Hallo zusammen, hoffe, ich darf meine Frage hier stellen!

Habe durch Hüftdysplasie nun (mit Anfang/Mitte 30) bereits Hüftarthrose rechts.
Ich mache Krankengymnastik und nehme inzwischen gegen Entzündung und Schmerzen nur noch Teufelskralle (keine Lust auf dauernde Einnahme von Ibuprofen oder Diclac).
Ich bin schlank (BMI von 21) und ernähre mich recht gesund, meine Sportarten habe ich bereits vor 15 Jahren umgestellt und mache nur noch Sport der nicht oder schwach erschüttert, wie ja auch radfahren.

Mein Orthopäde empfahl mir eine jährliche, 3-monatige Kur mit Orthomol Arthro Plus.
Das Präparat ist nicht gerade billig und zwei Apothekerinnen sagten mir, dass es mit 3 Monaten/Jahr auch nicht immer getan wäre.

Ich frage daher: Habt Ihr Erfahrungen (und wenn ja welche) mit:

1) Arthro Plus (pro Kapsel 1100 mg Glucosaminsulfat, 400 mg Chondroitinsulfat, 50 mg Hyaluronsäure u.a.)
2) PreThis (pro 2 Kapseln 1000 mg Glucosaminsulfat, 750 mg Chondroitinsulfat, 200 mg Calciumcarbonat)
3) Taxofit Gelenke Plus Ultra (pro Kapsel 750 mg Glucosaminsulfat, 100 mg Chondroitinsulfat u.a.)

Preislich sind diese 3 Produkte ja recht unterschiedlich, von der Dosierung her besonders im Chondroitingehalt unterschiedlich.
Bei Taxofit käme man übers Jahr mit rund 85 Euro aus, bei PreThis mit 130 Euro/Jahr und Arthro Plus kostet pro Monat ca. 55 Euro.

Würde mich über für meine Hüftarthrose hilfreiche Rückmeldungen zu den genannten oder anderen hilfreichen Präparaten sehr freuen!!! Merci!

Ich denke, dass die Wirkung nicht über das Placeboniveau hinaus geht. Der Patient hat aber das Gefühl, er macht etwas, damit es ihm besser geht.

Nicht umsonst wurden diese Präparate schon vor vielen Jahren (als das Wünschen noch geholfen hat und auch rezeptfreie Medikamente noch auf Kasse verschrieben werden durften) wegen sehr zweifelhafter Wirkung von der Verordnungsfähigkeit ausgeschlossen.

Ich empfehle meinen Patienten keines dieser Präparate.

Ich behandle anders, aber das Fortschreiten lässt sich auf Dauer nicht aufhalten, nur verzögern.


Sigi

Das "Placeboniveau" ist doch auch "schulmedizinisch" auf der Aufhol- bzw. Überholspur. Statt immer nicht wahrhaben zu wollen, daß viele Möchtegernmedikamente "nur" im Placebomodus wirken, kommen immer mehr Ärzte auf den Trichter und verschreiben gezielt echte Placebos. Die Erfolgsquote unterm Strich erweist sich dabei als oftmals verblüffend hoch. Man erspart der Allgemeinheit Kosten, dem Patienten Nebenwirkungen und hat auch noch seine Selbstheilungkräfte gefördert. Nur daß man letztlich nicht versteht, wieso das funktioniert, das kratzt halt ein bißchen....

Das ganz Doofe an Placebos und alternativen Sachen ist ja, dass man wenigstens halbwegs dran glauben sollte. Ich bin da leider einer der korrekten Abendländer. Dementsprechend wirken homöopathische Mittel nicht, Akupunktur auch nicht, Placebos nur wenn man mich verarscht vielleicht

probier es doch mal aus. Such dir evtl noch einen zweiten Arzt (der Trend geht ja zum Drittarzt ) und dann Vollgas IRGENDWAS dagegen tun.
Hat bei mir kurzzeitig geholfen Nur frag mich nicht was eigentlich jetzt geholfen hat...

Claudius

Verglichen mit so manchem "offiziellen" Medikament, dessen Wirkungsweise auch trotz aller Zulassungsmodalitäten fragwürdig ist, ist die Palette von Orthomol vergleichsweise preiswert. Ich würde es jedenfalls schon verwenden.
Da schon mal über Placebo gesprochen wurde. Wenn ich es akzeptiere, daß nach einer Arthrose nichts mehr zu machen ist, wird es auch so sein. So wird es von vielen Medizinern auch vermittelt, was letztlich dann gar nichts hilft.

