt die Pedale der vorhandenen Fußstellung anpassen und nicht umgekehrt!

Gruß
Missverständliche Interpretation des obigen Beitrags geschieht allein durch die Leserin / den Leser
und ist vom Autor weder beabsichtigt noch gewollt.
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#719467 - 05/09/11 07:24 AM Re: Alternative für Klickpedale [Re: jörn w.]
Regensburger
Unregistered
Setz dich auf einen Tisch, so dass die Füße baumeln. Dann kannst du genau erkennen, wie die Stellung deiner Füße ist. Danach müsstest du auch deine Klickpedale ausrichten.
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#719472 - 05/09/11 07:33 AM Re: Alternative für Klickpedale [Re: RuhrRadler]
Martina
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In Antwort auf: RuhrRadler
Nach der wird die ganze Geschichte vom "Ziehen" am Pedal schwer überschätzt. Auch bei Profis und Oberprofis. Die Kraft, die mit dem Ziehen übertragen wird, sei vernachlässigbar.


Schau mal in meinen Link zwinker. Ich nehm an, dass mit der Studie das Verlinkte gemeint ist.

Martina
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#719473 - 05/09/11 07:35 AM Re: Alternative für Klickpedale [Re: m.indurain]
Martina
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In Antwort auf: m.indurain
Wieso? Die untersuchten Bahnrad-Fahrer hatten alle Klickpedale ...



Aber sie haben alle nicht bis kaum gezogen.

Zitat:
Die Trittfrequenzen im Bahnradsport liegen bei 110 - 170 U/min. Wie das ohne Klickpedale funktionieren soll, muss mir mal jemand zeigen.


Also doch Rutschsicherung...

*duckundwech*

Martina
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