Hallo,
ich bin gerade auf der Suche nach gescheiten Kartenmaterial für Italien. Für die Grobplanung sind schon MarcoPolo- und RV Karten vorhanden, der Maßstab von 1:300000 ist aber nicht so prickelnd.
Beim örtlichen Buchhandel habe ich Michelinkarten der Regionalserie in 1:200000 gefunden, sehen ganz brauchbar aus. Gibts noch etwas Besseres?
Fragende Grüße ,Michael

Hallo,

die schönsten und besten Karten (im 200.000-er Format) bietet der Italienische Autofahrerclub TCI. Ich fürchte aber, dass diese Karten seit letztem Jahr nicht mehr neu aufgelegt werden und nur mehr Restbestände verkauft werden.

Vielleicht lassen sich in gut sortierten Reisebuchhandlungen noch die passenden Exemplare finden.

Hans

Hallo Hans,

man kann sie auch hier bestellen! Kostet 9,90 €/Stück, in italienischen Buchhandlungen 7,00 €. Die TCI-Karten sind für mich die besten Karten für die Planung von Radreisen in Italien.

Mit dem Kartenschnitt kann man erkennen, wieviel Karten man für seine Reise benötigt.


Gruß Dietmar

Schön ja, die Schraffur gefällt mir auch. Beste, weiß nicht. Fehler haben sie jedenfalls. Sollte Michelin ein 200.000er-Serie für ganz Italien bereit halten, würde ich wohl diese wählen (gab es zu meiner Ganzitalienreise noch nicht). Grund: Die TCI-Karten haben sehr dickes, inflexibles Papier, das an den Faltkanten schnell brüchig und unleserlich wird. Michelin hat erfahrungsgemäß die beste Papierqualität unter den gängigen Straßenkarte und verträgt auch mal etwas Wasser besser als der Durchschnitt.

Die Michelinkarten hatten zumindest eine gute Schummerung. Wie schauts bei der TCI Karte mit Schummerung oder Höhenlinien aus? Der Beispielausschnitt zeigt leider nur Pisa.

Die Schummerung ist für mich ok. Ich kann recht gut das Geländepofil nachempfinden. Höhenlinien gibt's nicht, dafür aber zahlreiche Geo-Punkte auf Straßen und im Gelände mit Höhenangabe sowie die meisten Ortschaften mit Höhenangabe.

Für mich ist die Darstellung der Straßen wichtig. Man kann anhand der Strichstärken und der Straßenführung ganz gut einschätzen, welche Straßen eher starken Verkehr erwarten lassen und welche verkehrsarm sind.

Auch wenn ich die Reisen mit digitalen Karten plane, nehme ich die TCI-Karten für den großen Überblick und unterwegs u.U. für Alternativen.

Gruß Dietmar

Gibt es! Ich klaue mal den Link aus dem Faden zu Karten für Frankreich/Spanien. Dort findest Du auf Seite 18, daß es die Michelin 1:200000 für ganz Italien gibt

Hallo Dietmar und Matthias,

da scheint es also doch noch eine solide Quelle für TCI-Karten zu geben. Letztes Jahr konnten zwei hiesige Fachbuchhandlungen nicht recht sagen, wie es mit den TCI-Karten (bzw. deren Erhältlichkeit außerhalb Italiens) weitergehen würde und ich bilde mir ein, dass manche Schnitte letztes Jahr auch im üblichen Versandhandel nicht zu bekommen waren.

Jedenfalls gibt es sie nach wie vor und die Auflage 2010 scheint aus wasser- und reißfestem Papier zu sein. Behauptet zumindest der Verlag - so gesehen bei Amazon. Selber in der Hand hatte ich noch keine.

Welcher Verlag die bessere Fehlerquote hat, kann ich nicht beurteilen, aber das Kartenbild der TCI ist für mich unvergleichlich. Gerade als Radreisender weiß ich zu schätzen, dass das Kartenbild eine gute Vorstellung von der Topographie vermittelt.
Die Karten wirken oft fast wie handgemalt und handbeschriftet, so detailreich sind die Schraffierungen und so antiquiert wirken manche Schriften und Beschriftungen.