Persönlich gehe ich davon aus, daß der Körper zwar nicht alles reparieren kann, aber sich sehr gut arrangiert. Man muß ihm natürlich die Gelegenheit dazu geben. Dazu gehört schon mal eben eine Erwartungshaltung, die von einem Verschwinden des "Leidens" ausgeht. Daß der Köper dazu ein paar Stöffchen zur Reparatur benötigt, ist auch verständlich. Welche das sein könnten, dazu möchte ich mal nichts weiter sagen, da ich sonst wieder in die Dopingecke gestellt werde.
Aber nur vorneweg. Das Zeugs im Gelenk samt dem Drumherum besteht aus Eiweiß.

Grüße und hoffentliche Besserung

jomo

Danke für Eure bisherigen Meinungen! So ganz denke ich nicht, dass es sich bei Nahrungsergänzungsmitteln mit Chondroitin und Glucosamin oder zusätzlich Hyaluronsäure um reine Placebo-Geldmacherei handelt.
Klar sagen manche so oder so, aber es gibt Studien zu Glucosamin, Chondroitin und Hyaluron, z.B. auchn hier http://www.aerztezeitung.de/medizin/kran...e-symptome.html oder natürlich auf der Homepage von Orthomol, die selbst eine freiwillige Langzeit-Beobachtungsstudie durchgeführt haben.
Würde eben gerne wissen, ob hier jemand mit einem der genannten oder anderen Präparate selbst Erfahrungen gemacht hat oder macht.

hallo,
ich nehme von VELAG (PZN 2076527) Glucosamin 500g Chondroitin 400mg, hier ist noch Vit D3 zu 100% der Tagesempfehlung enthalten. 270Stck. online ca. 40Euro. Verzehrempfehlung ist 2 Kapseln am Tag. Ich nehme nur eine am Tag.
Zu beachten wäre: D3 sollte man nicht überdosieren. Und Chondroitin wirkt leicht Blutverdünnend und sollte man nicht nehmen wenn man Blutverdünner schluckt.

Zum Thema Erfahrungen. Ich habe keine Ahnung ob das wirkt, und ob die Nieren das auf Dauer so schick finden.

Hyaluron habe ich mir ins Knie spritzen lassen. 5mal ca.360Euro?

Hallo Schraat,
merci für Deine persönlichen Erfahrungen! Hyaluron will mir mein Orthopäde nicht spritzen, weil es wohl an der Hüfte schwierig und nicht ganz ungefährlich ist. Ist mir recht so!
Die Dosierung von Velag erscheint mir gut, wenn man 2 pro Tag nimmt. Preislich liegt man damit dann so ähnlich wie mit dem PreThis Präparat und von der Dosierung auch, außer dass bei PreThis Calzium dabei ist und bei Deinem Vitamin D3.
Wie lange nimmst Du es schon? Immer mit 1/Tag? Wie fühlst Du Dich seit Beginn der Einnahme davon?
Was machst Du sonst noch an Krankengymnastik oder Training...?
Welches Schmerzmittel nimmst Du?

Hallo,
Ich habe stellenweise Knorpelschäden aber keine Schmerzen, sondern Muskeldefizit im rechten Bein. Darum merke ich gar nichts, ob ich die einnehme oder nicht. Ich hatte Krankengymnastik an Geräten und mach das jetzt im Fitnessstudio weiter. Seit 18 Monaten nehme ich die velag, aber mit Unterbrechungen ohne bestimmten Grund.

Es wird auch immer mal erzählt, dass Gelatine gut wäre. Aber eine gute Krankengymnastik, und angepasstes Verhalten ist m.M. am besten. Ich habe 4 Knie-Bücher,.

Das vorhandensein einer PZN ist keine Gewähr für Seriosität, die kann gegen Gebühr wohl jeder bekommen.
Ob velag serios ist habe ich nicht geschaut, nur gehofft.

Gibt es für dein Problem kein Selbsthilfeverein oder Foren? Ich bin dein Alter, und hatte als Baby so eine Windel mit Klotz zwischen den Beinen.

