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#673919 - 12/02/10 07:51 PM Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar?
Andreas
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Hallo,

ich habe den SonDelux mit Scheibenbremsaufnahme und eine Avid BB7, deren Scheibe mit Sechslochbefestigung daherkommt. Dass es funktionierende Adapter gibt, um die Scheibe auf der Centerlock-Nabe zu befestigen, ist mir bekannt.

Spricht etwas dagegen, eine Shimano-Bremsscheibe (z.B. SLX oder XT mit Centerlock) zu montieren und mit der Avid-Bremse zu verwenden?

Danke
Andreas
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#673924 - 12/02/10 08:03 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: Andreas]
Job
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es gibt ein paar Kriterien die zu beachten sind.
*Aussendurchmesser der Scheibe
*Höhe des Reibringes am Scheibenrand (20mm?)
*Dicke der Bremsscheibe.

Wenn diese Merkmale gleich sind, hätte ich keine Bauchschmerzen. Ich fahr auch Avid-Scheiben mit Magura Louise. Unterschiede im Bremsverhalten zu Magura-Scheiben konnte ich nicht feststellen. die Hersteller werden dann allerdings ihre Garantie verweigern, wenn sie es mitbekommen.
Ich hab aber auch den Shimano-CL-zu-IS-Adapter in Benutzung und keine Probleme....

:job
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#673925 - 12/02/10 08:03 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: Andreas]
thomas-b
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Hallo Andreas,

an meinem Kugelson habe ich z.Z. diese Scheibe . Ich halte si nicht für ideal, weil es ein bisschen ruckelt und ich das darauf zurückführe, das der Durchmesser an einigen Stellen zu 'gering' ist.
Ich habe vor mir diese oder diese als Ersatz zu besorgen. Sie sehen mir gleichmäßiger aus.
Meine Bremse ist die Avid BB7 Road.

Gruß
Thomas

PS. Steffen hat die Begriffe Durchmesser und Höhe ins Spiel gebracht. Beim ersten Link ist die Höhe nicht konstant, bei den Beiden andren sollte sie gleichmäßiger sein. Auch der Durchmesser scheint bei Ersten zwar knapp aber ausreichend zu sein.

PPS. So, habe mir das Schleifspuren an der Shimanoscheibe (erster Link) angeschaut. Durchmesser ist OK, allerdings ist die Höhe bei der Bremsfläche um ca.3 bis ca.8mm zu gering. Schleifspuren sind also auch auf den acht Stegen zu sehen.

Edited by thomas-b (12/02/10 08:14 PM)
Edit Reason: PPS
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#673951 - 12/02/10 09:31 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: thomas-b]
Linzlover
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Ich habe vorne eine Avid-Scheibe und bremse mit XT, geht auch ohne Probleme.
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#673980 - 12/03/10 07:36 AM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: ]
GEBLA
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Hallo Andreas,

es ist höchstens noch zu bedenken, daß die XT-Scheiben einen großen Spider haben, der teilweise mit der BB7 bzw. mit dem inneren Belag kollidiert. Das muß man ausprobieren.
Von SRAM gibt es auch Scheiben mit Centerlock.

Viele Grüße,
Georg
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#673998 - 12/03/10 08:42 AM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: GEBLA]
Andreas
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Hallo,

vielen Dank für die Antworten. Dann werde ich das mal ausprobieren.

Schöne Grüße
Andreas
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#674072 - 12/03/10 01:59 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: thomas-b]
waldmensch
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In Antwort auf: thomas-b

Meine Bremse ist die Avid BB7 Road.


Interessant! Also fährste die mit Rennbremshebeln?
Wie ist denn da so der Druckpunkt und die Bremswirkung?
Hast du evtl. den direkten Vergleich zur BB7 Mountain?
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#674077 - 12/03/10 02:10 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: waldmensch]
thomas-b
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Da ich nur Räder mit Rennlenker habe fehlt mir der Vergleich zu MTB Bremsen. An anderer Rädern habe ich Mini-V-Bremsen. Da ist der Druckpunkt mit Ergopowerhebeln bei der BB5R meist knackiger. (Bei den V-Bremsen spielt ja beim Druckpunkt auch noch der Belag und die Steifigkeit der Rahmens oder der Gabel eine Rolle.)
Als Züge und Hüllen habe ich z.Z die verlegt die Campa mit den Hebeln geliefert hat.