Hans

Nur mal so gesagt gibt es die Marco Polo = Generalkarte alt auch in 1:200.000 mit ganz hervorragender Detaildichte und Höhenangaben. Überall zu kaufen, allerdings oft in einem Haufen mit den tatsächlich zum Radfahren völlig unbrauchbaren Marco Polo 1:300.000 .

Diese Karten sind zwar nicht exotisch, aber überaus brauchbar zum Radeln und billig.
Ich zerschneide sie (Wasser und Überschneidungen ab) und entferne den Umschlag mit Register, um Gewicht zu sparen.

Detaillierte Italienkarten sind unabhängig vom Verlag etwas lücken- und fehlerhafter als mitteleuropäische Schnitte, weil die Ausgangsdaten nicht immer so perfekt sind.
Das macht das Radeln interessant.

Vom Preis-/Leistungsverhältnis her sind das meiner Meinung nach die besten...

zaher

Die Lebensdauer von "Der Generalkarte" beträgt etwa die einer Eintagsfliege mit Herzklappenfehler und Leberzirrhose.

Was machst du damit?
Ich gucke jeden Tag in die Generalkarte, klappe auf, klappe zu und besitze so einen ganzen Kartenschrank davon. Ich ersetze allenfalls 10 Jahre alte Karten.

Dickeres Papier bricht übrigens leichter.

Ich sitze nicht zu Hause vor dem Kartenschrank. Meine Karten müssen sich in der rauen Wildnis bewähren. Du kopierst ja nur und schnipselst dir das dann zurecht.

ich find die drei 150 000 er Falkkarten, dies von Norditalien gibt, prima. Ansonsten nehm ich auch die Generäle, aber wirklich zurechtgeschnitten und entumschlagt. Die italjenischen Tourings happich schon zu oft bei kleinen Unterschlagungen und Betrugsversuchen ertappt. Die sehn derart genau aus mit ihren tollen km-Angaben unnso. Aber ich binnichso begeistert. Unterm Schdrich bleibt die enorme Weisheit: nix is perfekt. Bin deswegen aber bisher nich im Bett liegen geblieben....

Ich nehme die vollgekrakelten Originale mit auf Reisen und arbeite dann noch jahrelang mit denen und sie halten.

Eine Landkarte muss nach einer echten Radtour ja nicht aussehen und duften wie ein Premieren-Billet für den Rosenkavalier.

Bin übrigens grade mit meiner selbstgemalten Landkarte für die Campania fertig geworden.
Grad eben.
Wollt ihr nicht die mitnehm? Klein, handlich, detailreich mit Schummerung.

Echt? Hab z.B. eine von Österreich (wird wohl das selbe Papier sein wie für die Italien-Variante) schon seit über 10 Jahren in Gebrauch. Freilich hat sie an den Knickstellen irgendwann Risse gehabt - zukleben, dann ist für recht lange Zeit wieder Ruhe. Vielleicht gehst Du ja mit Deinen Karten anders um, dann wäre es evtl. hilfreich, gleich präventiv was auf die Schwachstellen zu kleben?!
Für mich ist jedenfalls das wesentlich, was auf das Papier draufgedruckt ist. Und das ist bei den Generalkarten Italien in der Regel besser als bei den TCI, bzw. vergleichbar mit Michelin. Immer bezogen auf 1 : 200 000. Die 300 000er kann man wirklich vergessen, weil viele interessante Nebenstrecken fehlen.