Hallo nochmals,
doch, es gibt da das Deutsche-Arthrose-Forum und noch was anderes. Habe zeitgleich auch da gepostet - und, mal wieder, klappt es hier in unserem Radforum am schnellsten:).
Ich denke, am Schluss findet man seinen Weg sowieso. Bei mir wurde die Arthrose erst diese Woche diagnostiziert und ich habe nun 'bereits' ein Hüftarthrose Buch. Denke auch, dass es wichtig ist, recht gut informiert zu sein, Ernährung und alltägliche Bewegung/Sport... eben bestmöglich zu machen. Medikamente können helfen oder auch nicht, man glaubt daran oder auch nicht... Aber Erfahrungen von anderen sind immer interessant. Danke!

Ich habe das Taxofit Geleke plus vor ca. einem Jahr mal eine Packung lang genommen. Hatte scheinbar mein Knie etwas überlastet (Bakerzyste). Ging wieder weg. In wieweit das Taxofit daran mit Schuld war, kann ich leider nicht sagen, da ich zusätzlich mit Akupressur, hohen Dosen an Omega 3,Vitamine hochdosiert, höhere Dosen Eiweiß und gezieltem Krafttraining fürs Knie im großen Verbund einiges getan habe.
Ob das Hinzuziehen eines Orthopäden noch zusätzlich was gebracht hätte, kann ich auch nicht sagen, da ich bei keinem war
Ich laufe aber wieder.

Gruß
jomo

Hallo steffi_tr,



Mein Orthopäde sagt bei Knie-Arthrose, dass man im Grunde nicht viel vorbeugen kann. Übergewicht vermeiden und Radfahren wären wichtig und gut. Vorbeugende Medikamente seien Geldschneiderei.

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,



Placebos können durchaus Nebenwirkungen haben! So wie man sich die Wirkung herbeidenkt, denkt man sich auch Nebenwirkungen herbei.

Grüße
Andreas

Außer Placebos gibt es übrigens auch noch Nocebos.

Interessant zu dem Thema (im weiteren Sinne) fand ich dieses Buch.

Gruß

Johannes

Das mit dem "Herbeidenken" trifft nicht so ganz, oder sehr präzise den Kern, je nach Blickwinkel: kopfkratz + staun

Irgendwie wird hier in den letzten Beitraegen recht viel off topic geschrieben, liebe Leute. Hilft mir wenig weiter. Koennten die Naechsten vielleicht wieder eher auf meine Frage eingehen?
Fuer die Placebo Diskussion koennten die Interessierten vielleicht ein eigenes Thema aufmachen.
Merci und schoenen Aschermittwoch...

Hi steffi,
kannst du dir alles Sparen. Nützt nur dem Geldbeutel der Hersteller.
Eckhard Fisseler. Arthrose der Weg zur Selbstheilung.
Das Buch kostet 25€ und ist jeden cent wert.
Michael

Moin,

bin erst jetzt auf Deine Frage gestoßen. Also, mit Arthro Plus vor ca. 1 1/2 Jahren zum ersten Mal eingenommen, hab ich meine Kniebeschwerden (rechtes Knie) sehr erfolgreich auskuriert.
Meine Schmerzen beim Joggen waren schon sehr heftig und ich hatte Angst, damit aufhören zu müssen. Nach 2 Wochen täglicher Einnahme des Präparats gingen die Schmerzen tatsächlich zurück und ich hab dann die Dosis um die Hälfte reduziert. Jetzt nehm ich das "Wunderzeug" nur noch sporadisch, will mal sagen: in dem vergangenen Zeitraum hab ich vier Packungen verbraucht. Man kann es voodoo, placebo, sugggestion oder sonstwas nennnen, mir hilft es!
In den Online-Apotheken ist es etwas billiger! Könnte Dir eine Empfehlen. Und nein, ich bin kein Firmenangehöriger oder Pharmareferent.