Gruß
Thomas
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#674146 - 12/03/10 07:08 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: thomas-b]
waldmensch
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In Antwort auf: thomas-b

Als Züge und Hüllen habe ich z.Z die verlegt die Campa mit den Hebeln geliefert hat.


Kenne mich mit Campa nicht so aus. Sind die Aussenhüllen stauchfrei, also verlaufen die Drähte in Längsrichtung und sind nicht spiralförmig gewickelt? Hierdurch wird nämlich der Druckpunkt nochmals verbessert. Falls nicht, helfen Jagwire Ripcord Aussenhüllen. Genauso toll wie Nokons, aber deutlich billiger und einfacher zu montieren :-)
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#674155 - 12/03/10 07:46 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: waldmensch]
GEBLA
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Moin Moin,

grundsätzlich wird der Druckpunkt bei der BB7 Mountain immer besser sein können, da sie halt längere Seilwege verwendet. Das ist ja eine Systemfrage.
Gute Außenhüllen wurden ja schon angesprochen. Was ich bei den BBs als wichtigsten Tip ansehe, ist, das Bremsseil so anzuklemmen, daß der Hebel an der Bremszange immer ein paar mm ausgelenkt ist. Er fährt also nie in die Endposition zurück. Dadurch ist sichergestellt, daß kein Totweg vorhanden ist. Nachgestellt bei Verschleiß wird dann nur an den Belägen selbst.
Wichtig ist auch, die Federvorspannung immer maximal zu erhöhen, auch das verbessert den Druckpunkt. Bremsen bis Modelljahr 07 haben auch geringere Federspannung und machen eher Probleme.

Viele Grüße,
Georg
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#674158 - 12/03/10 07:55 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: Andreas]
slowbeat
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ich fahr im moment ne lx-scheibe mit cl-verschluß an ner avidbremse, die ruckelt etwas weniger als die originale avid.

daß die "arme" der scheibe mit angefressen werden ist mir relativ wurscht.

übrigends gibts von sram ne nette lösung für staucharme zughüllen: full metal jacket. erfahrungen hab ich damit aber nicht.
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#674160 - 12/03/10 08:11 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: ]
GEBLA
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Moin Moin,

das Full Metal Jacket ist nicht schlecht, aber meiner Erfahrung nach unnötig. Denn vorne sind die Seilhüllen vergleichsweise kurz und liefern einen eher guten Druckpunkt. Hinten ist meist kritischer und da sind Stückelungen auch nicht perfekt. Da verlege ich für die BBs mittlerweile fast ausschließlich durchgehende Hüllen guter Qualität.

Viele Grüße,
Georg

Edited by GEBLA (12/03/10 08:13 PM)
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#674187 - 12/03/10 09:51 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: GEBLA]
Andreas
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Hallo GEBLA,

In Antwort auf: GEBLA
Was ich bei den BBs als wichtigsten Tip ansehe, ist, das Bremsseil so anzuklemmen, daß der Hebel an der Bremszange immer ein paar mm ausgelenkt ist. Er fährt also nie in die Endposition zurück. Dadurch ist sichergestellt, daß kein Totweg vorhanden ist.


So ist es. Auf den ersten Millimetern wird nämlich der Belag zunächst nur aus der leicht schrägen Ruhestellung gebracht und steht dann erst parallel zur Scheibe. Diese Position sollte man als Ruhestellung nutzen.

Gruß
Andreas
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#674188 - 12/03/10 09:53 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: GEBLA]
Andreas
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Hallo Georg,

stauchfeste Hüllen habe ich bei der V-Brake, außerdem Brakebooster. Mit der BB7 bin ich auch mit "normalen" Hüllen sehr zufrieden, dass muss gar nicht besser sein.