Grüße

zaher

Auch ich nutze seit Jahr(zehnt)en diese Karten aus den schon genannten Gründen. 2010 hat sich die Haptik nochmals deutlich verbessert: "impermeabile e non strappabile" las ich vergangenes Jahr beim Umsteigen im Bücherladen in Roma Termini und habe mir schnell eine (Probe)gekauft. Und tatsächlich, die Dinger sind leicht, dünn, wasserfest und reißfest.
Ich habe mir dann dieses Jahr in Genua den Rest der gesamten Edition besorgt.
Gerhard

Hallo,

die TCI-Karten 1:200.000 sind meines Erachtens exakt die alten Kümmerly + Frey mit dem schon über 20 Jahre alten Kartenbild. Wir hatten 2008 das Blatt "Lombardia" gekauft, weil unsere 15 Jahre vorher gekaufte K+F langsam auseinanderfiel. Das einzige, was darin geändert war, ist, dass die Autobahn am Lago-Maggiore-Westufer jetzt als fertig eingezeichnet ist (vorher noch im Bau), alle anderen Fehler sind noch drinnen.

Gekauft haben wir die Karte damals trotzdem, weil sie ein super Landschaftsbild hat, mit Gebirgsschummerung und ziemlich exakten Höhenangaben, optimal zum Radeln. Und mit der fast 20 Jahre alten K+F "Lazio" sind wir 2008 noch erstklassig vor Ort geradelt; es gibt meines Erachtens nix besseres.

Die neue, reißfeste Edition 2010 kenne ich nicht - ist die jetzt tatsächlich aktualisiert oder hat sie ein anderes Kartenbild? K+F gehört ja meines Erachtens jetzt zu Hallwag / Mair Dumont (bin mir aber nicht ganz sicher). Wenn die es beim TCI fertig gebracht hätten, die alten K+F zu definitiv auf den aktuellen Stand zu bringen, dann wäre das eine echt gute Nachricht, dann kaufe ich mir den Satz auch Weiß da jemand Näheres drüber?

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Das Kartenbild ist dasselbe geblieben, was ja das große Plus für uns Radler ist. Ob sie Fehler ausgemerzt haben, weiß ich nicht. Ich habe auch auf den alten Editionen nicht so viele gefunden - bin aber auch nicht so pingelig.
Gerhard

Ich kann mich nach ein paar 1000 km Italien (davon sehr viel mit TCI gefahren oder geplant) auch kaum an Fehler erinnern. Positiv finde ich (außer dem schon erwähnten Kartenbild) die Einzeichnung der Lage der Ortschaften. Einschränkend wäre zu sagen, dass die Darstellung der Ortschaften auf den Karten oft einen alten Stand darstellen. Außerdem findet man nicht sämtliche Ortsbezeichnungen in der Realität, was aber nicht den Karten anzulasten ist.

Die TCI-Karte ist jedenfalls partiell genauer als die digitale Topo Italien oder gar die CNE. Da man aber immer nur auf kleine Abweichungen stößt, würde ich das nicht verallgemeinern.

Aktuell plane ich unsere Reisen mit der digitalen Karte und gleiche das Ergebnis noch mit der TCI ab, u.a., um den landschaftlich schöneren Weg oder die höhenmeterverträglichere Strecke zu suchen.

Habe eben mal den "Wassertest" gemacht. Also ein Tropfen ist nach längerer Einwirkzeit und nachfolgendem Abwischen nicht mehr sichtbar. Die neuen Karten fühlen sich "glatt" an. Die Knickstellen bilden sich weniger "scharf" ab.

Gruß Dietmar

Umgekehrt:
Der italienische Touring-Club vertreibt meines Wissens schon lange die Kümmerly+Frey-Karten in und von Italien.
Auch hier gibt es wie in F einen preiswerten Spiralatlas, allerdings verkleinert auf 1:255:000 und von K+F herausgegeben.

Also irgendwas geht hier durcheinander. Die Karten, um die es hier geht sind, sind die TCI-Karten. Diese sind originär italienische Karten.
K&F hat diese in Deutschland bis vor einigen Jahren mit eigenem Umschlag vertrieben.
Zwischenzeitlich hatte Travelhouse-Media den TCI-Vertrieb (Original-Karten) für Deutschland übernommen.
Jetzt muss man zusehen, wo man sie bekommt. Im VLB (Verz. lieferbarer Bücher) sind sie jedenfalls nicht mehr gelistet. Und Vorsicht, die Importeure wie mapfox etc. nehmen tw. hohe Preise für die Karten (Originalpreis in Italien 7,90€!)