Gruß, Rainer

Hallo Steffi,
das mit Deiner Hüfte tut mir sehr leid und ich hoffe, dass Du Deine Beschwerden irgendwie in den Griff bekommst. Selbst habe ich keine Erfahrungen mit den genannten Mitteln. Mir ist es aber ein Anliegen, wenigstens kurz anzusprechen, dass Chondroitinsulfat häufig aus Haien, insbesondere deren Flossen, gewonnen wird. Die Überfischung der Bestände ist da nicht das einzige Problem. Es ist auch, zumindest in einigen Teilen der Welt, nicht unüblich, den Haien bei lebendigem Leib die Flossen abzuschneiden und die Haie dann, immer noch lebend, ins Meer zurückzuwerfen (Wikipedia, Greenpeace). Ich will hier jetzt nicht missionieren oder Ähnliches und weiß auch, dass Du die Mittel ja nicht zum Spaß nimmst. Ökotest hat für die aktuelle Ausgabe u.a. Mittel gegen Gelenkbeschwerden getestet, die Verwendung von Haiknorpel führte dort zur Abwertung. Das Heft habe ich allerdings gerade nicht da.

Sollten die Erfahrungsberichte Dich nicht weiter bringen, könnte das ja vielleicht auch noch bei der Entscheidung für oder gegen ein Produkt helfen.

Alles Gute
Kathleen

Danke Michael, ich werde mir das mal anschauen und schauen, ob das was für mich wäre. Was ich bisher über die Fisseler Ernährung weiss, wäre mir glaube ich zu heftig und ich hätte Angst, da ich abnehme, was ich nicht will, wiege 55 kg bei 166 cm.
Danke auch an Rainer für seine Erfahrungen mit Arthro Plus, ich nehme jetzt seit 3 Wochen 1000 mg Glucosaminsulfat und 800 ml Chondroitin und habe das Gefühl, dass die Schmerzen nachgelassen haben.
Hat jemand von Euch Erfahrungen mit Entsäuerung über Natron gemacht? Das habe ich jetzt auch immer wieder mal gehört.
Grüße vom Rhein
Steffi

Hi steffi,
ob du mit Natron einsäuern kannst weiß ich nicht. Aber was soll das bringen? Fast alle Lebensmittel die wir zu uns nehmen werden sauer Verstoffwechselt. Also nach ein paar Tagen ist die Ensäuerung eh dahin.
Nachdem dein Knorpel durch deine Fehlstellung aber ständig in Mitleidenschaft gezogen wird….
Das was jetzt kommt trifft hoffentlich alles nicht zu
Nehmen wir jetzt mal an die Diagnose deines Orthopäden ist so richtig. Das meint also irgendwann hast du dauerhaft Schmerzen, dann Schonhaltung( Humpeln), dann die erst Prothese, nach 15 Jahren die zweite und letzte. Da erscheinen mir ein paar Kilos weniger Gewicht als ein echtes Luxusproblem.
Das was du jetzt gerade machst hat Herr Fisseler übrigens auch schon alles gemacht. Die Suche nach Linderung bzw Heilung. Das hat er sehr gut und gründlich gemacht und Aufgeschrieben. Dass das Ergebnis nicht unbedingt so ausfällt wie man sich das gerade so wünscht.
Ich an deiner stelle würde aber jetzt erst mal zu einem Osteopathen gehen. Die haben das mehr mit Heilen statt Schneiden.
Sorry für den vielen Text
Alles wird gut
Gruß
Michael

Steffi, ich kenne mich auch nicht sehr gut damit aus, weiß aber, dass oft mit Basenpulver entsäuert wird. Gibt es von Basica (teuer) oder relativ günstig bei DM. Gute Besserung!

Das kann leider passieren, wenn man Arthrose hat. Wobei Hüftprothesen m.W. heutzutage länger als 15 Jahre halten. Andererseits ist es offensichtlich nicht möglich, vom reinen Befund auf die Stärke der Schmerzen zu schließen, meinem Mann wird jedenfalls immer mal wieder bescheinigt, dass er aufgrund seiner Befunde wesentlich stärkere Schmerzen haben müsste. Wahrscheinlich ist seine Muskulatur so gut ausgeprägt, dass sie einiges abfedern kann.

Nichtsdestotrotz habe ich mir das Buch mal auf Amazon angeschaut und halte schon den Titel für vorsichtig ausgedrückt bedenklich. Arthrose kann man nach allen wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht 'heilen', was ja bedeuten würde, neuen Knorpel wachsen zu lassen. Man kann die Schmerzen lindern und eventuell den Abbau zum Stillstand bringen.
Seine Behandlungsempfehlung besteht offensichtlich vor allem bzw. usschließlich auf einer sehr strengen Diät, die für mich verdächtig nach Mangelernährung riecht, da halte ich Zweifel für durchaus berechtigt, vor allem wenn man so schlank ist wie Steffi.