Ansonsten werde ich wohl demnächst eine Magura-Scheibe in der BB7 verwenden. Die sieht der Avid-Scheibe sehr ähnlich, hat in der Bremsfläche aber mehr Löcher.

Gruß
Andreas
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#674198 - 12/04/10 12:05 AM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: Andreas]
thomas-b
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Hallo Andreas,
subjektiv gefallen mir die Tektroscheiben sehr gut mit der BB7R. Die sind auch deutlich billiger als die Magura.
Subjektiv meint, das ich keine Messreihe gemacht habe, mir scheint unter den bedingungen unter denen ich die Scheiben gefahren bin, das die Tektro besser mit den Avidbremsen harmonieren. Also höhere Verzögerung und angenehmere Geräusche.

Gruß
Thomas
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#674200 - 12/04/10 12:12 AM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: waldmensch]
thomas-b
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Wirklich stauchfrei sind keine Hüllen. Die Campahüllen sind aber konventionelle Bermsaussenhüllen (Spirale). Jagwire und Avid Vollmantelgeschoss habe ich aber noch unverbaut auf Halde liegen.
An einem Rad mir Mini-V-Bremse habe ich Bremszughüllen mit Längsdräten und Rohrführung am Rennlenker verbaut.
Mir ist die Thema bekannt und wenn ich lange Weile habe wird optimiert. Der Druck dazu ist aber nicht sehr hoch.

Gruß
Thomas
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#674209 - 12/04/10 06:54 AM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: thomas-b]
IngmarE
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Ich kann für Stauchungsfreie Hüllen und Bremszüge mit dickerem Durchmesser nur eine sinnvolle Anwendung erkennen: HR-Bremse an Tandems.


Die VR-Bremse, egal ob am Solo-Rad oder am Tandem, hat so einen kurzen Zug, dass man immer einen knackigen Druckpunkt hinbekommt, das wichtige ist nur die korrekte Bearbeitung der Zughüllenenden (planschleifen und dann den Liner wieder aufweiten).
Am HR kann man am Upright selbst mit Gepäck kaum Bremswirkung entfalten. Mit Gepäck und Anhängerlast konnte ich mit jeder Art Bremse, das HR bis zum blockieren bremsen.

Einfach mal sich in den Sheldon-Brown-Artikel vertiefen, da steht alles Nötige um Schaltungen und Bremsen jeglicher Qualitätsstufe zu gutem bis sehr gutem Verhalten zu bewegen: http://www.sheldonbrown.com/german/cables.html
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#674303 - 12/04/10 01:23 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: Andreas]
biker67
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Ich hatte mir mal eine 525er Shimano Disc erstanden. Diese wurde mit Magura-Scheiben geliefert. die Magura-Scheiben sind etwas dicker als die Shimanos, doch der Bremssattel war breit genug um die Maguras durchzulassen. Also keine Probleme.
Bruno

Sie trugen seltsame Gewänder und irrten planlos umher.
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#674306 - 12/04/10 01:39 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: biker67]
Andreas
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Hallo Bruno,

vielen Dank für die Info!

Nach einigen Überlegungen wird es jetzt eine Tektro-Scheibe (203 mm, für 19 EUR inkl. Versand bei bike24), die in der BB7 ihren Winterdienst tun soll.

Mein Gedanke mit Centerlock hat sich erübrigt, auf den SON kommt mittels Adapter eine Magura-Scheibe, die in der Louise arbeiten wird.

Schöne Grüße
Andreas
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#674399 - 12/04/10 06:50 PM Re: Avid-Bremse mit Shimano-Scheibe kombinierbar? [Re: Andreas]
GEBLA
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Moin Moin,

das mit der 203er Scheibe würde ich mir überlegen, die sind schon erheblich schwieriger schleiffrei zu bekommen als 185er oder natürlich 160er.
Ich verwende in der Regel auch normale Außenhüllen, in guter Qualität reichen die aus. Ich verwende da entweder Shimano oder SRAM Flak Jacket. NoName Hüllen stauchen sich aber teils zu sehr, um eine BB Road zu montieren.

Viele Grüße,
Georg
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www.bikefreaks.de