Die Italien-Karten von K&F haben heute nichts mehr mit TCI zu tun. Einfach mal die Kartenproben bei mapfox vergleichen ( K&F, TCI) !

Sehr günstig ist auch der TCI-Atlas (1:200.000):
http://www.touringclub.com/libro/italia-atlante-stradale-1200000.aspx

Ich persönlich finde die TCI-Karten vom Kartenbild her sehr schön und benutze den Atlas gerne für die Grob-Planung.
Etwas detaillierter ist die Generalkarte, allerdings habe ich mich damit auch schon öfter verfahren. Im Moment nutze ich diese Karte als digitale (Übersichts)-Karte in TTQV und auf dem Sportiva. Fürs Detail sind mir dann doch die IGM- und CTR-Karten lieber (bzw. in den Städten Teleatlas) oder sogar Orthofotos. Aber ich weiß, da bin ich sehr anspruchsvoll.

P.S.: Ein großer Nachteil für GPS-Nutzer ist, dass die TCI-Karten nicht GPS-kompatibel sind, d.h. sie sind nicht über das Gitter zu kalibrieren. Heutzutage eigentlich ein Unding!

Hallo Helmut,


wie bereits oben genannt, bei Mapfox 9,90 (vor vier Wochen) und in Italia 7,00 € (Juni 2010). Die 7,00 € stehen übrigens auch auf dem Originalpreisschild, von Mapfox überklebt.

Gruß Dietmar

Finde das nicht weiter verwerflich. Schließlich muß da ständich jemand aufs Rad hocken, nach Bellaitalja runtergondeln und Nachschub holen. Würz du das umsonschd machen? eben.

Aha,
Mein Spiralatlas von 2002 im Maßstab 1:225.000 ist von K&F und hat das Kartenbild von TCI.

Ich auch nicht!

Gruß Dietmar

Also: TCI-Karten haben das Kümmerly & Frey Kartenbild!! Ich besitze noch 20-jährige K&F-Originalkarten auch von Frankreich, Österreich, Deutschland und der Schweiz (bin zwar kein Sammler aber Karten werfe ich selten weg :/) und die haben alle das gleiche Kartenbild wie die neuen TCI-Karten. Sorry, wenn es etwas gibt was Italiener nicht können, dann sind das Karten herstellen, Ausnahme Tabaccho-Karten, die sind aber nur für's Wandern brauchbar.

Leider werden die TCI-Karten nicht sauber nachgeführt und nicht immer genau, auch wenn hier im Forum teils eine andere Meinung herrscht, aber vermutlich stelle ich als Schweizer etwas höhere Anforderungen an die Genauigkeit von Karten. Beispiel Mantua, Fluss Mincio, hier ist auf der rechten Seite ab Govérnolo bis kurz vor Mantova eine kleine Strasse eingezeichnet. Nun diese kleine Strasse, die dann auch noch als Radweg ausgeschilderti ist, entpuppt sich als Schlammpiste, endet im Niemandsland und ebenso fehlt der eingezeichnete Flussübergang! Auf Wunsch sende ich interessierten Fotos dazu. Kein Wunder ist die Firma pleitegegangen, gehört heute Hallwag. Vermutlich werden alte Kartenbilder nicht mehr nachgeführt


Ein ebenso leides Thema sind Kompasskarten (A) unbrauchbar und falsch dazu, sie werden leider für das Gebiet Comersee von K&F unter ihrem Logo vertrieben! Für freytag & berndt-Karten gilt das Gleiche! Nebenstrassen (ab Merag Insel Cres entpuppen sich als Karrwege mit einem Fussweg als Finish)

Gruss André

aber die hamse noch alle. zumindest heute, hab gerade welche bestellt und man spart die Versandkosten von amazon, über die man sie auch bekäme: das Landkartenhaus in freiburg, Bestellung auf Rechnung unter 50€ und Versandkostenfrei ab 19,90€!

https://www.shopssl.de/epages/es116614.s...haus/Categories

Servus