Aber egal, ich wollte mich ja nicht schon wieder aufregen, sondern was zum eigentlichen Thema sagen. Mein Gatte experimentiert aufgrund eines akuten Schubsr seit ein paar Tagen auch mit Nahrungsergänzungsmitteln (Artilane). Um zu sagen, obs hilft ist es aber noch ein bisschen früh.

Martina

Würde ja meine Sicht bestätigen, daß sich der Körper zumindest arrangiert, wenn er schon den eigentlichen Knorpel nicht wieder aufbauen kann.
Interessant wäre auch, wie HGHs (Wachstumshormone) in so einem Fall wirken würden.
Das dann in jedem Fall mit Verzicht auf jeglichen Alkohol.
Muß man sich ja nicht unbedingt für viele tausend Euros spritzen lassen (was auch nur akut helfen würde, wenn überhaupt).
Bei gewissen Formen des Krafttrainings produziert der Körper HGHs selbst. Dazu entsprechend aufbauende Ernährung (mal Muckibudenbesitzer fragen)wäre vielleicht fruchtbar.
Wieso HGHs? Ohne die repariert der Körper nichts.

Grüße
jomo

Es gelingt aber offensichtlich nicht jedem Körper. Wobei Schmerzen generell sehr subjektiv sind. Mir wurde auch schon des öfteren mal gesagt, ich sei offensichtlich wenig schmerzempfindlich.



Du kannst es einfach nicht lassen...

Martina

....na ja, wenn es halt bei mir wirkt

jomo

Es gibt da übrigens noch was Neues: Knorpelzüchter , das sich ziemlich vielversprechend liest. Leider gibt es noch nicht viele Ärzte, die dies anwenden. Und höchstwahrscheinlich sollte man privatversichert sein.
MfG
Stephan

Wir haben uns sogar erkundigt. Die Geschichte ist in der Praxis anscheinend dann einsetzbar, wenn ein im Prinzip gesunder Knorpel z.B. durch einen Unfall an einer genau definierten eng umgrenzten Stelle beschädigt wird. Großflächige Schäden, bei denen auch der noch vorhandene Knorpel schon 'löchrig' ist, können wahrscheinlich mindestens die nächsten 10 Jahre noch nicht auf diese Art ersetzt werden.

Martina

Martina,
ein gewisses maß an Offenheit sollte man schon mitbringen.
Aber wer heilt hat Recht!
Ich denke das mit der Muskulatur dürfte klar sein.
Michael

Nicht gegenüber Esoterik und selbst ernannten Gurus.



Hat er nachgewiesenermaßen geheilt? Ist irgendjemand neuer Knorpel gewachsen? Wieviele Leute mussten seine Diät wegen Nebenwirkungen abbrechen? Wieviele halten sie gar nicht erst durch?

Was mir aber wirklich ein Problem macht ist mit welchem Recht du behaupten kannst, ein paar Kilos weniger seien das kleinere Übel für Steffi. Zu solchen Behauptungen sollte man sich nicht hinreißen lassen, wenn man die betreffende Person nichtmal kennt.

Martina

Klick mal diesen LINK an und scroll runter bis zu den Artikel : "Laufen & Hyaluronsäure".

Grüße
jomo

Hallo JoMo,
danke für den Link! Ich nehme bisher aus großteils finanziellen Gründen kein Ortho Arthro Plus, sondern einfach eine Kombi aus 100 mg Glucosamin und 800 mg Chondroitin pro Tag. Das nun seit gut vier Wochen und die Beschwerden haben - aufgrund was auch immer, definitiv nachgelassen! Obwohl mein Orthopäde sagt, es müsse solch ein Kombipräparat sein, alles, was man einzeln nimmt, brächte nix. Weiß icht, wie viel an dieser Aussage ist, ich weiß nur definitiv, dass ich beim gehen und bewegen weniger Schmerzen habe, wo ich nun gut 4 Wochen diese Kapseln nehme.